منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > الأقسام الشرعية > المنتدى الشرعي

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #16  
قديم 10-20-2012, 08:22 PM
محتسب محتسب غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jun 2011
المشاركات: 764
معدل تقييم المستوى: 9
محتسب is on a distinguished road
افتراضي رد: هل يجوز .. إتباع .. العلماء ..؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشراط الساعة
فليس كل من ادعى العلم نُسب له بل وحتى العلماء ليسوا على طبقة واحدة وكذلك الناس ليسوا على طبقة واحدة فهذا الاتباع يُخص بالعوام فمن دونهم غير من ترقى لدرجة النظر والاجتهاد مثلًا أو من استطاع التفرقة بين الأدلة والمُرجحات بالحجج وما إلى ذلك.
لكن لا شك أن هناك علماء ربانيين كما وهناك أئمة مضلين
.
فقرة ملخصّة للجواب وشافية بارك الله فيك أخي.

إنّ هذا العلم دين فانظروا عمّن تأخذون دينكم .. ولو فرضنا أنّنا أتينا بتلميذ من الصفّ الابتدائي طفل صغير وأخذناه الى صفوف الثانوية وطلبنا منه أن يدرس معهم ويفهم كما يفهمون ؟ فهل سيستوعبُ ألغازهم وعلومهم ؟

وهو الصغير الذي لا يزال يتعلّم الحروف والكلمات والعدّ والعمليات البسيطة ؟؟؟

إذا كان هذا ممتنعاً فإنّ الدين شأنه أعظم ، وكذلك هناك مستويات في فهوم النّاس، وهناك درجات اجتهاد وهناك نصوص تحتاجُ إلى بضاعة العلماء وتخصّصاتهم للنّظر فيها وفهمها على وجهها الصحيح أو القريب من الصّحيح.

ولكن أن نتخرّج من الصفّ الابتدائي ونقفز الى مواد الجامعة المتخصّصة ونقول أنّنا لم نؤمر بالأخذ عن الرجال (أهل العلم) بل الأخذ من المصدر فهذا لعمري لا يصحّ عند العقلاء.


فالقرآن كلام الله تعالى والسنّة ما أثر عن النبيّ صلّى الله عليه وسلّم وهي تحتاجُ لمن يفهمها بنور العلم ونور الإيمان والتقوى.

ولا أقول باتّباع من هبّ ودبّ من العلماء ولكنّ المسألة ليست متروكة ليكون كلّ واحد فينا إماماً وعالماً بلا بضاعة علم ولا تخصّص ولا أدوات عظيمة جدّاً .. فإنّ مرتبة العلماء كما جاء في الحديث أنّهم ورثة الأنبياء ، ولعمري من يستطيع أن يزعم في نفسه أنّه صار وريثا للنبوّة ويستطيع أن يأخذ من الكتاب والسنّة مباشرة ويخالف جميع من سبقوه من أهل العلم والتخصّص ؟؟؟

نحتاجُ إلى علماء ربّانيين .. وهؤلاء دورنا أن نبحث عنهم لنأخذ منهم.

ثمّ لا نتعصّب لهم ونساوي بينهم وبين المصدر مباشرة ونقول فهم العالم الفلاني هو كلام الله تعالى. فلعمري هذه هي الطّامة أن تحتكر العلم في علماء وتقول أنّ كلامهم هو كلام الله وحديث النبيّ صلى الله عليه وسلّم.

