منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > منتديات الملاحم و الفتن > الملاحم و الفتن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #16  
قديم 02-23-2013, 11:13 AM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 12,820
معدل تقييم المستوى: 19
جعبة الأسهم is a jewel in the roughجعبة الأسهم is a jewel in the roughجعبة الأسهم is a jewel in the rough
افتراضي رد: تحديد المكان في رحلة سلام الترجمان ..

أخي/ يا له من زمان

يأجوج ومأجوج تدل الأدلة أنهم تحت الأرض وأن منفذهم الوحيد هو من جهة السد الذي صنعه ذو القرنين ولا منفذ لهم سواه ..

وهو لا يرى الآن على أنه سد بمعنى السد كما يتبادر للذهن .. فبما أنه مصنوع بين جبلين عظيمين فيكون السد الآن يرى على أنه جبل (جبل صناعي ضخم) لكنه اكتسب مع الزمن شكل الجبل الحقيقي .. ولن يكشفه أحد إلا أن يتم تفجير هذه الجبال بالنووي ليظهر ما تحتها وهذا محال .. وبنظرة خاطفة على عدد الجبال في المنطقة التي يعتقد بأن السد فيها أو قريب منها .. فلن يجد مكانه أحد من الناس .. واعتقد بأن موضع السد (الجبل الصناعي الآن) هو مما استأثر بعلمه الله عز وجل .. والله أعلى وأعلم

__________________
http://store1.up-00.com/2013-11/1385543138281.jpg
لتكملة الشرح بالصور:
http://alfetn.net/vb3/showpost.php?p=864192&postcount=863
مكة المكرمة:
يَا لَيْتَنِي في حُبِّهَا مُسْتَشْهِدٌ .. كمْ كُنْتُ مِن عِشقِي لَها أَتَوَجَّعُ
أَنا إنْ حُرِمْتُ إقَامةً في مَهْدِها .. يَا لَيْتَ رُوحِي فِي ثَرَاهَا تُنْزَعُ
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 02-23-2013, 03:48 PM
الغريب الغريب غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,618
معدل تقييم المستوى: 9
الغريب will become famous soon enoughالغريب will become famous soon enough
افتراضي رد: تحديد المكان في رحلة سلام الترجمان ..

