منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > منتديات الأبحاث و المشاركات المتميزة > أبحاث أبو سفيان رحمه الله

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #106  
قديم 02-12-2013, 02:10 AM
الوعد الحق الوعد الحق غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 101
معدل تقييم المستوى: 7
الوعد الحق will become famous soon enough
افتراضي رد: عيسى ابن مريم المسيح الملك

اختي جويرية

الاناجيل مليئة بمعجزات عيسى عليه السلام من شفاء المرضى واحياء الموتى

انجيل متى :

9: 18 و فيما هو يكلمهم بهذا اذا رئيس قد جاء فسجد له قائلا ان ابنتي الان ماتت لكن تعال و ضع يدك عليها فتحيا
9: 19 فقام يسوع و تبعه هو و تلاميذه
9: 20 و اذا امراة نازفة دم منذ اثنتي عشرة سنة قد جاءت من ورائه و مست هدب ثوبه
9: 21 لانها قالت في نفسها ان مسست ثوبه فقط شفيت
9: 22 فالتفت يسوع و ابصرها فقال ثقي يا ابنة ايمانك قد شفاك فشفيت المراة من تلك الساعة
9: 23 و لما جاء يسوع الى بيت الرئيس و نظر المزمرين و الجمع يضجون
9: 24 قال لهم تنحوا فان الصبية لم تمت لكنها نائمة فضحكوا عليه
9: 25 فلما اخرج الجمع دخل و امسك بيدها فقامت الصبية
9: 26 فخرج ذلك الخبر الى تلك الارض كلها
9: 27 و فيما يسوع مجتاز من هناك تبعه اعميان يصرخان و يقولان ارحمنا يا ابن داود
9: 28 و لما جاء الى البيت تقدم اليه الاعميان فقال لهما يسوع اتؤمنان اني اقدر ان افعل هذا قالا له نعم يا سيد
9: 29 حينئذ لمس اعينهما قائلا بحسب ايمانكما ليكن لكما
9: 30 فانفتحت اعينهما فانتهرهما يسوع قائلا انظرا لا يعلم احد
9: 31 و لكنهما خرجا و اشاعاه في تلك الارض كلها
9: 32 و فيما هما خارجان اذا انسان اخرس مجنون قدموه اليه
9: 33 فلما اخرج الشيطان تكلم الاخرس فتعجب الجموع قائلين لم يظهر قط مثل هذا في اسرائيل

انجيل يوحنا

11: 37 و قال بعض منهم الم يقدر هذا الذي فتح عيني الاعمى ان يجعل هذا ايضا لا يموت
11: 38 فانزعج يسوع ايضا في نفسه و جاء الى القبر و كان مغارة و قد وضع عليه حجر
11: 39 قال يسوع ارفعوا الحجر قالت له مرثا اخت الميت يا سيد قد انتن لان له اربعة ايام
11: 40 قال لها يسوع الم اقل لك ان امنت ترين مجد الله
11: 41 فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا و رفع يسوع عينيه الى فوق و قال ايها الاب اشكرك لانك سمعت لي
11: 42 و انا علمت انك في كل حين تسمع لي و لكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت ليؤمنوا انك ارسلتني
11: 43 و لما قال هذا صرخ بصوت عظيم لعازر هلم خارجا
11: 44 فخرج الميت و يداه و رجلاه مربوطات باقمطة و وجهه ملفوف بمنديل فقال لهم يسوع حلوه و دعوه يذهب
11: 45 فكثيرون من اليهود الذين جاءوا الى مريم و نظروا ما فعل يسوع امنوا به

وهذا ذكر المائدة في رسالة بولس الى العبرانيين

9: 2 لانه نصب المسكن الاول الذي يقال له القدس الذي كان فيه المنارة و المائدة و خبز التقدمة
9: 3 و وراء الحجاب الثاني المسكن الذي يقال له قدس الاقداس

ولو قرأت مخطوطات قمران لوجدت ذكر المائدة بالتفصيل , وكذلك في انجيل برنابا

اما الفقرة الاخيرة من الاقتباس فانا لم افهم مرادك , هل انت مؤيدة لما جاء فيها ؟ ام تريدين النقاش فيها ؟

اختي الكريمة

القران هو دستورنا وهو مصدر علمنا ومعرفتنا

القران الكريم ذكر الامم السابقة بالترتيب الزمني لوجودها

وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا وَإِبْرَاهِيمَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِمَا النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ فَمِنْهُمْ مُهْتَدٍ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ (26) ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاءَ رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ (27)

بعد ذكر نوح وابراهيم , قال " ثم قفينا " , وحرف ثم يفيد الترتيب والتراخي في المدة

والانبياء الذين جاءوا مع ابراهيم وبعده حسب الترتيب القراني هم لوط وشعيب واسحاق ويعقوب والاسباط وموسى وهارون وداوود وسليمان ثم اخرهم عيسى عليه السلام

تدبري القصص القراني لتجدي ان عهد موسى وعيسى كانا في العصورة المتأخرة التي سبقت عصر الاسلام بقليل


وسورة الاعراف تثبت بما لا يدع مجالا للشك ان موسى عليه السلام جاء بعد هذه الاقوام والممالك التي حل بها العذاب الجماعي بزمن بعيد

