منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > الأقسام الشرعية > المنتدى الشرعي

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 03-06-2019, 10:21 PM
خالد إبراهيم خالد إبراهيم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 1,644
معدل تقييم المستوى: 11
خالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the rough
افتراضي توخي الدقة في استخدام الألفاظ المُصطلح عليها


السلام عليكم

يكثر عندنا إستخدام ألفاظ المصطلحات الشرعية في غير محلها

لذلك يكثر الجدال بيننا فهذا يفهم المصطلح في محله وآخر قد وضعه في غير محله وبفهمه فيتشدد كل منهما برأية وينكر على الآخر وفي أحيان قد يتقاتل معه

وهنا سنضرب العديد من الأمثال للتوضيح ولا نريد أن نجادل في نفس هذه الأمثال, فضرب الأمثال للتقريب والتفهيم لا لترجيح أو تصويب الأحكام والعقائد المذكروة في المثل ولا ترجيح بما في هذه الأمثال

فمثلا قد يترادف عندنا التشيع والرفض ولأن أغلب الشيعة الآن روافض فنظن أن كل عقيدة الشيعة واحدة, لكن في علم العقيدة والفرق ما مهما بمترادفتين!! فالشيعة قد تضم خفيف التشيع مثل بعض أأمة الحديث كالحاكم والصنعاني وغيرهما وقد تضم الخارج من الملة كالإسماعيلية الباطنية!! عندها تجد من لا يميز بينهما يكفر الشيعة بالعموم وينكر على -وقد يكفره- من لا يكفر الشيعة!! والآخر ملتزم بالمصطلح ويربط التكفير بالفعل المكفر لا بالمسمى!! لكن لا هذا يريد أن يفهم أو يتهاون مع الشيعة ولا ذلك يستطيع أن يوصل فكرته للآخر فيظل الجدال والنقاش بغير طائل

مثال آخر في علم الرجال عندما يطلق إمام في الجرح والتعديل على أحدا ما بأنه "ثقة" هذه المفردة وحدها ممكن تكون بمعنى عدل وضبط أو عدل فقط بدون ضبط أو حتى مجهول !! لذلك وجب في هذه الحالة أن تبين معنى هذا المصطلح -"ثقة"- ماذا تعني عند الإمام الذي استخدمها!!

مثال آخر قد نقرأ لشيخ في علم الحديث فيقول عن ذلك الحديث أن فيه ضعف!! فنقوم وننقل عن الشيخ أنه قد ضعّف ذلك الحديث فنظن أنه برتبة الضعيف عنده وما هو بذلك!! فنحن لم نفهم كلام الشيخ, فقد لا يكون كل ما قال عنه الشيخ "فيه ضعف" أن يكون حكمه فيه أنه ضعيفا!!

مثال آخر حي وحيوي ومتفشي بين الناس وهو تخريج الجماعات ولو كانت هذه الجماعات لا تكفربالذنوب الذي هو أصل رئيس من أصول الخوارج والذي لا ينبغي التساهل باسقاط لفظ الخوارج على جماعات مجاهدة لا تحمل هذا الفكر ولا تستحق مثل هذا الإستهداف.

مثال آخر الخروج على مذهب أهل السنة وإجماعهم لا يلزم منه الخروج على أصول الدين -وهذا مصطلح متفاوت تعريفه بين العلماء- الذي يكّفر بسببه الخارج عن مذهب أهل السنة والجماعة!! فمثلا الصنعاني رحمه الله تعالى إمام في الحديث ثقة صدوق لكنه يفضل علي بن أبي طالب على عثمان بن عفان -وهذا مذهب الزيدية أيضا- فالصنعاني خرج عن إجماع أهل السنة وجمهورهم هل هذا يجعله خارج عن أصول الدين فنكفره والعياذ بالله؟!!! طبعا لا!! الخروج عن مذهب الجماعة لا يلزم منه الخرج عن الدين!!