اظن ان السد الذي اقامه ذو القرنين هو في منطقة جبال القوقاز في هذه المنطقه الجبليه الوعره في مكان ما فيها في المنطقه الضيقه الفاصله بين اسيا واوربا...
ودولة جورجيا الواقعه بجبال القوقاز هي "جوج " المذكوره في كتب اهل الكتاب...وكانت تسمى "توبال" وهو نفس الاسم المذكور في سفر حزقيال.
يقول سفر حزقيال...1 وَكَانَ إِلَيَّ كَلاَمُ الرَّبِّ قَائِلاً:
2 «يَا ابْنَ آدَمَ، اجْعَلْ وَجْهَكَ عَلَى جُوجٍ، أَرْضِ مَاجُوجَ رَئِيسِ رُوشٍ مَاشِكَ وَتُوبَالَ، وَتَنَبَّأْ عَلَيْهِ
3 وَقُلْ: هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هأَنَذَا عَلَيْكَ يَا جُوجُ رَئِيسُ رُوشٍ مَاشِكَ وَتُوبَالَ.
4 وَأُرْجِعُكَ، وَأَضَعُ شَكَائِمَ فِي فَكَّيْكَ، وَأُخْرِجُكَ أَنْتَ وَكُلَّ جَيْشِكَ خَيْلاً وَفُرْسَانًا كُلَّهُمْ لاَبِسِينَ أَفْخَرَ لِبَاسٍ، جَمَاعَةً عَظِيمَةً مَعَ أَتْرَاسٍ وَمَجَانَّ، كُلَّهُمْ مُمْسِكِينَ السُّيُوفَ.
5 فَارِسَ وَكُوشَ وَفُوطَ مَعَهُمْ، كُلَّهُمْ بِمِجَنٍّ وَخُوذَةٍ،
6 وَجُومَرَ وَكُلَّ جُيُوشِهِ، وَبَيْتَ تُوجَرْمَةَ مِنْ أَقَاصِي الشِّمَالِ مَعَ كُلِّ جَيْشِهِ، شُعُوبًا كَثِيرِينَ مَعَكَ.
7 اِسْتَعِدَّ وَهَيِّئْ لِنَفْسِكَ أَنْتَ وَكُلُّ جَمَاعَاتِكَ الْمُجْتَمِعَةِ إِلَيْكَ، فَصِرْتَ لَهُمْ مُوَقَّرًا.
8 بَعْدَ أَيَّامٍ كَثِيرَةٍ تُفْتَقَدُ. فِي السِّنِينَ الأَخِيرَةِ تَأْتِي إِلَى الأَرْضِ الْمُسْتَرَدَّةِ مِنَ السَّيْفِ الْمَجْمُوعَةِ مِنْ شُعُوبٍ كَثِيرَةٍ عَلَى جِبَالِ إِسْرَائِيلَ الَّتِي كَانَتْ دَائِمَةً خَرِبَةً، لِلَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنَ الشُّعُوبِ وَسَكَنُوا آمِنِينَ كُلُّهُمْ.
9 وَتَصْعَدُ وَتَأْتِي كَزَوْبَعَةٍ، وَتَكُونُ كَسَحَابَةٍ تُغَشِّي الأَرْضَ أَنْتَ وَكُلُّ جُيُوشِكَ وَشُعُوبٌ كَثِيرُونَ مَعَكَ.
10 هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: وَيَكُونُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ أُمُورًا تَخْطُرُ بِبَالِكَ فَتُفَكِّرُ فِكْرًا رَدِيئًا،
11 وَتَقُولُ: إِنِّي أَصْعَدُ عَلَى أَرْضٍ أَعْرَاءٍ. آتِي الْهَادِئِينَ السَّاكِنِينَ فِي أَمْنٍ، كُلُّهُمْ سَاكِنُونَ بِغَيْرِ سُورٍ وَلَيْسَ لَهُمْ عَارِضَةٌ وَلاَ مَصَارِيعُ،
12 لِسَلْبِ السَّلْبِ وَلِغُنْمِ الْغَنِيمَةِ، لِرَدِّ يَدِكَ عَلَى خِرَبٍ مَعْمُورَةٍ وَعَلَى شَعْبٍ مَجْمُوعٍ مِنَ الأُمَمِ، الْمُقْتَنِي مَاشِيَةً وَقُنْيَةً، السَّاكِنُ فِي أَعَالِي الأَرْضِ.
13 شَبَا وَدَدَانُ وَتُجَّارُ تَرْشِيشَ وَكُلُّ أَشْبَالِهَا يَقُولُونَ لَكَ: هَلْ لِسَلْبِ سَلْبٍ أَنْتَ جَاءٍ؟ هَلْ لِغُنْمِ غَنِيمَةٍ جَمَعْتَ جَمَاعَتَكَ، لِحَمْلِ الْفِضَّةِ وَالذَّهَبِ، لأَخْذِ الْمَاشِيَةِ وَالْقُنْيَةِ، لِنَهْبِ نَهْبٍ عَظِيمٍ؟
14 «لِذلِكَ تَنَبَّأْ يَا ابْنَ آدَمَ، وَقُلْ لِجُوجٍ: هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: فِي ذلِكَ الْيَوْمِ عِنْدَ سُكْنَى شَعْبِي إِسْرَائِيلَ آمِنِينَ، أَفَلاَ تَعْلَمُ؟
15 وَتَأْتِي مِنْ مَوْضِعِكَ مِنْ أَقَاصِي الشِّمَالِ أَنْتَ وَشُعُوبٌ كَثِيرُونَ مَعَكَ، كُلُّهُمْ رَاكِبُونَ خَيْلاً، جَمَاعَةٌ عَظِيمَةٌ وَجَيْشٌ كَثِيرٌ.
16 وَتَصْعَدُ عَلَى شَعْبِي إِسْرَائِيلَ كَسَحَابَةٍ تُغَشِّي الأَرْضَ. فِي الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ يَكُونُ. وَآتِي بِكَ عَلَى أَرْضِي لِكَيْ تَعْرِفَنِي الأُمَمُ، حِينَ أَتَقَدَّسُ فِيكَ أَمَامَ أَعْيُنِهِمْ يَا جُوجُ.
17 « هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هَلْ أَنْتَ هُوَ الَّذِي تَكَلَّمْتُ عَنْهُ فِي الأَيَّامِ الْقَدِيمَةِ عَنْ يَدِ عَبِيدِي أَنْبِيَاءِ إِسْرَائِيلَ، الَّذِينَ تَنَبَّأُوا فِي تِلْكَ الأَيَّامِ سِنِينًا أَنْ آتِيَ بِكَ عَلَيْهِمْ؟
18 وَيَكُونُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ، يَوْمَ مَجِيءِ جُوجٍ عَلَى أَرْضِ إِسْرَائِيلَ، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ، أَنَّ غَضَبِي يَصْعَدُ فِي أَنْفِي.
19 وَفِي غَيْرَتِي، فِي نَارِ سَخَطِي تَكَلَّمْتُ، أَنَّهُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ رَعْشٌ عَظِيمٌ فِي أَرْضِ إِسْرَائِيلَ.
20 فَتَرْعَشُ أَمَامِي سَمَكُ الْبَحْرِ وَطُيُورُ السَّمَاءِ وَوُحُوشُ الْحَقْلِ وَالدَّابَّاتُ الَّتِي تَدُبُّ عَلَى الأَرْضِ، وَكُلُّ النَّاسِ الَّذِينَ عَلَى وَجْهِ الأَرْضِ، وَتَنْدَكُّ الْجِبَالُ وَتَسْقُطُ الْمَعَاقِلُ وَتَسْقُطُ كُلُّ الأَسْوَارِ إِلَى الأَرْضِ.
21 وَأَسْتَدْعِي السَّيْفَ عَلَيْهِ فِي كُلِّ جِبَالِي، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ، فَيَكُونُ سَيْفُ كُلِّ وَاحِدٍ عَلَى أَخِيهِ.
22 وَأُعَاقِبُهُ بِالْوَبَإِ وَبِالدَّمِ، وَأُمْطِرُ عَلَيْهِ وَعَلَى جَيْشِهِ وَعَلَى الشُّعُوبِ الْكَثِيرَةِ الَّذِينَ مَعَهُ مَطَرًا جَارِفًا وَحِجَارَةَ بَرَدٍ عَظِيمَةً وَنَارًا وَكِبْرِيتًا.
23 فَأَتَعَظَّمُ وَأَتَقَدَّسُ وَأُعْرَفُ فِي عُيُونِ أُمَمٍ كَثِيرَةٍ، فَيَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ

__________________
"لغدوة في سبيل الله أو روحة خير من الدنيا ومافيها، ولموضع سوط أحدكم في الجنه خير من الدنيا ومافيها"
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 02-23-2013, 04:36 PM
ياله من زمان ياله من زمان غير متصل
محقق الاخبار
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: حيث بغلتي العرجاء .. و سيف الخشب ..
المشاركات: 7,856
معدل تقييم المستوى: 15
ياله من زمان is just really niceياله من زمان is just really niceياله من زمان is just really niceياله من زمان is just really nice
افتراضي رد: تحديد المكان في رحلة سلام الترجمان ..

أخي جعبة الأسهم .. انظر هنا ..
http://wikimapia.org/#lat=51.2745617...5&z=15&l=5&m=b ..
و اقرأ وصف سلام الترجمان حسب رواية ابن خرداذبه للجبل الذي فيه السد :
" و الجبل من الخارج ليــــس له مـــتن و لا ســـفح ، و لا عليه نبات و لا حشيش و لا غير ذلك ، و هــو جبل مســطح ، متســع ، قـائم أملس أبيض " ..
هذا الجبل في الرابط يوجد شمال شرق بلدة Aike بحوالي 65 كيلومترا ..
و توجد إلى جواره أربع جبال بيضاء أو خمس ..
لكن هذا الجبل هو الأقرب لذلك الوصف .. خصوصا أنه مسطح ..

نبهني إلى هذا الأخ إدارة 2 في رسالة خاصة .. لعل لديه المزيد حول هذا الأمر بارك الله فيه ..

جزاك الله خيرا ..