"وَقَالَ الْمَلَأُ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَوْمِهِ لَئِنِ اتَّبَعْتُمْ شُعَيْبًا إِنَّكُمْ إِذًا لَخَاسِرُونَ (90) فَأَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ فَأَصْبَحُوا فِي دَارِهِمْ جَاثِمِينَ (91) الَّذِينَ كَذَّبُوا شُعَيْبًا كَأَنْ لَمْ يَغْنَوْا فِيهَا الَّذِينَ كَذَّبُوا شُعَيْبًا كَانُوا هُمُ الْخَاسِرِينَ (92) فَتَوَلَّى عَنْهُمْ وَقَالَ يَا قَوْمِ لَقَدْ أَبْلَغْتُكُمْ رِسَالَاتِ رَبِّي وَنَصَحْتُ لَكُمْ فَكَيْفَ آسَى عَلَى قَوْمٍ كَافِرِينَ (93) وَمَا أَرْسَلْنَا فِي قَرْيَةٍ مِنْ نَبِيٍّ إِلَّا أَخَذْنَا أَهْلَهَا بِالْبَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ لَعَلَّهُمْ يَضَّرَّعُونَ (94) ثُمَّ بَدَّلْنَا مَكَانَ السَّيِّئَةِ الْحَسَنَةَ حَتَّى عَفَوْا وَقَالُوا قَدْ مَسَّ آبَاءَنَا الضَّرَّاءُ وَالسَّرَّاءُ فَأَخَذْنَاهُمْ بَغْتَةً وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ (95) وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آمَنُوا وَاتَّقَوْا لَفَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَرَكَاتٍ مِنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ وَلَكِنْ كَذَّبُوا فَأَخَذْنَاهُمْ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ (96) أَفَأَمِنَ أَهْلُ الْقُرَى أَنْ يَأْتِيَهُمْ بَأْسُنَا بَيَاتًا وَهُمْ نَائِمُونَ (97) أَوَأَمِنَ أَهْلُ الْقُرَى أَنْ يَأْتِيَهُمْ بَأْسُنَا ضُحًى وَهُمْ يَلْعَبُونَ (98) أَفَأَمِنُوا مَكْرَ اللَّهِ فَلَا يَأْمَنُ مَكْرَ اللَّهِ إِلَّا الْقَوْمُ الْخَاسِرُونَ (99) أَوَلَمْ يَهْدِ لِلَّذِينَ يَرِثُونَ الْأَرْضَ مِنْ بَعْدِ أَهْلِهَا أَنْ لَوْ نَشَاءُ أَصَبْنَاهُمْ بِذُنُوبِهِمْ وَنَطْبَعُ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَهُمْ لَا يَسْمَعُونَ (100) تِلْكَ الْقُرَى نَقُصُّ عَلَيْكَ مِنْ أَنْبَائِهَا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا بِمَا كَذَّبُوا مِنْ قَبْلُ كَذَلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِ الْكَافِرِينَ (101) وَمَا وَجَدْنَا لِأَكْثَرِهِمْ مِنْ عَهْدٍ وَإِنْ وَجَدْنَا أَكْثَرَهُمْ لَفَاسِقِينَ (102) ثُمَّ بَعَثْنَا مِنْ بَعْدِهِمْ مُوسَى بِآيَاتِنَا إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ فَظَلَمُوا بِهَا فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ (103)

ثم بعثنا من بعدهم موسى : ثم : تفيد الترتيب والتراخي في المدة

شريعة موسى عليه السلام لم تكن شريعة عالمية , بل كانت خاصة ببني اسرائيل وحدهم , وكذلك عيسى عليه السلام

وهذا ما وثقه القران الكريم ووثقته كتب القوم ايضا



"34: 10 و لم يقم بعد نبي في اسرائيل مثل موسى الذي عرفه الرب وجها لوجه" سفر التكوين

"15: 21 ثم خرج يسوع من هناك و انصرف الى نواحي صور و صيدا
15: 22 و اذا امراة كنعانية خارجة من تلك التخوم صرخت اليه قائلة ارحمني يا سيد يا ابن داود ابنتي مجنونة جدا
15: 23 فلم يجبها بكلمة فتقدم تلاميذه و طلبوا اليه قائلين اصرفها لانها تصيح وراءنا
15: 24 فاجاب و قال لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة" انجيل متى

رد مع اقتباس
  #107  
قديم 02-12-2013, 02:47 AM
ابو سليمان الزاملى ابو سليمان الزاملى غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 663
معدل تقييم المستوى: 11
ابو سليمان الزاملى is on a distinguished road
افتراضي رد: عيسى ابن مريم المسيح الملك

السلام عيكم و رحمة الله و بركاته
يقول الله تعالى فى سورة ال عمران بعد اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
ما كان لبشر ان يؤتيه الله الكتاب و الحكم و النبوة ثم يقول للناس كونوا عبادا لى من دون الله و لكن كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب و بما كنتم تدرسون 79 و لا يامركم ان تتخذوا الملائكة و النبيين اربابا ايامركم بالكفر بعد اذ انتم مسلمون80


من النبى هنا و الذى اعطاه الله الكتاب و الحكم و النبوة
و ما المقصود بكلمة حكم
و من القوم الذين اتخذوا الملائكة و النبيين اربابا

رد مع اقتباس
  #108  
قديم 02-12-2013, 02:55 AM
جويرية جويرية غير متصل
مشرفة
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 11,718
معدل تقييم المستوى: 24
جويرية is a glorious beacon of lightجويرية is a glorious beacon of lightجويرية is a glorious beacon of lightجويرية is a glorious beacon of lightجويرية is a glorious beacon of light
افتراضي رد: عيسى ابن مريم المسيح الملك

أخي الوعد الحق انا لست مؤيدة ولا معترضة فلم اطلع يوما على الأناجيل ولست باحثة في تاريخ الأمم وتزييف التاريخ
لكن وددت ان الفت نظركم الى ان الموضوع كان فيه نقاط عديدة لم تتطرقوا اليها بنقاش مرتب -ولكنك فعلت ذلك الان أخي في مشاركتك السابقة -
انما ما سبق كان نقاش عشوائي ولم يتطرق الى بحث كل النقاط ..فماذا استفدنا نحن الذين ليس لدينا ثقافة اوسابق بحث بهذه المواضيع ان كان الموضوع سيتعرض للتصنيف ببطلانه دون التطرق لكل النقاط التي فيه؟
الذي ارجوه الفائدة للجميع من خلال ماجاء به الاخ ابوسفيان ونقاشكم معه باسلوب جيد ومفيد.


اقتباس:
اختي جويرية

الاناجيل مليئة بمعجزات عيسى عليه السلام من شفاء المرضى واحياء الموتى
اخي اقتباسي السابق من موضوع الأخ ابوسفيان اعتقد انه لا يقصد به ذكرها في الاناجيل التي كتبوها
وانما اين ذكرها في تدوينات زمن الحضارات

اقتباس:
كل هذا يفترض أن يحدث في عصر التدوين و الكتابة و لا نجد له
أثر في كتب القوم أو حتى في كتب اليونان و الرومان
اقتباس:
لست بمعرض نقاش هذه الفكرة و إنما سقتها لأثبت لكم
صحة ما سبق هذا البحث من أبحاث حول قدم الشريعة العيسوية
و إن ما يتناقله القوم ما هو إلا صدى بعيد لأحداث وقعت قبل الميلاد بآلاف السنين
و إن شريعة عيسى عليه السلام كانت قبل أقدم حضارة معروفة لدى علماء التنقيب و الآثار
أي قبل السومريين و الآشوريين و البابليين
هكذا انا فهمت قصد أخينا أبوسفيان والله اعلم ان كان فهمي لما اراد صحيحا ام انني فهمته فهما مغايرا؟

ولهذا شعرت ان رغبتكم في دحض فكرة تزييف تاريخ الميلاد سيطرت على المناقشات ولم تتح لنا الاستفهام حول تلك النقاط .