مثال آخر قد يأتي شخص فيقول من لم يقل بإطلاق اللحية والتأكيد على عدم لمسها أو تجميلها فهو مخالف لأصل من أصول الدين!! فنقول له تريث قليلا !! نعلم عن أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم في اللحى وصحيح أن المنكر المكذب للنبي صلى الله عليه وسلم هو الخارج عن الدين نحن نتفق معك في هذا, لكن من أجل إثبات ذلك يتوجب علينا قبل الحكم على أي أحد بذلك أن نثبت نسبة ذلك الحديث للنبي صلى الله عليه وسلم ثم بعد ذلك يجب علينا أن نتفق معا في فهم ذلك الحديث!! فقد أتفق معك في صحة حديث "وفروا اللحى" أو الذي فيه لفظ "أطلقوا ..."وأنه من قول النبي صلى الله عليه وسلم لكن نختلف معك في فهمك للحديث!! فلا يلزم من مطلق اللحى أن لا يهذبها ويجملها

مثال آخر قد يأتي شخص فيقول أنا لا أؤمن بوجود الخضر!! وأنه شخصية وهمية اخترعها اليهود أو غيرهم.. فنقول له لكن هل أنت تنكر الرجل المذكور في سورة الكهف الذي علّم موسى؟! فيقول لا!!! لا أنكر هذا لكني لا أسميه الخضر كما تسموه أنتم ولم يصح عندي حديث فيه!! فهل نجعل قائل هذا القول خارج عن أصول الدين المكذب لله ورسوله؟! طبعا لا!!

مثال آخر هو الجهل بأشراط الساعة فالجاهل بأشراط الساعة أو المنكر لبعضها أو لترتيبها هذا لا ينكر أصل من أصول الدين الظاهرة البارزة لأن بعضها دقيق وبعضها قابل للتأويل غير صريح وهذا مخالف لأغلب تعريفات أهل العلم للأصول, هذا إن قبلنا -تجاوزا- بشيء اسمه "أصول الدين"!!

أصول الدين -عند أغلب المعرّفين لها- المقطوع ثبوته الصريح عبارته وهي ما هو معروف من الدين بالضرورة كالإيمان وأركانه والإسلام وأركانه وما أثبته الله له من صفات, والتي يتحتم بالحكم على تاركها -كفرا وجحودا بها- الكفر المخرج من الملة!! والحقيقة لا يوجد في الدين أصول وفروع ولكن هذا اجتهاد من بعض الأئمة فقال بعضهم -إضافة إلى ما سبق- الأصول هي العقائد والفروع هي أعمال الجوارح, وقال غيرهم الأصول هي ما لا يعذر فيها بالجهل والفروع هي ما يعذر فيه بالجهل!! ولو سلمنا بكل هذه التعاريف يجب على من يستخدم هذه المصطلحات ايضاح ما هي الأصول عنده وما هي الفروع كي يفهم المتلقي قصده وهدفه.. لكن لو أردنا أن نبين أجل الأمور في الدين لقلنا أن أصل الأصول هو عبادة الله وحده كما فصل ذلك في دينه سبحانه طبعا بعد الإيمان به..


يقول شيخ الإسلام عن الأصول:"الحق أن الجليل من كل واحد من الصنفين – العلمي والعملي – مسائل أصول، والدقيق مسائل فروع. فالعلم بالواجبات كمباني الإسلام الخمس، وتحريم المحرمات الظاهرة المتواترة، كالعلم بأن الله على كل شيء قدير وبكل شيء عليم، وأنه سميع بصير، وأن القرآن كلام الله، ونحو ذلك من القضايا الظاهرة المتواترة، ولهذا من جحد تلك الأحكام العملية المجمع عليها كفر، كما أن من جحد هذه كفر"....انتهى كلامه. عموما أغلب أهل القبلة مقرين بهذه الإصول -على اختلاف تفسيراتهم لها- لكن قد يتفرد بعضهم بأصول أخرى قد تضاف إلى تلك الإصول عندهم في مذهبهم...وليس كل واجب أصل من أصول الدين فهو قد يكون عند جماعة واجب وعند غيرهم مندوب وعند آخرين مباح! وليس كل من ترك واجبا حكمنا عليه بالخروج من الدين كما ليس كل مرتكب لمعصية نحكم عليه بالكفر!!