والمسألة تحتاج الى تحرير ووقوف .. وجزى الله خيرا صاحب الموضوع

__________________
الظلم ظلمات يوم القيامة ..والله متمّ نوره ولو كره الكارهون
" .. وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ " غافر:43

اللّهم صلّ على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلّم عدد علمك ومداد كلماتك
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 10-20-2012, 08:48 PM
مسلم حنيف مسلم حنيف غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
المشاركات: 3,135
معدل تقييم المستوى: 14
مسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the rough
افتراضي رد: هل يجوز .. إتباع .. العلماء ..؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب مؤمنه مشاهدة المشاركة
كلامك اخي دار ومازال يدور في عقلي من سنه تقريبا وانا ابحث واستكشف حتى بان لي اشياء كثيره للاسف كنا نتبعها ونثق في شيوخنا على اساس انهم اصحاب دليل فاذا بي اجد دليلهم ضعيف ولكن من اجل اهدافهم جعلوه فوق القران ليتماشى مع رغباتهم ورغبات اسيادهم ف الله المستعان
بارك الله فيكي أختنا

وجعلنا وإياكي ممن يتحرون الحق ...... من ..... الحق

__________________

.................................................. ...................
إدرس كتاب الله وتعلم ما فيه
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 10-20-2012, 09:48 PM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 10,985
معدل تقييم المستوى: 21
أشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the rough
افتراضي رد: هل يجوز .. إتباع .. العلماء ..؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتسب مشاهدة المشاركة
فقرة ملخصّة للجواب وشافية بارك الله فيك أخي.
وفيك بارك الرحمن، وجزاكم الله خيرًا جميعًا،،

رد مع اقتباس
  #19  
قديم 10-20-2012, 09:51 PM
مسلم حنيف مسلم حنيف غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
المشاركات: 3,135
معدل تقييم المستوى: 14
مسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the rough
افتراضي رد: هل يجوز .. إتباع .. العلماء ..؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة

أخي/ مسلم حنيف

ما أظن أنك ستجد جوابًا؛ لأن السؤال ليس دقيق ولا يكون على إطلاقه، فليس كل من ادعى العلم نُسب له بل وحتى العلماء ليسوا على طبقة واحدة وكذلك الناس ليسوا على طبقة واحدة فهذا الاتباع يُخص بالعوام فمن دونهم غير من ترقى لدرجة النظر والاجتهاد مثلًا أو من استطاع التفرقة بين الأدلة والمُرجحات بالحجج وما إلى ذلك.
لكن لا شك أن هناك علماء ربانيين كما وهناك أئمة مضلين.

والله أعلم.
السلام عليكم أخي أشراط الساعة

طيب ... الحاصل ... إنك ... افتيت ... بجواز إتباع العامة .. للعلماء

والعامة ... حسب وصفك .. من لا علم لهم ولا بصيرة

وبداهة ... سيتبعون بلا دليل .... فهل فعلا تقر ذلك ؟؟؟؟

يوسف- آية108

قل هذه سبيلي أدعو إلى الله على بصيرة أنا ومن اتبعني وسبحان الله وما أنا من المشركين


صدق الله العظيم

ثم حسب فتواك ... من يتحمل ذنب هؤلاء أن اضلهم من أتبعوهم ؟؟؟؟؟؟؟

البقرة- آية166

إذ تبرأ الذين اتبعوا من الذين اتبعوا ورأوا العذاب وتقطعت بهم الأسباب

لأعراف- آية3

اتبعوا ما أنزل إليكم من ربكم ولا تتبعوا من دونه أولياء قليلا ما تذكرون


صدق الله العظيم

واخيرا حسب فتواك ... أري إنك كرست لمنهج يجعل العوام يتخذون شيوخهم أربابا

يحرمون لهم ويحلون لهم ..... بدون أن تلزمهم بالإتباع عن بصيره

أخي ... السؤال ...لك

هل نفتي العامة بإتباع العلماء .... أم بدراسة كتاب الله وتعلم ما فيه ؟؟؟؟؟؟



بارك الله فيك

رد مع اقتباس
  #20  
قديم 10-20-2012, 10:07 PM
مسلم حنيف مسلم حنيف غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
المشاركات: 3,135
معدل تقييم المستوى: 14
مسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the rough
افتراضي رد: هل يجوز .. إتباع .. العلماء ..؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ثعلبة مشاهدة المشاركة
قال صلى الله عليه وسلم : إن العلماء ورثة الأنبياء، إن الأنبياء لم يورثوا ديناراً ولا درهماً إنما ورثوا العلم فمن أخذه أخذ بحظ وافر. رواه الترمذي وغيره وصححه الألباني.