__________________
💦 ربنا آتنا في الدنيا حسنة
وفي الآخرة حسنة
وقنا عذاب النار

التعديل الأخير تم بواسطة جويرية ; 02-12-2013 الساعة 04:28 AM سبب آخر: اضافة
رد مع اقتباس
  #109  
قديم 02-12-2013, 08:14 AM
طالب الدعاء طالب الدعاء غير متصل
محلــل الأخــبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 4,105
معدل تقييم المستوى: 18
طالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really nice
افتراضي رد: عيسى ابن مريم المسيح الملك

أختي الفاضلة جويرية ..

بخصوص النقاط التي ذكرتِ أنها لفتت انتباهك مثل هذه:

اقتباس:
نبي أجرى الله على يديه أعظم الآيات كأحياء الموتى و شفاء المرضى و نفخ الروح في تماثيل الطين و نزول المائدة
كل هذا يفترض أن يحدث في عصر التدوين و الكتابة و لا نجد له
أثر في كتب القوم أو حتى في كتب اليونان و الرومان
اقتباس:
فأين ذكر هذه المائدة في كتب القوم
لا وجود لها مطلقا عندهم بل كأنهم لم يسمعوا بها
فمعلومٌ أن المسيح ليس استثناءاً بين الأنبياء .. فتاريخ جميع الأنبياء غير مدون في آثار الأولين وما كنا لنعلم عنهم شيئاً لولا الوحي .. فالتاريخ يكتبه المنتصر وغالباً يقوم أولئك المحرفون بمحو أي ذكر للأنبياء ..

أما بخصوص المائدة وغيرها .. فلا غرابة في الأمر ... أين قصص هود وصالح مثلاً في كتب الأولين ؟!!

رد مع اقتباس
  #110  
قديم 02-12-2013, 12:10 PM
ذات النطاقين ذات النطاقين غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 16,035
معدل تقييم المستوى: 31
ذات النطاقين is a jewel in the roughذات النطاقين is a jewel in the roughذات النطاقين is a jewel in the rough
افتراضي رد: عيسى ابن مريم المسيح الملك

حفظ الله الشيخ ابوسفيان وزاده علما
مقال يدعو للتفكر

رد مع اقتباس
  #111  
قديم 02-12-2013, 02:02 PM
المتعلم المتعلم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 1,590
معدل تقييم المستوى: 11
المتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the rough
افتراضي رد: عيسى ابن مريم المسيح الملك

اقتباس:
اخي اقتباسي السابق من موضوع الأخ ابوسفيان اعتقد انه لا يقصد به ذكرها في الاناجيل التي كتبوها
وانما اين ذكرها في تدوينات زمن الحضارات
أختي الفاضلة جويرية
سبق و اجيت عن هذه النقطة في اول رد لي

اقتباس:
نبي أجرى الله على يديه أعظم الآيات كأحياء الموتى و شفاء المرضى و نفخ الروح في تماثيل الطين و نزول المائدة
كل هذا يفترض أن يحدث في عصر التدوين و الكتابة و لا نجد له
أثر في كتب القوم أو حتى في كتب اليونان و الرومان
والرد هو إن كان لابد من التدوين فلماذا لم تدون تلك الحضارة يسوع الناصري
فالأخ أبو سفيان
من جهة يقول أن يسوع الناصري (باعتبار انه ليس عيسى عليه السلام) ظهر في تلك الفترة وكان مؤيد بقوة
وهنا لم يطرح إشكالية لماذا لم يدون التاريخ ماحصل

ثم بعد ذلك عندما تطرق إلى قضية عيسى عليه السلام يطرح إشكالية التدوين

ما هكذا يكون الإنصاف

رد مع اقتباس
  #112  
قديم 02-12-2013, 02:47 PM
esamss esamss غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 1,305
معدل تقييم المستوى: 12
esamss has a spectacular aura aboutesamss has a spectacular aura about
افتراضي رد: عيسى ابن مريم المسيح الملك