أخي الغريب .. جبال القوقاز كان العرب يسمونها جبال القبق ..
فالواو تنطق عند تعريبها باء و لا تبقى على حالها ..
و يعضد هذا تسميتها عند المتأخرين بجبال القفقاس ..

و بالتالي فأصلها ليس جوج .. بل قبق ..
ناهيك عن أن سلام الترجمان قد تجاوز أبواب جبال القوقاز و توجه من طرخان التي توجد في شمال شرق جبال القوقاز ثمانية و خمسين يوما كاملة قبل أن يصل إلى السد ..
فهي مسيرة شهرين كاملين بعد جبال القوقاز ..
قبل أن تصل إلى السد ..

و الله تعالى أعلى و أعلم ..

رد مع اقتباس
  #19  
قديم 02-23-2013, 11:55 PM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 12,820
معدل تقييم المستوى: 19
جعبة الأسهم is a jewel in the roughجعبة الأسهم is a jewel in the roughجعبة الأسهم is a jewel in the rough
افتراضي رد: تحديد المكان في رحلة سلام الترجمان ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياله من زمان مشاهدة المشاركة
أخي جعبة الأسهم .. انظر هنا ..
http://wikimapia.org/#lat=51.2745617...5&z=15&l=5&m=b ..
و اقرأ وصف سلام الترجمان حسب رواية ابن خرداذبه للجبل الذي فيه السد :
" و الجبل من الخارج ليــــس له مـــتن و لا ســـفح ، و لا عليه نبات و لا حشيش و لا غير ذلك ، و هــو جبل مســطح ، متســع ، قـائم أملس أبيض " ..
هذا الجبل في الرابط يوجد شمال شرق بلدة Aike بحوالي 65 كيلومترا ..
و توجد إلى جواره أربع جبال بيضاء أو خمس ..
أخي/ ياله من زمان

لا أحد سيعلم بمكان السد .. ولو افترضنا علم أحد به .. فهو علم ظني ولا يمكن الجزم بأن أي جبل هو الخاص بيأجوج ومأجوج إلا أن يرى يأجوج ومأجوج وهم خارجون منه .. هذا في اعتقادي اجتهاد منك يفيد للعبرة ولكنني أرى بأن نقاش فتنة يأجوج ومأجوج أكثر جدوى من البحث عن مكانهم .. وصدقني لا تعتقد بأنني لا أقدر مجهودك وإنما أحاول أن نتوجه جميعاً للأمور الأكثر نفعاً لنا .. ولا تتخللها الظنون .. والله الموفق

رد مع اقتباس
  #20  
قديم 02-24-2013, 07:21 AM
najib najib غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 5,916
معدل تقييم المستوى: 12
najib has a spectacular aura aboutnajib has a spectacular aura about
افتراضي رد: تحديد المكان في رحلة سلام الترجمان ..

اخي حمزة اعتقد ان طرخان ليس اسم مكان وانما هو اسم

كان يتسمى به ملوك مملكة الخزر التركمانية

__________________
قال أحمد بن يونس قلت لأبي بكر بن عياش ( توفي 193 هــ ) لي جار رافضي قد مرض .
قال : عده مثلما تعود اليهودي والنصراني , لاتنوي فيه الأجر
( سير أعلام النبلاء 8/504)
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 02-28-2013, 05:02 PM
سهام الليل سهام الليل غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 102
معدل تقييم المستوى: 4
سهام الليل is on a distinguished road
افتراضي رد: تحديد المكان في رحلة سلام الترجمان ..