وقد ترجم البخاري في صحيحه قال: وإن العلماء هم ورثة الأنبياء ورثوا العلم.
نعم أخي الكريم بارك الله فيك ... حول هذا أدندن ... التوصية بالعلم والتعلم من أول ... إقرأ ..

وإلا .... الهلاك ... والضلال ... ومن لم يجعل الله له نورا فما له من نور

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ثعلبة مشاهدة المشاركة
قالت عائشة رضي الله عنها: أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن ننزل الناس منازلهم. رواه أبو داود في سننه والبزار في مسنده. وعن جابر بن عبد الله رضي الله عنه: أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يجمع بين الرجلين من قتلى أحد ثم يقول: أيهما أكثر أخذا للقرآن، فإن أشير إلى أحدهما قدمه في اللحد. رواه البخاري.

وفى سنن أبي داود عن أبي موسى الأشعري قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم: إن من إجلال الله إكرام ذي الشيبة المسلم، وحامل القرآن غير الغالي فيه والجافي عنه...

نعم أخي ... وفضل العلم كبير ... وكم من مرة أمرنا الله بالتدبر والتفكر وحثنا علي نهل الهدي

وأخبرنا أنه يسر القرآن للذكر ... فلا كهنوت ... وأنه لا ريب يهدي المتقين .. فهذا إعجازه

فأشتغل بنفسك يا إنسان فالله الهادي وحده هو يهدي المتقين ... فأحرص علي هدي نفسك


يونس- آية35

قل هل من شركائكم من يهدي إلى الحق قل الله يهدي للحق أفمن يهدي إلى الحق أحق أن يتبع أم من لا يهدي إلا أن يهدى فمالكم كيف تحكمون



القصص- آية56

إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء وهو أعلم بالمهتدين

المائدة- آية16

يهدي به الله من اتبع رضوانه سبل السلام ويخرجهم من الظلمات إلى النور بإذنه ويهديهم إلى صراط مستقيم

الحديد- آية28

يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وآمنوا برسوله يؤتكم كفلين من رحمته ويجعل لكم نورا تمشون به ويغفر لكم والله غفور رحيم

الشورى- آية52

وكذلك أوحينا إليك روحا من أمرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان ولكن جعلناه نورا نهدي به من نشاء من عبادنا وإنك لتهدي إلى صراط مستقيم


صدق الله العظيم

رد مع اقتباس
  #21  
قديم 10-20-2012, 10:24 PM
مسلم حنيف مسلم حنيف غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
المشاركات: 3,135
معدل تقييم المستوى: 14
مسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the rough
افتراضي رد: هل يجوز .. إتباع .. العلماء ..؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتسب مشاهدة المشاركة
. وجزى الله خيرا صاحب الموضوع
وجازاك خيرا أخي الكريم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتسب مشاهدة المشاركة

إنّ هذا العلم دين فانظروا عمّن تأخذون دينكم .. ولو فرضنا أنّنا أتينا بتلميذ من الصفّ الابتدائي طفل صغير وأخذناه الى صفوف الثانوية وطلبنا منه أن يدرس معهم ويفهم كما يفهمون ؟ فهل سيستوعبُ ألغازهم وعلومهم ؟

وهو الصغير الذي لا يزال يتعلّم الحروف والكلمات والعدّ والعمليات البسيطة ؟؟؟

إذا كان هذا ممتنعاً فإنّ الدين شأنه أعظم ، وكذلك هناك مستويات في فهوم النّاس، وهناك درجات اجتهاد وهناك نصوص تحتاجُ إلى بضاعة العلماء وتخصّصاتهم للنّظر فيها وفهمها على وجهها الصحيح أو القريب من الصّحيح.