اخي الحبيب ابو سفيان اعود وااكد انا معك بان شخصية يسوع ابن الرب شخصية مختلقة لا تمت بصلة للنبي عيسى الا بالقليل وان
تاريخ ميلاد المسيح لا يعلم على وجه الدقة نهائيا ولكن نقط الخلاف الرئيسية التي انا بصددها هي المبالغة بالمدة الزمنية بين النبي وبين عيسى عليه السلام سارد على النقاط
اولا بخصوص عدنان هذا نص ابن كثير رحمة الله( موسوعة التاريخ الناطقه)من البداية والنهاية
(لا خلاف أن عدنان من سلالة إسماعيل بن إبراهيم الخليل عليهما السلام، واختلفوا في عدة الآباء بينه وبين إسماعيل على أقوال كثيرة، فأكثر ما قيل أربعون أبا، وهو الموجود عند أهل الكتاب، أخذوه من كتاب رخيا كاتب أرميا بن حلقيا على ما سنذكره.
وقيل: بينهما ثلاثون. وقيل: عشرون. وقيل: خمسة عشر. وقيل: عشرة. وقيل: تسعة. وقيل: سبعة. وقيل: إن أقل ما قيل في ذلك أربعة، لما رواه موسى بن يعقوب عن عبد الله بن وهب بن زمعة الزمعي، عن عمته، عن أم سلمة، عن النبي أنه قال:
« معد بن عدنان بن أدد بن زند بن اليرى بن أعراق الثرى ».
قالت أم سلمة: فزند هو الهميسع، واليرى هو نابت، وأعراق الثرى هو إسماعيل، لأنه ابن إبراهيم، وإبراهيم لم تأكله النار، كما أن النار لا تأكل الثرى.
قال الدارقطني: لا نعرف زندا إلا في هذا الحديث، وزند بن الجون وهو أبو دلامة الشاعر
قال الحافظ أبو القاسم السهيلي وغيره من الأئمة: مدة ما بين عدنان إلى زمن إسماعيل أكثر من أن يكون بينهما أربعة أباء أو عشرة أو عشرون، وذلك أن معد بن عدنان كان عمره زمن بخت نصر ثنتي عشرة سنة.
وقد ذكر أبو جعفر الطبري وغيره أن الله تعالى أوحى في ذلك الزمان إلى أرمياء بن حلقيا، أن اذهب إلى بخت نصر فأعلمه أني قد سلطته على العرب، وأمر الله أرميا أن يحمل معه معد بن عدنان على البراق كي لا تصيبه النقمة فيهم، فإني مستخرج من صلبه نبيا كريما أختم به الرسل.
ففعل أرميا ذلك، واحتمل معدا على البراق إلى أرض الشام، فنشأ مع بني إسرائيل ممن بقي منهم بعد خراب بيت المقدس، وتزوج هناك امرأة اسمها: معانة بنت جوشن من بني دب بن جرهم، قبل أن يرجع إلى بلاده. ثم عاد بعد أن هدأت الفتن وتمحضت جزيرة العرب.
وكان رخيا كاتب أرمياء قد كتب نسبه في كتاب عنده ليكون في خزانة أرمياء، فيحفظ نسب معد كذلك والله أعلم، ولهذا كره مالك رحمه الله رفع النسب إلى ما بعد عدنان.
قال السهيلي: وإنما تكلمنا في رفع هذه الأنساب على مذهب من يرى ذلك ولم يكرهه، كابن إسحاق، والبخاري، والزبير بن بكار، والطبري، وغيرهم من العلماء.
وأما مالك رحمه الله فقد سُئل عن الرجل يرفع نسبه إلى آدم فكره ذلك وقال له: من أين له علم ذلك؟ فقيل له: فإلى إسماعيل. فأنكر ذلك أيضا. وقال: ومن يخبره به؟ وكره أيضا أن يرفع في نسب الأنبياء، مثل أن يقال: إبراهيم بن فلان بن فلان، هكذا ذكره المعيطي في كتابه.
قال: وقول مالك هذا نحو مما روي عن عروة بن الزبير أنه قال: ما وجدنا أحدا يعرف ما بين عدنان وإسماعيل.
وعن ابن عباس أنه قال: بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا لا يعرفون.) اذا هناك خلاف بين العلماء وليس اجماع على النسب بعد عدنان ولكن لاحظ الخلاف بالنسب الاسمي يعني كره النسب بالاسم ولكن ليس هناك اشكال في تقدير العدد بين عدنان واسماعيل والذي قدر باكثرها بكتب بني اسرائيل باربعين هذا والجدير بالذكر ان عدنان اصلا قبل عيسى حسب ماجمع عليه العلماء ولاحاجة بنا ان نصل الى اسماعيل
ثانيا بخصوص سورة الحديد فان كماقلت فهي لمر العصور وهي تنبيه لنا انه بطول الامد مع البعد عن الدين تقسى القلوب ويمحى الدين وتشبيه لنا بكلمة من قبل وهي ليس دليل على طول المدة يكفي ان نرى ان الاسلام فعليا بدا تدهوره الشديد في قرنه السادس وفعلا بدا الاسلام يضعف حتى اصبح غريبا وهي المدة التي تشابهه من قبلنا
ثالثا السبي البابلي وما قلت ان بعد عيسى وليس قبله لا هو بعده و بشكل واضح لان هناك انبياء لبني اسرائيل مثل دانيال والياس واليسع هم قريبو العهد بالحضارات وخصوصا الياس الذب بعث الى اهل الساحل السوري ووثق تاريخيا بمرحلة عبادة بعل في فينيقيا وهي فترة بين1000-1500قبل الميلاد المزعوم اما دنيال فرغم انه لامصادر لنا اسلامية توثقه ولكن ماهو معلوم عنه انه اثناء السبي ونلاحظ ان عودة اليهود الى القدس جاءات على يد كورش التي مدته 550-قبل الميلاد فبالتالي لاوجود للنص على النصرانية في ايامه ولكن وجود لاعادة العبرانيين لبلدهم
رابعا اخي الحبيب قصة اريوس والمجمع المسكوني الاول في نيقية معروفة وموثقة وموثق بها ماحصل وموثق كيف كان اريوس من دعاة ان عيسى هو نبي وليس ابن الله وبالتالي قرب عهده بعيسى وليس لبعد عهده عنه بغض النظر عن موضوع الاريسين والتي ارى انها تشير الى اتباع اريوس
اما الراهب بحيرى فهذا كلام الالباني عنه ما رواية أبي موسى الأشعري فأخرجها الترمذي في سننه (4/496) وأبو نعيم في "دلاثل النبوة" (1/53) والحاكم في "المستدرك" (12 / 615 - 616) وابن عساكر في "تاريخ دمشق" (6/187 - 188/ 1) بأسانيد متعددة عن قراد أبي نوح: أنبأ يونس بن أبي إسحاق عن أبي بكر بن أبي موسى عن أبيه قال :خرج أبو طالب إلى الشام، وخرج معه النبي صلى الله عليه وسلم في أشياخ من قريش، فلما أشرفوا على الراهب هبطوا فعلوا رحالهم فخرج إليهم الراهب، وكانوا قبل ذلك يمرون به فلا يخرج إليهم ولا يلتفت، قال: فهم يحلون رحالهم فجعل يتخللهم الراهب حتى جاء فأخذ بيد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وقال: هذا سيد العالمين، هذا رسول رب العالمين يبعثه الله رحمة للعالمين، فقال له أشياخ من قريش: ما علمك؟ فقال: إنكم حين أشرفتم من العقبة لم يبق شجر ولا حجر إلا خر ساجداً ولا يسجدان إلا لنبي، وإني أعرفه بخاتم النبوة أسفل من غضروف كتفه مثل التفاحة، ثم رجع فصنع لهم طعاماً فلما أتاهم به، وكان هو في رعية الإبل، قال: أرسلوا إليه، فأقبل وعليه غمامة تظله، فلما دنا من القوم وجد القوم قد سبقوه إلى فيء الشجرة، فلما جلس مال فيء الشجرة عليه، فقال: انظروا إلى فيء الشجرة مال عليه.

والحديث حسنه الترمذي وإسناده جيد وقد صححه الحاكم والجزري وقواه العسقلاني والسيوطي وقد بين الشيخ الألباني صحته على طريقة أهل الحديث في "مجلة المسلمون" العدد الثامن من سنة 1379 (ص 393 – 397).