والله أعلم



__________________


***مفكرتي***
https://justpaste.it/5ojj0
https://khalid-ebrahim.weebly.com
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 03-06-2019, 10:48 PM
خالد إبراهيم خالد إبراهيم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 1,644
معدل تقييم المستوى: 11
خالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the rough
افتراضي رد: توخي الدقة في استخدام الألفاظ المُصطلح عليها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة
أخي الفاضل خالد إبراهيم

اطّلعت على موضوعكم قبل حذفه وكنت أودّ نقاشكم فيه وتنبيهكم على أن القسم الشرعي هو قسمه المُناسب .. لكن سبقني الأخ أبو ذر وحذف الموضوع، وظننتُه سينقله في القسم المناسب.

بارك الله فيكم

حصل خير ان شاء الله


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة
أتحدث مع الإخوة هُنا في أمرين:

1- أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمرنا باعتزال الفرق كلها إذا لم نجد جماعة للمسلمين، وأن القتال الذي يحصل هو من الفتنة التي أخبر بها رسول الله صلى الله عليه وسلم.

تعتزل إذا لم يتبين لك الحق مع من أو كان قتالهم الناس من أجل دنيا


إذا تبين لك الحق وجب عليك الدفاع عنه هكذا كان فعل الصحابة رضي الله عنهم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة
2- خطورة سفك دم المسلم عند الله عز وجل .. فالمرء في فُسحة من دينه ما لم يُصب دمًا حرامًا.
صحيح لكن هل الجندي الذي يتسبب بقتل المسلمين معصوم الدم؟!


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة
هم لا يتّفقون معي في شيء من ذلك .. بل يقولون بكُفر من يُقاتلونهم، "كل" من يُقاتلونهم .. وبالتالي يستحلون دماءهم هكذا بكل جرأة!
التكفير موجود في بعضهم وفي بعضهم بعض صفات الخوارج لكن لا نستطيع أن نسقط لفظ خوارج على الجماعة لأنهم لا يكفرون بالذنوب ولم يخرجواعلى إمام عادل للمسلمين


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة
نقاشي معك فيما تفضلت به على العين والرأس .. لكن لا يكن منطلق النقاش الجرأة في سفك دماء المسلمين المنتسبين لهذه الفرق!
وأنا متفق معك في هذا


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة

ما هذا الكلام يا أخي؟!

أنا على علم -بفضل الله- بتاريخ الشيعة وطوائفهم وحالهم الآن جيّدًا .. وليس "أغلبهم" رافضة .. بل هذا الذي يُصوّر إلينا عمدًا .. وسأُسلّم لك -جدلًا- أن الشيعة اليوم رافضة (وهذا خطأ واضح) .. فما بال عوام الرافضة؟! من قال باستحلال دمهم وعرضهم؟!!
الإمامية هم الأغلبية وهم أصحاب النفوذ في ايران والعراق ولبنان
وأقلية من المنحرفين جدا مثل الإسماعيلية والعلوية
وأقلية من المعتدلين مثل الزيدية



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة
كأنّك يا أخي ما قرأتَ شيئًا مما سبق!
تشددهم لا يعطيكم الحق بأن تنعتهم بالخوارج


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة
وأنا لم أقل بكفرهم وما قال أحد في هذا الموضوع بكفرهم .. بل نبّهتُ على هذا الأمر مِرارًا وتكرارًا (أقصد ضرورة عدم تكفير أحد من الطوائف المسلمة المقاتلة اليوم وإستحلال دماءهم) وهم من يأبى ذلك ويُصرّون على تكفير من يُقاتلونهم ويستحلّون دماءهم .. حتى تذكّرتُ قول القائل:

ولو نارًا نفخت بها أضاءت *** ولكن أنت تنفخ في رماد
لقد أسمعت لو ناديت حيًّا *** ولكن لا حياة لمن تُنادي

هذه العبارة وكل الكلام عن الإصول كان ردا على مشاركة لك سابقة عندما وصفت أن الخروج عن المذهب هوخروج على أصول الدين ونعتني أنا وخالد علي بتبني فطرة عن الإثنا عشرية لأننا قلنا بوجوب الاعتفاد بالمهدي !!!


فلمتستطع أن تميز قولنا أن خروج الأخ مسلم لله عن أهل النسة والجماعة في هذه النقطة لا يجعل منه خارج على أصول الدين

اقتبس من كلامك
اقتباس:
وثانيها: رأي يعتقد بظهور المهدي ويعتبره أصل من أصول الدين وثوابته، وبالتالي يقول بكُفر من يُنكره - وهو رأي الأخوين خالد علي وخالد إبراهيم.
.



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة
فقط من باب الفائدة .. تسميته "بالخضر" وردت في حديث البخاري في صحيحه، كتاب أحاديث الأنبياء، باب حديث الخضر مع موسى عليهما السلام.
جزاك الله خيرا نضرب مثلا لتشبيه منكر الخضر بمنكر المهدي للتوضيح


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة
يا أخي لا مُشاحّة في الاصطلاح بارك الله فيك.
إلا إذا فهم المتكلم بهذا المصطلح أن الخروج على ماجعله أصلا هوخروج على الدين


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة
+
لا فُضّ فوك .. هذا كلام ضروري جدًّا في مقامنا هذا، قد يُعارضك عليه من يُكفّرون طوائف كثيرة من المسلمين.100
أحسن الله لك


كل مثل من الأمثال في الموضوع هو نقاش لفكرة وضعها أحد الأخوة في مشاركة له وغالبها كان في المنتدى العام


والله أعلم

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 03-07-2019, 07:25 PM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 10,985
معدل تقييم المستوى: 21
أشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the rough
افتراضي رد: توخي الدقة في استخدام الألفاظ المُصطلح عليها

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اقتباس:
تعتزل إذا لم يتبين لك الحق مع من أو كان قتالهم الناس من أجل دنيا

إذا تبين لك الحق وجب عليك الدفاع عنه هكذا كان فعل الصحابة رضي الله عنهم
هذا صحيح بالنسبة للأحاديث العامّة التي تحدثت عن إعتزال الفتن "عمومًا" .. أما النصوص التي تحدّثت عن "الفتنة" التي تقع بين المسلمين في آخر الزمان (والنصوص فيها واضحة وصريحة وقد ظهرت لنا بوادرها الآن) فقد أمر فيها -عليه الصلاة والسلام- بالاعتزال لا لخفاء الحق وإنما لعدم إصابة الحق في أيٍّ من أطرافها .. حتى قال لحُذيفة رضي الله عنه: "فاعتزل تلك اللفرق كلّها".

ولا يُقاس هذا بالذي وقع بين الصحابة رضي الله عنه فقد ثبتت فيه هو الآخر نصوص أخرى.


اقتباس:
صحيح لكن هل الجندي الذي يتسبب بقتل المسلمين معصوم الدم؟!
لذلك قلتُ بأن النجاة في الاعتزال .. فالحق يخفى على بعض الأطراف المُقاتلة، فيحدث أن يقتل المسلم أخاه المسلم .. فهذا يُقاتِل وهو يظن أن معه الحق من جهة، وهذا يُدافع وهو يظن أن معه الحق أيضًا من جهة أخرى!