ولكن أن نتخرّج من الصفّ الابتدائي ونقفز الى مواد الجامعة المتخصّصة ونقول أنّنا لم نؤمر بالأخذ عن الرجال (أهل العلم) بل الأخذ من المصدر فهذا لعمري لا يصحّ عند العقلاء.
أختلف معك أخي جملة وتفصيلا

ليس هذه السطور الكهنوتية تستحق أن تصف دينا كالإسلام

ولا كتابا كالقرآن .... يسره خالق الأنام ... لكل الأنام

هو ولي ذلك .... يسره ولم يجعل علي كل خلقه من حرج

أأصدق هذه السطور ... أم اصدق الله ....بأنه كتابه .. لا ريب هدي للمتقين

بل صدق الله العظيم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتسب مشاهدة المشاركة


فالقرآن كلام الله تعالى والسنّة ما أثر عن النبيّ صلّى الله عليه وسلّم وهي تحتاجُ لمن يفهمها بنور العلم ونور الإيمان والتقوى.

وأختلف معك هنا في التفصيل .... بل يحتاج كتاب الله ... قلب سليم .مع التقوي.. ليتحصل .. العلم

وليس العلم شرطا لت\بر كتاب الله ... فكيف يكون الأثر شرطا للسبب ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتسب مشاهدة المشاركة

.. فإنّ مرتبة العلماء كما جاء في الحديث أنّهم ورثة الأنبياء ، ولعمري من يستطيع أن يزعم في نفسه أنّه صار وريثا للنبوّة ويستطيع أن يأخذ من الكتاب والسنّة مباشرة ويخالف جميع من سبقوه من أهل العلم والتخصّص ؟؟؟
يا أخي العلماء ورثة علم الأنبياء ... تلك جملة خبرية قائمة بذاتها ... بداهة يعني

لا أدري ما وجه إستدلالكم بها ... جاء الأنبياء بالعلم فعلمةا الرجال فأصبحوا علماء

لا أدري هل جاء الأنبياء لرجال بعينهم أم كل الرجال ؟؟؟؟؟ ما وجه الإستدلال هنا ؟؟؟



11 - حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم حديثين ، قد رأيت أحدهما وأنا أنظر الآخر ، حدثنا : أن الأمانة نزلت في جذر قلوب الرجال ثم نزل القرآن ، تعلموا من القرآن وعلموا ، ثم حدثنا عن رفع الأمانة فقال : ينام الرجل النومة فتقبض الأمانة من قلبه فيظل أثرها مثل المجل ، كجمر دحرجته على رجلك فنفط ، فتراه منتبرا وليس فيه شيء ، فيصبح الناس يتبايعون ، ولا يكاد أحد يؤدي الأمانة حتى يقال : إن في بني فلان رجلا أمينا ، ثم يقال للرجل : ما أظرفه وما أعقله وما أجله ، وما في قلبه مثقال حبة من خردل من إيمان ، ولقد أتى علي حين وما أبالي أيكم بابعت ، لئن كان نصرانيا ليردنه عليه بياعته ، ولئن كان مسلما ليردنه على دينه ، فأما اليوم فو الله ما كنت لأبايع منكم إلا فلانا وفلانا
الراوي: حذيفة المحدث: أبو نعيم - المصدر: حلية الأولياء - الصفحة أو الرقم: 8/284
خلاصة حكم المحدث: صحيح ثابت متفق عليه [أي:بين العلماء] من حديث الأعمش

رد مع اقتباس
  #22  
قديم 10-20-2012, 10:26 PM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 10,985
معدل تقييم المستوى: 21
أشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the rough
افتراضي رد: هل يجوز .. إتباع .. العلماء ..؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم حنيف مشاهدة المشاركة
السلام عليكم أخي أشراط الساعة
..
هل نفتي العامة بإتباع العلماء .... أم بدراسة كتاب الله وتعلم ما فيه ؟؟؟؟؟؟

بارك الله فيك
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

هذه يا أخي مسألة علمية فيها تفصيل ولست من أفتي فيها برأي؛ فحاول انتقاء الكلمات بارك الله فيك.