وأما رواية أبي مجلز فأخرجها ابن سعد في "الطبقات الكبرى" قال (1 / 120): أخبرنا خالد بن خداش: أخبرنا معتمر بن سليمان قال: سمعت أبي يحدث عن أبي مجلز أن عبد المطلب أو أبا طالب -شك خالد- قال : لما مات عبد الله عطف على محمد --، قال فكان لا يسافر سفراً إلا كان معه فيه، وإنه توجه نحو الشام فنزل منزله فأتاه فيه راهب، فقال: إن فيكم رجلاً صالحاً، فقال: إن فينا من يقري الضيف ويفك الأسير ويفعل المعروف، أو نحواً من هذا، ثم قال : إث فيكم رجلاً صالحاً، ثم قال: أين أبو هذا الغلام ؟ قال: ها أنا ذا وليه، أو قيل. هذا وليه، قال. احتفظ بهذا الغلام ولا تذهب به إلى الشام، إن اليهود حسد، وإني أخشاهم عليه، قال: ما أنت تقول ذاك ولكن الله يقول، فرده، قال اللهم إني أستودعك محمداً، ثم إنه مات.

وهذا إسناد مرسل صحيح، فإن أبا مجلز واسمه لاحق بن حميد تابعي، ثقة، جليل، احتج به الشيخان في صحيحيهما، وبقية أصحاب الكتب الستة، وأخذ الحديث عن جماعة من الصحابة منهم: عمران بن حصين، وأم سلمة زوج النبي --، وأنس، وجندب بن عبد الله، وغيرهم، ومن بينه وبين ابن سعد كلهم عدول ثقات، احتج بهم مسلم في صحيحه.
اما ورقة ابن نوفل فلا داعي ان نناقشه فهو مثبت صحيح تماما وهو عالم بالنصرانية قبل الاسلام
اخيرا اخي الحبيب فالانجيل المكتشف في تركيا هو نسخة قديمة جدا عن انجيل برنابا وليس انجيل غنوصي والغنوصي اكتشفت لفائفة في سيناء وليس تركيا

رد مع اقتباس
  #113  
قديم 02-12-2013, 11:22 PM
المتعلم المتعلم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 1,590
معدل تقييم المستوى: 11
المتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the rough
افتراضي رد: عيسى ابن مريم المسيح الملك

السلام عليكم و رحمة الله
سأرد في هذا التعليق على الردود التي كتبتها على مشاركاتي من الأول

اقتباس:
أخي الفاضل
أنا لا أعترف بوجود نبي اسمه يسوع الناصري
أنا أعترف بنبي اسمه المسيح عيسى ابن مريم
بسم الله الرحمن الرحيم
إِذْ قَالَتْ الْمَلائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنْ الْمُقَرَّبِينَ (45) وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَمِنْ الصَّالِحِينَ (46) آل عمران
,,,,,
و أنا هنا أتحداك أن تأتي بإنجيل معترف لدى النصارى
يذكر فيه اسم عيسى
و لا تقل لي أن كلمة يسوع تعادل كلمة عيسى
فهذا لا يصح لا بالاشتقاق اللغوي و لا بغيره
و ربما سبحانه قد ذكر لنا اسمه الكامل كما يقال الاسم الثلاثي مع اللقب
المسيح عيسى ابن مريم
أخي أبو سفيان أنت هنا تضع إشكال الإسم وتقول إن عيسى ليس هو يسوع
فهل نقول بعد هذا إن إبراهيم ليس هو إبرام
ويوسف ليس هو جوزيف
و موسى ليس هو موشي
ويحيى ليس هو يوحنا
فالثوراة و الإنجيل لم تكن بالعربية لتكون الأسماء بالعربية
والقرآن بالعربية كيف تريد أن يدخل فيه عبارات أجنبية


لسان حالك هنا يقو أخرج لي آية أو حديث نصه """إن يسوع هو عيسى"""
وهذا السؤال غير مقبول البتة
فالأمور التي تكون مستحدتة لا تتطلب لنفيها نصوص من القرآن و أحاديث نبوية بعبارة صريحة

أعطيك على سبيل المثال
في عهد أحمد إبن حنبل ظهرت إشكالية ان القرآن مخلوق وأنت تعلم أنك لو بحت في القرآن و الأحاديث طول في عرض فلن تجد نفي هذه العبارة بشكل مباشر
فهل لنفيها ينبغي أن تكون هناك آية أو حديث فيه هكذا """إن القرآن ليس مخلوق" ""؟؟؟؟؟؟

هذا الأمر وكل أمر مستحدث لا يتطلب عبارة صريحة لنفيه
معلوم أن القرآن ليس مخلوق
ومعلوم أن عيسى هو يسوع

ومن يقول غير ذلك هو من يكون مطالب بإحضار دليل بعبارة صريحة من القرآن والسنة نصها "يسوع ليس هو عيسى"

اقتباس:
لقد تجاهلت الرد على ما تسميه تشابه لأني لم أجد هذا التشابه الذي عنيته أنت
و حتى لو كان هناك تشابه حرفي لما غير ذلك من الأمر شيء
لأن تقمص يسوع لدور المسيح يتوجب عليه أن يدندن بمثل هذا الكلام
و لو أنك أطلعت على كتب الهندوس لوجدت مثله بل ما يزيد عن ذلك
و الحال هذا موجود و بشكل يتفوق على هذه الأناجيل في كتب الصابئة
أنا لم أقل أن كل ما يخص الشرائع القديمة أندرس بشكل كامل
بل إنك لتجد في أساطير الكنعانيين و السومريين قصص شبيهة لما ترويه التوراة حتى دفع هذا التشابه علماء الآثار ليقولوا أن توراة اليهود هي سرقة حضارات
تقول أعطيك مثال
يا أخ أبو سفيان اسمح لي أن أقول لك أن هذا الكلام فيه طعن في الإسلام
1 فالتشابه الذي لم تلاحظه هو تطابق لا يمكن ان يكون بالصدفة
اقرأ المشاركة رقم 78 لتعرف أن هذا التشابه لا يمكن أن يكون صدفة
2 لم تحظر في الكتب التي قلت عن الهندوس أي شيء يتبث أن هناك تشابه تلك كانت مجرد كلمة قلتها
ولو ان هناك تشابه بالفعل لكان أولى ان نقول أن الهندوس هم من سرقوا تلك الكلمات وهم أولى بأن نتهمهم بسرقة حضارة اليهود
لأن حضارة اليهود والنصارى اعترف بها الله تبارك وتعالى وهي مطابقة لما جاء في القرآن
اما الهندوس هم أولى بأن ننسب لهم سرقة الحضارة
ولا يوجد أي شيء يتبت ان تلك المخطوطات التي عندهم أقدم من التوراة و الإنجيل
فأي تشابه هم المتهمون بسرقته