اقتباس:
التكفير موجود في بعضهم وفي بعضهم بعض صفات الخوارج لكن لا نستطيع أن نسقط لفظ خوارج على الجماعة لأنهم لا يكفرون بالذنوب ولم يخرجواعلى إمام عادل للمسلمين
أخي الفاضل أنا ما أطلقتُ لفظ "خوارج" إلا من باب إنطباق أهم صفاتهم عليهم وعلى ظروف الزمان الذي نحن فيه .. أما كلامك هذا فهو صحيح .. لكن لاحظ أن كلامي كان عن الأطراف الظاهرة والتي تُعلن القتال (مرة أخرى، كلّ الأطراف) .. فرسول الله صلى الله عليه وسلم لم يقل لحُذيفة لا تُجاهد الكفّار! وإنما قال له: "فاعتزل تلك الفرق كلّها" .. فمن يظهر ويحصر الجهاد في نفسه ويزعم أن الحق معه حصرًا وأنه المقصود بالطائفة المنصورة .. هُنا نقول له الجهاد باقٍ إلى يوم القيامة وليس محصورًا فيكم، بل هو مُشتّ كحال الأمة، وأي فرقة تظهر وتدّعي الحق معها والجهاد فهي كاذبة بنصّ ديث رسول الله صلى الله عليه وسلم .. ولو سلّمتُ لك صدق الحال لدى ظهورهم فالأمر سيتطوّر إلى أن يصير فتنة وسيُشارك بينهم من ليس مُجاهدًا أصلًا! مِصداقًا لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم بإعتزال تلك الفرق كلّها .. وما كان ليحدث كل ذلك لو فقهنا أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم في آخر الزمان .. والفتنة والظلم والجور وسفك الدماء لن تهدأ بين المسلمين إلا بظهور المهدي.

رجاءًا لا تُكرّر معي الكلام عن الأحكام العامّة، فأنا على علم بها جيّدًا -ولله الحمد- .. لكن أحاديث آخر الزمان تحكي أحوال وأحكام خاصّة يُلفتنا إليها رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم وفيها سبيل العصمة والنجاة .. والدليل الخاص يُخصّص الأدلة العامّة (كما هو مشهور عند علماء الأصول).

اقتباس:
الإمامية هم الأغلبية وهم أصحاب النفوذ في ايران والعراق ولبنان
وهل الإمامية كفّار؟! وهل عوام الرافضة كفّار؟!

اقتباس:
تشددهم لا يعطيكم الحق بأن تنعتهم بالخوارج
كلمة "تشدّد" لم أكتبها في أي مشاركة لي.

اقتباس:
عندما وصفت أن الخروج عن المذهب هوخروج على أصول الدين
ما قلتُ ذلك يا أخي فلعلك أسأت فهم مقصدي فقط .. فأنا قلتُ أن مناط التكفير لا يتعلّق بالأمور الظنيّة (التي وقع فيها الخلاف) .. وبالتالي مُنكر المهدي أو القائلين بوجوب الاعتقاد به كلاهما لا يكفر! .. لأن قضية المهدي ليست مما عُلِمَ من الدين بالضرورة.

اقتباس:
جزاك الله خيرا نضرب مثلا لتشبيه منكر الخضر بمنكر المهدي للتوضيح
هُنا قد يختلف معك أحدهم بأن الخضر ثبت بحديث صحيح لم يختلف أحدٌ على صحّته .. بعكس المهدي، فلم يصحّ فيه حديث فيه تصريح بلفظ "المهدي" (هذا رأي المُخالفين، وإن كنتُ أختلف مع هذا الرأي).