الراجح أنه يجوز للعامي الذي لم يصل إلى درجة النظر تقليد من شاء من العلماء ممن يثق في علمه ودينه وتقواه وورعه دون تتبع للرخص في المسائل الفرعية والأحكام الفقهية ودون التقليد في أصول الديانات من عقيدة ودون تقليد لباطل بيّن مجمع على خلافه أو قول شاذ لا أصل له، وعليه جماهير أهل العلم بل وجماهير الأمة كما قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى له (20/ 204)، وبه قال الأئمة خلافًا لبعض المتكلمين، وابن قدامة في روضة الناظر (206) والرازي في المحصول والشيرازي في التبصرة وغيرهم، وقال بعض الناس من المتكلمين كما حكاه الشيرازي في التبصرة: لا يجوز إلا إذا عرف الدليل. وفيه من المشقة ما فيه إذ قد لا يكون أهلًا لفهمه ولا للنظر أصلًا، لذا ترجح قول الجمهور وعليه قامت الأدلة من الكتاب والسنة. قال تعالى: فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون. بل إن المقصر الذي لم يبلغ رتبة الاجتهاد واجب عليه اتباع إمام من الأئمة حتى لا ينفرد بفهم ليس له فيه سلف في مسألة من المسائل وإلا فتح باب الابتداع. أما من وصل لدرجة النظر والتمييز والترجيح بين الأدلة فهذا لا ينطبق عليه.

والأمر فيه تفصيل،،

راجع: http://islamweb.net/fatwa/index.php?...waId&Id=184283
اقتباس:
مسألة تخيير العامي فيمن يستفتي والقائلون بها

الخميس 7 رمضان 1433 - 26-7-2012

رقم الفتوى: 184283
التصنيف: المذاهب الفقهية

السؤال
ما أسماء العلماء من الشافعية والحنابلة الذين يقولون عند الاختلاف اختر ما تشاء من الفتوى - بغض النظر عن رأيكم في عدم جواز ذلك، فأنا أريد الأسماء، وما مكانتهم وما أدلتهم؟ وكيف تردون أنتم وأهل العلم عليها؟ وهل قول السلف: من اتبع رخصة كل عالم فقد جمع الشر كله، أو تزندق. رد عليهم؟

الجواب
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعد:

فالعلماء مختلفون في العامي هل يلزمه الاجتهاد في أعيان العلماء فيقلد أوثقهم عنده أم له أن يقلد من شاء منهم؟ والذين جوزوا له أن يقلد من شاء قيدوا ذلك بألا يقصد تتبع الرخص، ومن ثم فلا يصلح ذم تتبع الرخص حجة على من قال بهذا القول. ومن القائلين بتخيير العامي وأن له أن يستفتي من شاء جماعة من أعيان أهل العلم من الحنابلة وغيرهم، فقال به من الحنابلة القاضي أبو يعلى وأبو الخطاب الكلوذاني وجماعة، ومنزلة القاضي وأبي الخطاب في المذهب غير خافية، وقد بسطت هذه المسألة في المسودة لآل تيمية رحمهم الله وفيها بيان ما للفريقين.