أخي إذن أنت تظن أنه وصل للحدود الروسية الكازاخستانية كما ذهب إلى ذلك بعض المستشرقين. مع أنني أظن غير ذلك كما وضحت في موضوع سابق . سأحاول عرض ما ذهب إليه المستشرقون عن هذه الرحلة في مشاركات متتالية ان شاء الله. و إن أردت المزيد اقرأ ما كتبه الروس بالخصوص عن الرحلة فستجد تفاصيل أكثر من متخصصين في المجال و ليس مجرد تخمينات.
المهم بما أنك حسبت المسافة بعدد أيام المسير فإليك ما كتبه الإدريسي عن مكان السد بأيام السفر من مدينة كانتون إليه مع أنه لم يره بل بما سمعه , على أن آتيك في مشاركة لاحقة عن ما كتبه الفقيه بن فضلان عن مكانهم أيضا بعدد أشهر السفر من تتارستان الحالية أو ويسو إلى السد. و أنا متأكد إن بدأت قراءة الرحلتين فلن تمل خصوصا رحلة بن فضلان لبلاد الروس ليعلمهم دين الإسلام.
يقول الإدريسي في وصفه لرحلته للصين:
وهكذا إلى أن وصلنا مدينة صين كلان " بفتح الكاف "، وهي مدينة صين الصين، وبها يصنع الفخار، وبالزيتون أيضاً. وهنالك يصب نهر آب حياة في البحر، يسمونه مجمع البحرين. وهي من أكبر المدن، وأحسنها أسواقاً. ومن أعظم أسواقها سوق الفخار، ومنها يحمل إلى سائر بلاد الصين والهند واليمن. وفي وسط هذه المدينة كنيسة عظيمة، لها تسعة أبواب، داخل كل باب أسطوان ومصاطب، يقعد عليها الساكنون بها، وبين البابين الثاني والثالث منها موضع فيه بيوت يسكنها العميان، وأهل الزمانات. ولكل واحد منهم نفقته وكسوته من أوقاف الكنيسة. وكذلك فيما بين الأبواب كلها. وفي داخلها المارستان للمرضى، والمطبخة لطبخ الأغذية، وفيها الأطباء والخدام. وذكر لي أن الشيوخ الذين لا قدرة لهم على التكسب، لهم نفقتهم وكسوتهم بهذه الكنيسة، وكذلك الأيتام والأرامل ممن لا مال لهم. وعمر هذه الكنيسة بعض ملوكهم، وجعل هذه المدينة وما إليها من القرى والبساتين وقفاً عليها. وصور ذلك الملك مصورة بالكنيسة المذكورة، وهم يعبدونها. وفي بعض جهات هذه المدينة بلدة المسلمين، لهم بها المسجد الجامع والزاوية والسوق، ولهم قاض وشيخ. ولا بد في كل بلد من بلاد الصين من شيخ الإسلام، تكون أمور المسلمين كلها راجعة إليه، وقاض يقضي بينهم. وكان نزولي عند أوحد الدين السنجاري، وهو أحد الفضلاء الأكابر ذو الأموال الطائلة، وأقمت عنده أربعة عشر يوماً، وتحف القاضي وسائر المسلمين تتوالى علي. وكل يوم يصنعون دعوة جديدة، ويأتون إليها بالعشارين الحسان والمغنين. وليس وراء هذه المدينة مدينة، لا للكفار ولا للمسلمين. وبينها وبين سد يأجوج ومأجوج ستون يوماً فيما ذكر لي، يسكنها كفار رحالة يأكلون بني آدم إذا ظفروا بهم. ولذلك لا تسلك بلادهم ولا يسافر إليها. ولم أر بتلك البلاد من رأى السد، ولا من رأى من رآه.

و هذه المدينة هي مدينة كانتون أو كوانغتشو أو غوانجو (بالعربية :صِين كَلان، بالصينية: 广州 == Guǎngzhōu) Guangzhou (Chinese: 广州; Mandarin pronunciation: [kwɑ̀ŋʈʂóʊ̯]; Cantonese pronunciation: [kʷɔ̌ːŋtsɐ̂u]) — known formerly as Canton and]

رد مع اقتباس
  #22  
قديم 02-28-2013, 05:44 PM
ياله من زمان ياله من زمان غير متصل
محقق الاخبار
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: حيث بغلتي العرجاء .. و سيف الخشب ..
المشاركات: 7,856
معدل تقييم المستوى: 15
ياله من زمان is just really niceياله من زمان is just really niceياله من زمان is just really niceياله من زمان is just really nice
افتراضي رد: تحديد المكان في رحلة سلام الترجمان ..

نعم أخي جعبة الأسهم ..

هو ذاك أخي نجيب ..

أرجو أن تزيدنا مما علمك الله أخي سهام الليل ..

بارك الله فيكم جميعا ..