اقتباس:
إلا إذا فهم المتكلم بهذا المصطلح أن الخروج على ماجعله أصلا هوخروج على الدين
أنا أتّفق معك على ضرور تحرير "المُصطلحات" التي نستخدمها .. وهُنا سؤال مهم أحتاج منك أن تُجيبه:

ما هو مناط التكفير بالنسبة لك، وما ضابط التكفير؟

رد مع اقتباس
  #4  
قديم 03-09-2019, 12:25 AM
خالد إبراهيم خالد إبراهيم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 1,644
معدل تقييم المستوى: 11
خالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the rough
افتراضي رد: توخي الدقة في استخدام الألفاظ المُصطلح عليها





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة



هذا صحيح بالنسبة للأحاديث العامّة التي تحدثت عن إعتزال الفتن "عمومًا" .. أما النصوص التي تحدّثت عن "الفتنة" التي تقع بين المسلمين في آخر الزمان (والنصوص فيها واضحة وصريحة وقد ظهرت لنا بوادرها الآن) فقد أمر فيها -عليه الصلاة والسلام- بالاعتزال لا لخفاء الحق وإنما لعدم إصابة الحق في أيٍّ من أطرافها .. حتى قال لحُذيفة رضي الله عنه: "فاعتزل تلك اللفرق كلّها".

ولا يُقاس هذا بالذي وقع بين الصحابة رضي الله عنه فقد ثبتت فيه هو الآخر نصوص أخرى.




لذلك قلتُ بأن النجاة في الاعتزال .. فالحق يخفى على بعض الأطراف المُقاتلة، فيحدث أن يقتل المسلم أخاه المسلم .. فهذا يُقاتِل وهو يظن أن معه الحق من جهة، وهذا يُدافع وهو يظن أن معه الحق أيضًا من جهة أخرى!



أخي الفاضل أنا ما أطلقتُ لفظ "خوارج" إلا من باب إنطباق أهم صفاتهم عليهم وعلى ظروف الزمان الذي نحن فيه .. أما كلامك هذا فهو صحيح .. لكن لاحظ أن كلامي كان عن الأطراف الظاهرة والتي تُعلن القتال (مرة أخرى، كلّ الأطراف) .. فرسول الله صلى الله عليه وسلم لم يقل لحُذيفة لا تُجاهد الكفّار! وإنما قال له: "فاعتزل تلك الفرق كلّها" .. فمن يظهر ويحصر الجهاد في نفسه ويزعم أن الحق معه حصرًا وأنه المقصود بالطائفة المنصورة .. هُنا نقول له الجهاد باقٍ إلى يوم القيامة وليس محصورًا فيكم، بل هو مُشتّ كحال الأمة، وأي فرقة تظهر وتدّعي الحق معها والجهاد فهي كاذبة بنصّ ديث رسول الله صلى الله عليه وسلم .. ولو سلّمتُ لك صدق الحال لدى ظهورهم فالأمر سيتطوّر إلى أن يصير فتنة وسيُشارك بينهم من ليس مُجاهدًا أصلًا! مِصداقًا لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم بإعتزال تلك الفرق كلّها .. وما كان ليحدث كل ذلك لو فقهنا أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم في آخر الزمان .. والفتنة والظلم والجور وسفك الدماء لن تهدأ بين المسلمين إلا بظهور المهدي.

رجاءًا لا تُكرّر معي الكلام عن الأحكام العامّة، فأنا على علم بها جيّدًا -ولله الحمد- .. لكن أحاديث آخر الزمان تحكي أحوال وأحكام خاصّة يُلفتنا إليها رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم وفيها سبيل العصمة والنجاة .. والدليل الخاص يُخصّص الأدلة العامّة (كما هو مشهور عند علماء الأصول).



وهل الإمامية كفّار؟! وهل عوام الرافضة كفّار؟!



كلمة "تشدّد" لم أكتبها في أي مشاركة لي.



ما قلتُ ذلك يا أخي فلعلك أسأت فهم مقصدي فقط .. فأنا قلتُ أن مناط التكفير لا يتعلّق بالأمور الظنيّة (التي وقع فيها الخلاف) .. وبالتالي مُنكر المهدي أو القائلين بوجوب الاعتقاد به كلاهما لا يكفر! .. لأن قضية المهدي ليست مما عُلِمَ من الدين بالضرورة.



هُنا قد يختلف معك أحدهم بأن الخضر ثبت بحديث صحيح لم يختلف أحدٌ على صحّته .. بعكس المهدي، فلم يصحّ فيه حديث فيه تصريح بلفظ "المهدي" (هذا رأي المُخالفين، وإن كنتُ أختلف مع هذا الرأي).