جاء فيها ما عبارته: للعامي أن يقلد في الفروع أي المجتهدين شاء، ولا يلزمه أن يجتهد في أعيان المجتهدين في قول القاضي وأبي الخطاب وجماعة من الفقهاء. وذكر القاضي وأبو الخطاب أنه ظاهر كلام أحمد، كما ذكر القاضي أن العامي يتخير بين المفتين ولا يلزمه الاجتهاد. قال: فإن قيل فهلا قلتم يلزمه الأخذ بقول من غلظ كما قلتم إذا تقابل في الحادثة دليلان أحدهما حاظر والآخر مبيح. قيل له فرق بينهما. وقال ابن عقيل: لا يتخير بل يلزمه الاجتهاد في أعيان المفتين الأدين والأورع ومن يشار إليه أنه الأعلم. وقال ذكره أحمد ولم يحك في المذهب فيه خلافا. وذكره القاضي أبو الحسين بن القاضي أبي يعلى ابن الفراء في العامي هل يلزمه الاجتهاد في أعيان المفتين أم له الأخذ بقول أيهم شاء على روايتين، إحداهما مثل قول القاضي والجمهور منا، والثانية مثل قول ابن عقيل، ذكر ذلك في الإتمام لكتاب الروايتين والوجهين، وبهذا قال ابن سريج والقفال، وكذلك ذكر ابن برهان لهم -يعني للشافعية- الوجهين، وذكره الخرقي فقال: يقلد الأعمى أوثقهما في نفسه، وذكر أبو الخطاب في ضمن مسألة تعادل الأمارات فيها وجهين أحدهما يجتهد في أعيان المفتين ويقلد أعلمهما وأدينهما عنده. وأخذ أصحابنا أن له أن يقلد من شاء من أهل الاجتهاد من قوله في رواية الحسن بن زياد وقد سأله عن مسألة في الطلاق فقال: إن فعل حنث، فقال له: يا أبا عبد الله إن أفتاني إنسان يعني أنه لا يحنث، فقال: تعرف حلقة المدنيين، حلقة بالرصافة. فقال له إن أفتوني به حل؟ قال: نعم. قال: وهذا يدل على أن العامي يخير في المجتهدين. وذكر أبو الخطاب قول من قال يلزمه أن يجتهد في أعيانهم أيهم أعلم، وقد أومأ الخرقي إلى نحو هذا في مسألة القبلة، ووجه أبو الخطاب الأول بالإجماع وبأن معرفة الأعلم تتعذر على العامي. انتهى.

وممن اختار هذا القول المجد ابن تيمية جد شيخ الإسلام كما نسبه إليه في شرح الكوكب المنير وقال إنه الصحيح، واختار الموفق أنه يقلد الأفضل علما ودينا. ورجح الشيرازي وهو من أعيان أئمة الشافعية القول بتخيير العامي في استفتاء من شاء.

وعبارته في كتاب التبصرة: يجوز للعامي تَقْلِيد من شَاءَ من الْعلمَاء، وَقَالَ أَبُو الْعَبَّاس والقفال يلْزمه الِاجْتِهَاد فِي أَعْيَان الْمُفْتِينَ وَلَا يُقَلّد إِلَّا الأعلم الأدين. لنا قَوْله تَعَالَى: {فاسألوا أهل الذّكر إِن كُنْتُم لَا تعلمُونَ} وَلم يفصل، وَلِأَن من جَازَ تَقْلِيده إِذا كَانَ مُنْفَردا جَازَ تَقْلِيده وَإِن اجْتمع مَعَ غَيره كَمَا لَو كَانَا متساويين، ولأنا إِنَّمَا جَوَّزنَا للعامي أَن يُقَلّد لِأَن فِي إِيجَاب معرفَة الْعلم مشقة وإضرار وَهَذَا الْمَعْنى مَوْجُود فِي إِيجَاب معرفَة الأعلم، وَلِأَن النَّاس يتفاوتون فِي الِاجْتِهَاد مَعَ التَّسَاوِي فِي الْحِفْظ وَقد يكون أَحدهمَا أحفظ وَالْآخر أعلم بِالِاجْتِهَادِ، وَفِي معرفَة ذَلِك مشقة، فَيجب أَن لَا يلْزمهُم، وَاحْتَجُّوا بِأَن هَذَا طَرِيقه الظَّن وَالظَّن فِي تَقْلِيد الأعلم أقوى فَوَجَبَ الْمصير إِلَيْهِ. وَالْجَوَاب أَن هَذَا يُوجب أَن يتَعَلَّم الْفِقْه وَيعلم بِهِ لِأَن رُجُوعه إِلَى الِاجْتِهَاد أقوى، وَلما أجمعنا على أَنه لَا يجب ذَلِك دلّ على بطلَان مَا ذَكرُوهُ . انتهى.