رد مع اقتباس
  #23  
قديم 02-28-2013, 06:20 PM
سهام الليل سهام الليل غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 102
معدل تقييم المستوى: 4
سهام الليل is on a distinguished road
افتراضي رد: تحديد المكان في رحلة سلام الترجمان ..

من حسن حظي أن رحلة سلام أشبعتها قراءة هنا و هناك و فتحت لي بابا لقراءة بعض كتب الرحلات و معرفة أعلام في التاريخ الإسلامي كنت أجهلهم ثم قررت التوقف عندما استقررت على مكان أرجح أنه وصل إليه.
هذا ما كتبه بن فضلان في رحلته لبلاد الصقالبة و الروس, في تاترستان الحالية, و لا زال أهل هذا البلد في العاصمة كازان يحتفلون بيوم مجيئه لأنه هو من علمهم الإسلام :

وكان تكين حدثني أن في بلد الملك رجلاً عظيم الخلق جداً فلما صرت إلى البلد سألت الملك عنه فقال: نعم قد كان في بلدنا ومات ولم يكن من أهل البلد ولا من الناس أيضاً وكان من خبره أن قوماً من التجار خرجوا إلى نهر إتل وهو نهر بيننا وبينه يوم واحد كما يخرجون وهذا النهر قد مد وطغى ماؤه فلم أشعر يوماً إلا وقد وافاني جماعة من التجار فقالوا: أيها الملك قد قفا على الماء رجل إن كان من أمة تقرب منا فلا مقام لنا في هذه الديار وليس لنا غير التحويل.
فركبت معهم حتى صرت إلى النهر فإذا أنا بالرجل وإذا هو بذراعي اثنا عشر ذراعاً وإذا له رأس كأكبر ما يكون من القدور وأنف أكثر من شبر وعينان عظيمتان وأصابع تكون أكثر من شبر شبر فراعني أمره وداخلني ما داخل القوم من الفزع وأقبلنا نكلمه ولا يكلمنا بل ينظر إلينا فحملته إلى مكاني وكتبت إلى أهل ويسو وهم منا على ثلاثة أشهر أسألهم عنه فكتبوا إلي يعرفونني أن هذا الرجل من يأجوج ومأجوج وهم منا على ثلاثة أشهر عراة يحول بيننا وبينهم البحر لأنهم على شطه وهم مثل البهائم ينكح بعضهم بعضاً يخرج الله عز وجل لهم كل يوم سمكة من البحر فيجيء الواحد منهم ومعه المدية فيجز منها قدر ما يكفيه ويكفي عياله فإن أخذ فوق ما يقنعه اشتكى بطنه وكذلك عياله يشتكون بطونهم وربما مات وماتوا بأسرهم فإذا أخذوا منها حاجتهم انقلبت ووقعت في البحر فهم في كل يوم على ذلك.
وبيننا وبينهم البحر من جانب والجبال محيطة بهم من جوانب أخر والسد أيضاً قد حال بينهم وبين الباب الذي كانوا يخرجون منه فإذا أراد الله عز وجل أن يخرجهم إلى العمارات سبب لهم فتح السد ونضب البحر وانقطع عنهم السمك.
قال: فسألته عن الرجل فقال: أقام عندي مدة فلم يكن ينظر إليه صبي إلا مات ولا حامل إلا طرحت حملها وكان إن تمكن من إنسان عصره بيديه حتى يقتله فلما رأيت ذلك علقته في شجرة عالية حتى مات إن أردت أن تنظر إلى عظامه ورأسه مضيت معك حتى تنظر إليها فقلت: أنا والله أحب ذاك فركب معي إلى غيضة كبيرة فيها شجرُ عظام فتقدمني إلى شجرة سقطت عظامه ورأسه تحتها فرأيت رأسه مثل القفير الكبير وإذا أضلاعه أكبر من عراجين النخل وكذلك عظام ساقيه وذراعيه فتعجبت منه وأنصرفت
.


و نهر الإيتل هو نهر الفولجا, أما ويسو فعليها اختلاف بين العلماء و يعتقد أنها في جبال الأورال في بيرم كراي Perm Krai.
و قد مثل فيلم عن قصة بن فضلان لبلاد العجائب لأنطونيو بانديراس بعنوان المحارب 13.