فقط لأن الله تبارك وتعالى اعترف لليهود والنصارى بما عندهم من الكتاب

والقول بأنهم سرقوا حضارة الهندوس هو تكذيب لكلام الله


هذا فضلا عن انك لم تحضر أي تشابه من كتب الهندوس مع أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم
والقرآن الكريم


اقتباس:

و من قال لك أن النبي لا يموت أو لا يرفع إلا بسبب ضعف أنصاره
فلماذا توفى الله رسولنا محمد صلى الله عليه و سلم
بعد تمكنه من أهل مكة
و عيسى في حياته كان هو الآمر الناهي في بني إسرائيل و لا حاجة لرفعه
بسبب مكر بني إسرائيل خصوصا أنه مؤيد بالروح القدس
و لكن رفعه كان بعد آية المائدة و بعد أن تبين أن لا سبيل إلى هداية من كفر بني إسرائيل و هنا كان لا بد من تمايز الصفوف
فكانت دعوته لأنصاره الذين أكملوا المهمة و ظهروا على الذين كفروا من بني إسرائيل
أنا على الأقل اعتمدت في ما قلته عن آيات قرآنية
كما هو واضح في الآيات
فلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمْ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (52) رَبَّنَا آمَنَّا بِمَا أَنْزَلْتَ وَاتَّبَعْنَا الرَّسُولَ فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ (53) وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ (54) إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنْ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (55)

فعلى ماذا بنيت أنت يا أخ أبو سفيان استنتاجاتك ??????


اقتباس:
و متى قلت في ردي أن الديانة المسيحية قد تعرضت لإبادة
ربما تعرضوا لمذابح في وقت متأخر جدا و قبل يسوع بقرون
لكن لم أقل أنهم تعرضوا لإبادة كما أني لم أقل أن اليهود قد تعرضوا للإبادة على يد أنصار عيسى حيت أظهرهم الله عليهم
المسألة تتداع و ليس إبادات أيها الأخ المتعلم
فلا تقولني ما لا أقل

في المشاركة السابقة لي أظهرت لك أنه في كلتا الحالتان سيكون السيناريوا خاطئ

فأنت هنا عندما قلت انهم لم يتعرضوا لإبادة فكيف يعقل أنهم بعد ذلك آمنوا بيسوع ????
وهذا الأمر لا يعقل إطلاقا وأين هو إنجيلهم


اقتباس:
فمسيحية اليوم لا يخرجون اليوم عن الأصناف السابق فهم بالجملة كافرون
أما الآيات المختلفة بشأن النصارى في القرآن
فهي لا تخاطب الجميع بنفس الآية فلربما تخاطب الآية مجموعة صغيرة
و لربما تخاطب قوم منهم أول البعثة ما يلبثوا أن يخرجوا من نطاق المخاطب بها
فمن كان على النصرانية الحق حين جاء الإسلام فقد شملته آيات المدح و الثناء
ثم بعد تبلغه دعوة محمد صلى الله عليه و سلم و لم يؤمن بها
فقد خرج من نطاق الممدوحين و أصبح في خانة الكفر و اليهود الذين جحدوا ما جاء به عيسى عليه السلام
كيف لا و قد آمن عابد الوثن من أهل مكة و غيرها
و لم يؤمن هو و هو من أهل الكتاب
كيف تفسر الآية التي تقول إلى يوم القيامة


اقتباس:
أنَّ رَهطًا من أهلِ نَجرانَ قدِموا على النبيِّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم وكان فيهمُ السيِّدُ والعاقِبُ فقالوا ما شأنُك تذكُرُ صاحبَنا قال مَن هو قالوا عيسى تَزعُمُ أنه عبدُ اللهِ قالوا فهلْ رأيتَ مِثلَ عيسى وأُنبِئتَ به ثم خرَجوا من عِندِه فجاء جِبريلُ فقال قلْ لهم إذا أتَوكَ { إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ} إلى آخِرِ الآيةِ

فكيف يعقل أن النصارى يتحدثون عن يسوع وينزل جبريل عليه السلام وتكون إجابته عن شخص آخر
,,,,,,,,,,
أهل نجران سألوه عن عيسى يا متعلم فما علاقة يسوع بالأمر
,,,,,,,,,,
سبحان الله هل تعتبر هذا رد
انا احترت فيك هنا ولم أعد أفهم
سألوه عن عيسى ولماذا سيسألونه عن عيسى وهم أتباع يسوع
وهل يعرف أتباع يسوع عيسى
ولماذا ينكرون عليه انه قال عن عيسى أنه عبد الله

من هم أصلا
إن كانو اتباع عيسى هم من سألوا الرسول صلى الله عليه وسلم فلماذا لا نجد لهم أتر اليوم هل انقرضوا

من هم المسيحيون المتواجدون في عصر الرسول صلى الله عليه وسلم
حسب ردك هم أتباع عيسى عليه السلام
و أتباع عيسى الذين ذكرتهم لم يكونون يعتبرونه إبن الله حتى ينكرون على الرسول أنه يقول أنه عبد الله

فهم سألوه عن عيسى كما تعلم
هل هم متلا اتباع يسوع وسألوه عن عيسى ????

هذا الحديث اوضح من ترده يا اخ ابو سفيان الله يهديك


كلامك في الرد على هذاالحديث بالضبط لا معنى له إطلاقا


اقتباس:
لو صحت الكتب التي بين أيديهم لما كانت مخالفة للقرآن
هذا كلام مغلوط فالله تبارك وتعالى يقول لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً

فلو كان الأمر متطابق لكان عيدنا وعيد النصارى يوم السبت كما اليهود ولم يكن هناك داعي أن يكون لكل أمة بوم
هذا الأمر يتبت ان لكل أمة شريعتها





اقتباس:
أخي الفاضل المتعلم
مع الأسف الشديد فإنك لم تدرك تفسير الآية
عيسى عليه السلام كان مثلا لبني إسرائيل بولادته من غير أب
أي أن الله قد جعله آية تضرب بها الأمثال
أخي أبو سفيان و لماذا لا نقول أنك أنت من لم يدرك تفسير الآية
فذاك كان تفسيري وهذا تفسيرك
وتفسيري كان أقرب لغتا
فولادته من غير أب تسمى آية وليس متلا
في حال كنت أحضرت التفسير من إحدى كتب التفسير
فينبغي عليك اولا أن تلتزم به قبل أن تلزمني به