فإذا علمت هذا فاعلم أن قيد هذا القول ألا يتتبع الرخص كما مر.

قال النووي رحمه الله: لَا يلْزمه التمذهب بِمذهب، بل يستفتي من شَاءَ، لَكِن [من] غير تلقط للرخص. انتهى.

فإذا تقرر لك هذا وعلمت وجه هذا القول وأن له قوة واتجاها، فاعلم أننا نميل إلى القول بأنه يجتهد فيقلد الأعلم الأورع بحسب الإمكان، وقد قال بهذا القول جماعة من المحققين، وللاطلاع على طرف من كلامهم انظر الفتوى رقم: 120640

والله أعلم.
وراجع: http://islamweb.net/fatwa/index.php?...waId&Id=120640
اقتباس:
إذا اختلفت الفتوى على العامي فبقول من يأخذ

الخميس 27 ربيع الآخر 1430 - 23-4-2009

رقم الفتوى: 120640
التصنيف: المذاهب الفقهية

السؤال
أنا إنسان مسلم، هل يجوز لي أن أختار من المذاهب الأربعة ما يكون أيسر لي في أمور العبادة، وخاصة أني لا أتبع مذهبا معينا من الأربعة، فمثلا النحنحة في الصلاة عند أحمد لا تبطلها وكان يعمل بها، وهذا النص من فقه السنة للسيد أحمد سابق جزاه الله خيرا، ومالك لا يجيز وتبطل عنده، فأنا صليت وتنحنحت وأخذت بالكلام الموجود عند السيد سابق. فهل أعيد الصلاة أم لا؟ أم أمشي مع ما هو أيسر لي؟ وشكرا. أم هل يجوز لي أن أختار من المذاهب الأربعة ما يوافقني خاصة أني نشأت في عائلة مسلمة ولا تتبع أي مذهب محدد، ونحن من السنة. والحمد لله وجزاكم الله خيرا. و أشكركم على إجابة أسئلتي من قبل؟

الجواب
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فيجب على المسلم في الأصل أن يتبع ما دل عليه الكتاب أو السنة، سواء في ذلك العبادات وغيرها لقول الله تعالى: اتَّبِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلاَ تَتَّبِعُواْ مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء قَلِيلاً مَّا تَذَكَّرُونَ {الأعراف:3}.

أما المقلد الذي لا قدرة له على فهم الأدلة والموازنة بينها ففرضه سؤال من يثق في علمه ودينه من العلماء، لقوله تعالى: وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ {النحل:43}، فإن اختلف عليه قول المفتين فقد تعددت أقوال العلماء فيما يصنع.

جاء في الموسوعة الفقهية: ذَهَبَ بَعْضُ الشَّافِعِيَّةِ وَالْحَنَابِلَةُ إِلَى أَنَّ الْعَامِّيَّ إِذَا اخْتَلَفَ عَلَيْهِ فَتْوَى عُلَمَاءِ عَصْرِهِ فَهُوَ مُخَيَّرٌ يَأْخُذُ بِأَيِّهَا شَاءَ. قَال الشَّوْكَانِيُّ : وَاسْتَدَلُّوا بِإِجْمَاعِ الصَّحَابَةِ عَلَى عَدَمِ إِنْكَارِ الْعَمَل بِقَوْل الْمَفْضُول مَعَ وُجُودِ الأَْفْضَل .

وَقِيل : لَيْسَ هُوَ عَلَى التَّخْيِيرِ ، بَل لاَ بُدَّ مِنْ مُرَجِّحٍ . وَبِهِ قَال الْحَنَفِيَّةُ وَالْمَالِكِيَّةُ وَأَكْثَرُ الشَّافِعِيَّةِ وَأَحْمَدُ فِي رِوَايَةٍ وَكَثِيرٌ مِنَ الْفُقَهَاءِ . ثُمَّ قَدْ قِيل : يَأْخُذُ بِالأَْغْلَظِ ، وَقِيل : بِالأَْخَفِّ ، وَقِيل : بِقَوْل الأَْعْلَمِ . وَقَال الْغَزَالِيُّ : يَأْخُذُ بِقَوْل أَفْضَلِهِمْ عِنْدَهُ وَأَغْلَبِهِمْ صَوَابًا فِي قَلْبِهِ .