رد مع اقتباس
  #24  
قديم 02-28-2013, 06:43 PM
ياله من زمان ياله من زمان غير متصل
محقق الاخبار
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: حيث بغلتي العرجاء .. و سيف الخشب ..
المشاركات: 7,856
معدل تقييم المستوى: 15
ياله من زمان is just really niceياله من زمان is just really niceياله من زمان is just really niceياله من زمان is just really nice
افتراضي رد: تحديد المكان في رحلة سلام الترجمان ..

جزاك الله خيرا أخي سهام الليل ..
هل يمكنك أن تخبرنا بالمكان الذي ترجح أن سلاما وصل إليه ؟ ..

أثارني في قصة ابن فضلان وصفه لقوم يأجوج و مأجوج ..
اثنا عشر ذراعاً في الطول ..
لا يكلمنا بل ينظر إلينا ..
عراة ..
مثل البهائم ينكح بعضهم بعضا ..
هذه الأوصاف تنطبق على ما ورد في مانجا خيالية كنت قرأتها منذ فترة اسمها * العمالقة * ..
حيث أن البشر بنوا سورا يحول بينهم و بين العمالقة الذين غزوا العالم و لا همّ لهم سوى التهام البشر ..
لعل الكاتب قد اقتبس شيئا من قصص هذه الرحلات ..

لكني أجد غرابة في قصة ابن فضلان ..
فيأجوج و مأجوج يتكلمون .. كقول زعيمهم عند حفر السد ..
و قولهم بعد خروجهم إنهم فرغوا من أهل الأرض و بقي أهل السماء ..
و لهم عقول مكنتهم من صناعة القسي و الأترسة و غيرها من الأسلحة كما في الأحاديث ..
http://www.dorar.net/enc/hadith?skey...&degree_cat0=1 ..
فهم ليسوا كالبهائم لا يعقلون و لا يتكلمون ..

بارك الله فيك ..

رد مع اقتباس
  #25  
قديم 02-28-2013, 07:27 PM
سهام الليل سهام الليل غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 102
معدل تقييم المستوى: 4
سهام الليل is on a distinguished road
افتراضي رد: تحديد المكان في رحلة سلام الترجمان ..

أرجو من الإدارة تعديل مشاركتي فقد أخطأت خطأ كبيرا. فالكاتب هو بن بطوطة و ليس الإدريسي. لا أعرف ما دهاني.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهام الليل مشاهدة المشاركة
أخي إذن أنت تظن أنه وصل للحدود الروسية الكازاخستانية كما ذهب إلى ذلك بعض المستشرقين. مع أنني أظن غير ذلك كما وضحت في موضوع سابق . سأحاول عرض ما ذهب إليه المستشرقون عن هذه الرحلة في مشاركات متتالية ان شاء الله. و إن أردت المزيد اقرأ ما كتبه الروس بالخصوص عن الرحلة فستجد تفاصيل أكثر من متخصصين في المجال و ليس مجرد تخمينات.
المهم بما أنك حسبت المسافة بعدد أيام المسير فإليك ما كتبه بن بطوطة عن مكان السد بأيام السفر من مدينة كانتون إليه مع أنه لم يره بل بما سمعه , على أن آتيك في مشاركة لاحقة عن ما كتبه الفقيه بن فضلان عن مكانهم أيضا بعدد أشهر السفر من تتارستان الحالية أو ويسو إلى السد. و أنا متأكد إن بدأت قراءة الرحلتين فلن تمل خصوصا رحلة بن فضلان لبلاد الروس ليعلمهم دين الإسلام.
يقول بن بطوطة في وصفه لرحلته للصين:
وهكذا إلى أن وصلنا مدينة صين كلان " بفتح الكاف "، وهي مدينة صين الصين، وبها يصنع الفخار، وبالزيتون أيضاً. وهنالك يصب نهر آب حياة في البحر، يسمونه مجمع البحرين. وهي من أكبر المدن، وأحسنها أسواقاً. ومن أعظم أسواقها سوق الفخار، ومنها يحمل إلى سائر بلاد الصين والهند واليمن. وفي وسط هذه المدينة كنيسة عظيمة، لها تسعة أبواب، داخل كل باب أسطوان ومصاطب، يقعد عليها الساكنون بها، وبين البابين الثاني والثالث منها موضع فيه بيوت يسكنها العميان، وأهل الزمانات. ولكل واحد منهم نفقته وكسوته من أوقاف الكنيسة. وكذلك فيما بين الأبواب كلها. وفي داخلها المارستان للمرضى، والمطبخة لطبخ الأغذية، وفيها الأطباء والخدام. وذكر لي أن الشيوخ الذين لا قدرة لهم على التكسب، لهم نفقتهم وكسوتهم بهذه الكنيسة، وكذلك الأيتام والأرامل ممن لا مال لهم. وعمر هذه الكنيسة بعض ملوكهم، وجعل هذه المدينة وما إليها من القرى والبساتين وقفاً عليها. وصور ذلك الملك مصورة بالكنيسة المذكورة، وهم يعبدونها. وفي بعض جهات هذه المدينة بلدة المسلمين، لهم بها المسجد الجامع والزاوية والسوق، ولهم قاض وشيخ. ولا بد في كل بلد من بلاد الصين من شيخ الإسلام، تكون أمور المسلمين كلها راجعة إليه، وقاض يقضي بينهم. وكان نزولي عند أوحد الدين السنجاري، وهو أحد الفضلاء الأكابر ذو الأموال الطائلة، وأقمت عنده أربعة عشر يوماً، وتحف القاضي وسائر المسلمين تتوالى علي. وكل يوم يصنعون دعوة جديدة، ويأتون إليها بالعشارين الحسان والمغنين. وليس وراء هذه المدينة مدينة، لا للكفار ولا للمسلمين. وبينها وبين سد يأجوج ومأجوج ستون يوماً فيما ذكر لي، يسكنها كفار رحالة يأكلون بني آدم إذا ظفروا بهم. ولذلك لا تسلك بلادهم ولا يسافر إليها. ولم أر بتلك البلاد من رأى السد، ولا من رأى من رآه.