اقتباس:
أما قضية الصفع فهذه غريبة علينا نحن المسلمين و أظنها غريبة على نبي مثل عيسى عليه السلام
فالمؤمن القوي خير و أحب إلى الله من المؤمن الضعيف
و المثل السابق يرسخ الضعف في الأمة
أما تشريع العفو عن القاتل في ديننا
فهذا هو عفو الكريم بعد المقدرة
و قد بدأت الآيات بالدعوة إلى القصاص لما في ذلك من أمن و استقرار للأمة
و الله أعلم
ولمن صبر وغفر إن ذلك لمن عزم الأمور
لا يوجد أدنى شك أن من يصبر ويغفر أفضل ممن يقتص
ولم يقل بذلك أحد

وفي انتظار الرد على ماجاء في المشاركة رقم 98

رد مع اقتباس
  #114  
قديم 02-12-2013, 11:28 PM
المتعلم المتعلم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 1,590
معدل تقييم المستوى: 11
المتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the rough
افتراضي رد: عيسى ابن مريم المسيح الملك

أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنْسَوْنَ أَنْفُسَكُمْ وَأَنْتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلَا تَعْقِلُونَ

هذا تأكيد من الله سبحانه وتعالى انهم يمتلكون الكتاب ويتلونه في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم



إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ مِنَ الْكِتَابِ وَيَشْتَرُونَ بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا أُولَئِكَ مَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ إِلَّا النَّارَ وَلَا يُكَلِّمُهُمُ اللَّهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلَا يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ

وهذا تأكيد أنهم عندهم الكتاب ويكتمون مافيه

وَلَمَّا جَاءَهُمْ رَسُولٌ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ مُصَدِّقٌ لِمَا مَعَهُمْ نَبَذَ فَرِيقٌ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ كِتَابَ اللَّهِ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ كَأَنَّهُمْ لَا يَعْلَمُونَ

وهذا تاكيد أنه مصدقا لما معهم
فكيف يعقل بعد ذلك أن نقول أنهم فقدوه




قَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَى شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ مِثْلَ قَوْلِهِمْ فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ

وهم يتلون الكتاب


إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنْزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِنْ بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَئِكَ يَلْعَنُهُمُ اللَّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ



قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ





لَيْسُوا سَوَاءً مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَائِمَةٌ يَتْلُونَ آَيَاتِ اللَّهِ آَنَاءَ اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ

يتلون آيات الله التي عندهم في الكتاب









أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوتُوا نَصِيبًا مِنَ الْكِتَابِ يُدْعَوْنَ إِلَى كِتَابِ اللَّهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ يَتَوَلَّى فَرِيقٌ مِنْهُمْ وَهُمْ مُعْرِضُونَ



وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُمْ بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ

فريقا فقط وليس الكل


وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُمْ بِآَيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ



ولا أعلم بعد كل هذه الآيات كيف انك اعتبرت مشاركاتي مجرد شوشرة ?????????

رد مع اقتباس
  #115  
قديم 02-12-2013, 11:31 PM
المتعلم المتعلم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 1,590
معدل تقييم المستوى: 11
المتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the rough
افتراضي رد: عيسى ابن مريم المسيح الملك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الدعاء مشاهدة المشاركة
واضح أخي أن لديك فكرة معينة ترسخت في ذهنك ولا يمكنك التخلي عنها .. لذا لا فائدة من نقاشك فيها ..

لكن فقط لتصحيح المعلومات التي ذكرتها بخصص الكتب الهندوسية ..

في الحقيقة الكلام المذكور أعلاه غير موجود اطلاقاً .. لا في السامافيدا ولا البورانا ولا حتى الرقفيدا ..

فالأبيات الأولى التي نسبتها للسامافيدا تتحدث عن آلهة وثنية اسمها آندرا من آلهة الحرب عند الهندوس .. وقد جاءت في سياق وثني بحت يذكر فيه البقرة ولبنها وآقني آلهة النار وهو الأخ التوأم لآندرا! .. وأربأ بنبينا محمد صلى الله عليه وسلم أن يُذكر في تلك السياقات الوثنية التي لا يُشم منها رائحة بقايا توحيد ولو حتى محرفة !!

وأيضاً الأبيات الأخرى من الأتارفا فيدا لا تتحدث عن النبي اطلاقاً .. وإنما في تمجيد الملك الوثني كاوراما ..

أما بخصوص ما جاء في البهافشيا بورانا (وليس بفوشيا برانم!) فهو نص خبيث أقحم في الكتب الهندوسية في مرحلة متأخرة بعد الإسلام بهدف الإساءة لهذا الدين .. ومعلوم أن الكتب الهندوسية كثيرة ولم تكتب في زمن واحد .. بل هي متراكمة عبر عشرات القرون .. وهذا النص الخبيث طويل وللأسف بعض الدعاة يجتزأون فقط ذلك الجزء منه .. والقصة الكاملة خلاصتها أن ملكاً وثنياً من ملوكهم يذهب إلى الصحراء ويلتقي بمن يزعم البعض أنه نبينا محمد ويخبره بتلك الأمور ويقر فيه أن دين الملك الوثني أفضل من دينه! .. وأن الآلهة طلبت منه أن يفرض على الأميين آكلي اللحوم ديانة صارمة كعقوبة لهم! وهي ستؤيده بالمعجزات والفتوحات مع إقراره بأن دين الهندوس أفضل! .... الخ الهراء الوثني.


وراجع النصوص الأصلية إن شئت .. وهي متوفرة على النت بالمناسبة.