أنا أتّفق معك على ضرور تحرير "المُصطلحات" التي نستخدمها .. وهُنا سؤال مهم أحتاج منك أن تُجيبه:

ما هو مناط التكفير بالنسبة لك، وما ضابط التكفير؟


سأركز على بعض النقاط الخاصة بالموضوع


طيب إذا اعتزل كل الناس فمن هي الطائفة التي تقوم بالجهاد إلى يوم القيامة


أنت تعلم يناء حكم على نص واحد مهلكة ولا بد من حمع النصوص والتوفيق بينها أترك لك تدبر ذلك


بالنسبة للأصول أنت قلت خالد إيراهيم وخالد علي يكفرون من لا يعتقد بالمهدي ونحن لم نقل ذلك أنت تصورت قولنا "واجب الإعتقاد بالمهدي" أنه أصل من أصول الدين ومن تركها كفر وهذا غير صحيح ولم نقله ولم تصحح كلامك هناك إلى الآن


مناطات التكفير وضوابطها لا أشتغل بها وأتركها للمتخصصين وأقصى ما أقوله من قال أو فعل كذا كفر بناءعلى ما استقر من نواقض للإيمان وهذا للأفراد والجماعات ولكن لا أكفر شخصا بعينه ولا جماعة إلا ما كفرهم السلف


أنا أراك أخي صاحب علم بالحديث ركز عليه ولا تشتت نفسك بأمور وعلوم أخرى هذا مجرد إقتراح



والله أعلم

رد مع اقتباس
  #5  
قديم 03-09-2019, 01:56 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 10,985
معدل تقييم المستوى: 21
أشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the rough
افتراضي رد: توخي الدقة في استخدام الألفاظ المُصطلح عليها

اقتباس:
طيب إذا اعتزل كل الناس فمن هي الطائفة التي تقوم بالجهاد إلى يوم القيامة
هل تقصد حديث الطائفة المنصورة؟!

اقتباس:
بالنسبة للأصول أنت قلت خالد إيراهيم وخالد علي يكفرون من لا يعتقد بالمهدي ونحن لم نقل ذلك أنت تصورت قولنا "واجب الإعتقاد بالمهدي" أنه أصل من أصول الدين ومن تركها كفر وهذا غير صحيح ولم نقله ولم تصحح كلامك هناك إلى الآن
لعلّي أخطأتُ في نسبة هذا القول لك - وكذلك نسبة القول بإنكار المهديّ للأخ المسلم - ، وأعتذر على ذلك فإنما قصدتُ تحرير المسألة عمومًا وتقريبها .. أما الأخ خالد علي فقد راسلني وسألتُه عن رأيه فيمن يُنكر المهدي فأجاب بأنه يميل إلى القول بكفره!

وبالتالي أنا لم أقصد بهذا ما تفضّلت به هُنا.

اقتباس:
مناطات التكفير وضوابطها لا أشتغل بها وأتركها للمتخصصين
طيب فما الذي تعنيه بكلمة "أصول الدين"؟ وهل إذا تركها الإنسان يكفر حتى إذا لم يُنكرها؟!

اقتباس:
أنا أراك أخي صاحب علم بالحديث ركز عليه ولا تشتت نفسك بأمور وعلوم أخرى هذا مجرد إقتراح
شكرًا لك.

لكن أنا مُتخصّص في دراسة العقيدة أصلًا ودرستُ علوم الحديث وأصول الفقه والفقه الحنفي وبعض العلوم الأخرى بجانبها.