و هذه المدينة هي مدينة كانتون أو كوانغتشو أو غوانجو (بالعربية :صِين كَلان، بالصينية: 广州 == Guǎngzhōu) Guangzhou (Chinese: 广州; Mandarin pronunciation: [kwɑ̀ŋʈʂóʊ̯]; Cantonese pronunciation: [kʷɔ̌ːŋtsɐ̂u]) — known formerly as Canton and]

رد مع اقتباس
  #26  
قديم 02-28-2013, 07:37 PM
سهام الليل سهام الليل غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 102
معدل تقييم المستوى: 4
سهام الليل is on a distinguished road
افتراضي رد: تحديد المكان في رحلة سلام الترجمان ..

و بارك الله فيك أخي, اعذرني و اصبر علي أخي حتى أوثق لك المعلومات رويدا رويدا فذلك يتطلب وقتا, و جدت كتابا لكاتب روسي يتحدث عن رحلة سلام وجب علي نسخه كلمة كلمة و ذلك يتطلب وقتا.
بالنسبة لما نقلته عن رحلة بن بطوطة فها هو الرابط للكتاب :

http://www.al-hakawati.net/arabic/ci.../book56a58.asp

و أما رحلة فضلان فها هو رابط الكتاب
http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%B1...84%D8%A7%D9%86

رد مع اقتباس
  #27  
قديم 05-12-2013, 05:55 PM
ذات النطاقين ذات النطاقين غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 10,640
معدل تقييم المستوى: 19
ذات النطاقين has a spectacular aura aboutذات النطاقين has a spectacular aura about
افتراضي رد: تحديد المكان في رحلة سلام الترجمان ..

لم اقرا الموضوع الا اليوم
جزاك الله كل خير
انظر هنا: http://en.wikipedia.org/wiki/Gates_of_alexander

رد مع اقتباس
  #28  
قديم 05-13-2013, 04:31 PM
طالب الدعاء طالب الدعاء غير متصل
محلــل الأخــبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 4,384
معدل تقييم المستوى: 12
طالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really nice
افتراضي رد: تحديد المكان في رحلة سلام الترجمان ..

هل سبق وأن شاهد أحدكم صورة لرجل من ياجوج وماجوج ؟؟

القزويني رسم لكم صورة أحدهم

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:21 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.