وللمعلومية .. لا يوجد في السنسكريتية صوت الحاء .. ولا يوجد في كل كتب الهندوس أي كلمة تشبه كلمة محمد أو أحمد أو محامد (باستثناء ذلك النص الوحيد المكتوب بعد ظهور الإسلام وفيه لفظ "مهامادا" وهو يسيء للنبي بوضوح كما ذكرنا) .. بعكس التوراة .. فإلى اليوم لا نزال نرى كلمات مثل "محمديم" وما إلى ذلك وإن كانت معانيها متنوعة .. أما ما يذكره للأسف الشديد بعض الدعاة المسلمين الهنود - كالدكتور زاكر - فلم يأتوا به من عندهم وإنما نقلوه نقلاً عن مشايخ سبقوهم وهم للأسف الشديد لم يكونوا دقيقين اطلاقاً وإنما تعسفوا تعسفاً واضحاً لكل متأمل وقاموا باجتزاء أبيات معدودة من سياقها الوثني البشع ولووا أعناق النص ليستخرجوا نبوءات تبشر بنبينا .. مع أننا لسنا بحاجة لذلك .. خصوصاً وأنه لا يوجد دليل على أن كتب الهندوس فيها شيء من آثار الوحي !!
مشاركة قيمة أخي طالب الدعاء

رد مع اقتباس
  #116  
قديم 02-13-2013, 12:48 AM
سلييييم سلييييم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
الدولة: D Z
المشاركات: 1,004
معدل تقييم المستوى: 9
سلييييم will become famous soon enough
افتراضي رد: عيسى ابن مريم المسيح الملك

سلام و عليكم و رحمة الله و براكاته
شيخنا الفاضل ابو سفيان
استشكل علي امرا و استخلصه بنقطة من بحثك بالقول انه لا يوجد انجيل محرف ـ هذا ما استخلصه شخصيا ان كنت انا فاهم بحتك ـ و انما كتب من نسج كتابها على الاطلاق ٠
و هنا نصطدم بالايات القرآنية التي تشير الى التحريف
http://alfetn.net/vb3/showpost.php?p...&postcount=100
علما ان التحريف لايسمى تحريف الا ادا وقع على الاصل
هذا و لانك لا تفترض بوجود انجيل كتب بين٢٠٠٠ سنة قبل الميلاد و لم يطلع عليه الناس و هذا احتمال لان عدم ذكر الشيئ لا يعني بالضرورة نفيه
و شكرا
و اشكر جميع الاخوة على مساهماتهم الغنية في اثراء المضوع ـ ذو حدين ـ
الحد الاول و هو كونه اجتهاد ، جزى الله صاحبه خير الجزاء
و الحد الثاني و هو ، اليس اخي الكريم من تداعيات بحتك نكران الانجيل المتعارف عليه عند المسلمين جملة و تفصيلا كونه كتاب سماوي محرف و الايمان بالكتب من اركان الايمان ٠

__________________
(إن قامت الساعة وبيد أحدكم فسيلة فإن استطاع أن لا يقوم حتى يغرسها فليفعل))
رد مع اقتباس
  #117  
قديم 02-13-2013, 01:27 AM
المتعلم المتعلم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 1,590
معدل تقييم المستوى: 11
المتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the rough
افتراضي رد: عيسى ابن مريم المسيح الملك

-----------------------------------------------------

رد مع اقتباس
  #118  
قديم 02-13-2013, 04:31 AM
جويرية جويرية غير متصل
مشرفة
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 11,718
معدل تقييم المستوى: 24
جويرية is a glorious beacon of lightجويرية is a glorious beacon of lightجويرية is a glorious beacon of lightجويرية is a glorious beacon of lightجويرية is a glorious beacon of light
افتراضي رد: عيسى ابن مريم المسيح الملك

تسجيل متابعة ان شاء الله لردودكم ومساهماتكم في الموضوع
ونسأل الله تعالى ان ييسر أمور الشيخ أبوسفيان ويجد الفرصة والوقت لمتابعة الموضوع
بارك الله في الجميع

رد مع اقتباس
  #119  
قديم 02-13-2013, 03:00 PM
جويرية جويرية غير متصل
مشرفة
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 11,718
معدل تقييم المستوى: 24
جويرية is a glorious beacon of lightجويرية is a glorious beacon of lightجويرية is a glorious beacon of lightجويرية is a glorious beacon of lightجويرية is a glorious beacon of light
افتراضي رد: عيسى ابن مريم المسيح الملك

الأخ المتعلم برغم انني قررت المتابعة فقط لكن عدت للتنويه الى ردك هذا
واعتقد ان فيه سوء فهم حصل للكلام الذي اقتبستَه للأخ ابوسفيان

اقتباس:
ولو ان هناك تشابه بالفعل لكان أولى ان نقول أن الهندوس هم من سرقوا تلك الكلمات وهم أولى بأن نتهمهم بسرقة حضارة اليهود
لأن حضارة اليهود والنصارى اعترف بها الله تبارك وتعالى وهي مطابقة لما جاء في القرآن
اما الهندوس هم أولى بأن ننسب لهم سرقة الحضارة
ولا يوجد أي شيء يتبت ان تلك المخطوطات التي عندهم أقدم من التوراة و الإنجيل
فأي تشابه هم المتهمون بسرقته
فقط لأن الله تبارك وتعالى اعترف لليهود والنصارى بما عندهم من الكتاب
والقول بأنهم سرقوا حضارة الهندوس هو تكذيب لكلام الله

رد مع اقتباس
  #120  
قديم 02-13-2013, 05:37 PM
المتعلم المتعلم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 1,590
معدل تقييم المستوى: 11
المتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the rough
افتراضي رد: عيسى ابن مريم المسيح الملك

الأخت جورية
قبل ان تفهمي مشاركتي عليك اولا أن تفهمي معنى هذه المشاركة

اقتباس:
بل إنك لتجد في أساطير الكنعانيين و السومريين قصص شبيهة لما ترويه التوراة حتى دفع هذا التشابه علماء الآثار ليقولوا أن توراة اليهود هي سرقة حضارات
ومعنى هذا الكلام حسب ما شاهدت في أحد الأفلام الوتائقية لملحدين
أن قصص الأنبياء مثلا نوح لم يكن مصدرها الرئيسي التوراة
بل هي قصة وقعت في الحضارة الفارسية وبعد ذلك قام اليهود بسرقتها من كتب الفرس وإضافتها إلى كتابهم التوراة
لهذا هناك اتهام لليهود بأنهم لصوص حضارة
وأنت تعلمين ما معنى هذا الكلام وما حكم من يصدقه

فقبل أن نقول ان هناك تشابه بين يسوع و كرشنا وحورس
فهذا التشابه هو عينه يوجد في عيسى عليه السلام في القرآن


وردي على هذه التشابهات هو
ناس يعبدون البقر و الفئران ماذا ننتظر منهم ???
أمانة علمية في التدوين???? امانة علمية في النقل ???

نحن المسلمون في أحسن قروننا وكان فينا منافقون وكذابون يضعون الحديث
ماذا ننتظر ممن يعبد الفئران والبقر والمجوس

لذلك قلت ان أي تشابه هم متهمون بسرقته

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:11 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.