رد مع اقتباس
  #6  
قديم 03-09-2019, 10:32 PM
خالد إبراهيم خالد إبراهيم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 1,644
معدل تقييم المستوى: 11
خالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the rough
افتراضي رد: توخي الدقة في استخدام الألفاظ المُصطلح عليها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة
هل تقصد حديث الطائفة المنصورة؟!
جزء منها والجزء الآخر هو قيام الجهاد واستمراره إلى يوم القيامة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة
طيب فما الذي تعنيه بكلمة "أصول الدين"؟ وهل إذا تركها الإنسان يكفر حتى إذا لم يُنكرها؟!
أنا لم أستخدم أصول الدين لكن لفت انتباهي قولك أصول الدين الذي يكفر به تاركه

لكن جوابا عن سؤالك يعتمد على تعريف أصول الدين

فأركان الإيمان لا بد من الإيمان بها

أما الأعمال فليس تاركها على حكم واحد فمنها ما يكفر به تاركها ومنها من لا يكفر بتركه, مثلا ترك شهادة ألا إله إلا الله كفر وفي قولبكفر تارك الصلاة

إضافة إلى ذلك فيه أقول شاذة وغلو عند بعض الجماعات ورؤسهم فمثلا عندما يقول الخميني أن أأمتهم أعلى من الملائكة والأنبياء وأن عليا هو من يحاسب الناس هذه تحتاج توقف وحكم دقيق على أمثال هؤلاء الغلاة أنا لا أتدخل في الحكم على هؤلاء

والله أعلم

رد مع اقتباس
  #7  
قديم 03-10-2019, 02:17 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 10,985
معدل تقييم المستوى: 21
أشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the rough
افتراضي رد: توخي الدقة في استخدام الألفاظ المُصطلح عليها

اقتباس:
جزء منها والجزء الآخر هو قيام الجهاد واستمراره إلى يوم القيامة
أما الحديث فتمامه عند مُسلم يُشير إلى أن المقصود منها هي الطائفة التي ينزل فيها عيسى بن مريم عليه السلام .. وأما استمرار الجهاد إلى يوم القيامة فلا يعني بالضرورة أن ينحصر في طائفة بعينها! بل هو مُشتّت.

اقتباس:
أنا لم أستخدم أصول الدين
طيب وأنا عندما استخدمتُ هذا اللفظ ذكرتُ المقصود منه بأنه ما عُلِمَ من الدين بالضرورة وثبت بشكل قطعي.

اقتباس:
إضافة إلى ذلك فيه أقول شاذة وغلو عند بعض الجماعات ورؤسهم
حرّر أقوالهم من مُعتمد مذهبهم لا من أقوال أفرادهم، ولا أُُخالف على وجود طائفة من الغُلوّ في بعض أقوالهم.

والله أعلى وأعلم.

رد مع اقتباس
  #8  
قديم 03-10-2019, 10:18 AM
خالد إبراهيم خالد إبراهيم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 1,644
معدل تقييم المستوى: 11
خالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the rough
افتراضي رد: توخي الدقة في استخدام الألفاظ المُصطلح عليها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة


حرّر أقوالهم من مُعتمد مذهبهم لا من أقوال أفرادهم، ولا أُُخالف على وجود طائفة من الغُلوّ في بعض أقوالهم.

والله أعلى وأعلم.
عندما كان الإخوان في منتدى أنا المسلم يكفرون الشيعة من كلام لهم في كتبهم الإخبارية أنكرت عليهم ذلك وقلت لهم تكفير الجماعة أو الحكم عليهم من خلال كتب الإعتقاد عندهم مثل الإمامية كتاب الإعتقاد من خلاله تحكم على هذه الطائفة وليس من كتب الأخبار

فالجماعات يحكم عليهم من خلال كتب الإعتقاد عندهم أو إذا غلب عليهم فعل على عموم الطائفة

والله أعلم

رد مع اقتباس
  #9  
قديم 03-10-2019, 07:57 PM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 10,985
معدل تقييم المستوى: 21
أشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the rough
افتراضي رد: توخي الدقة في استخدام الألفاظ المُصطلح عليها

جيّد أخي .. إذن ليس ثمَّ خلاف بيننا، أرأيت!

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:51 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.