وَقَدْ أَيَّدَ الشَّاطِبِيُّ الْقَوْل الثَّانِيَ مِنْ أَنَّ الْمُقَلِّدَ لَيْسَ عَلَى التَّخْيِيرِ . قَال: لَيْسَ لِلْمُقَلِّدِ أَنْ يَتَخَيَّرَ فِي الْخِلاَفِ ؛ لأَِنَّ كُل وَاحِدٍ مِنَ الْمُفْتِينَ مُتَّبِعٌ لِدَلِيلٍ عِنْدَهُ يَقْتَضِي ضِدَّ مَا يَقْتَضِيهِ دَلِيل صَاحِبِهِ، فَهُمَا صَاحِبَا دَلِيلَيْنِ مُتَضَادَّيْنِ . فَاتِّبَاعُ أَحَدِهِمَا بِالْهَوَى اتِّبَاعٌ لِلْهَوَى . فَلَيْسَ إِلاَّ التَّرْجِيحُ بِالأَْعْلَمِيَّةِ وَنَحْوِهَا . فَكَمَا يَجِبُ عَلَى الْمُجْتَهِدِ التَّرْجِيحُ ، أَوِ التَّوَقُّفُ ، فَكَذَلِكَ الْمُقَلِّدُ . وَأَيْضًا فَإِنَّ ذَلِكَ يُؤَدِّي إِلَى تَتَبُّعِ رُخَصِ الْمَذَاهِبِ مِنْ غَيْرِ اسْتِنَادٍ إِلَى دَلِيلٍ شَرْعِيٍّ انتهى.

والمفتى به عندنا أنه يعمل بنوع من الترجيح من حيث علم المفتى وورعه وتقواه.

وعلى هذا فليس لك أن تتبع الأيسر لمجرد كونه أيسر، وانظر التفصيل في الفتوى رقم: 107744 .

والله أعلم.

هذا، والله أعلم.

رد مع اقتباس
  #23  
قديم 10-20-2012, 10:31 PM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 10,985
معدل تقييم المستوى: 21
أشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the rough
افتراضي رد: هل يجوز .. إتباع .. العلماء ..؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم حنيف مشاهدة المشاركة
أختلف معك أخي جملة وتفصيلا
خلافك أخي الفاضل الكريم ليس في محله -نفع الله بك- وقد سبق تفصيل المسألة وبيان أنها ليست كما فهمت -على ما أظن- على إطلاقها، بل هي مُقييدة بدرجة العوام فمن دونهم أما من هم في درجة النظر فليسوا بمعنيين كما سبق بيانه.
أما كتاب الله؛ ففارق فيه بين التدبر والتفسير، فتفسيره يحتاج للغة وحيطة بما ورد فيه من سبب نزول لآيه وما ورد فيه من مأثور. وقس على ذلك.
قُلت:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة
بل إن المقصر الذي لم يبلغ رتبة الاجتهاد واجب عليه اتباع إمام من الأئمة حتى لا ينفرد بفهم ليس له فيه سلف في مسألة من المسائل وإلا فتح باب الابتداع.
وما حكاية الخوارج منا ببعيد بتفسيرهم القرآن خطأً وتكفيرهم صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم به مع دعوى التقوى والورع والإيمان! .

والله الموفق.

رد مع اقتباس
  #24  
قديم 10-20-2012, 11:31 PM
محتسب محتسب غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jun 2011
المشاركات: 764
معدل تقييم المستوى: 9
محتسب is on a distinguished road
افتراضي رد: هل يجوز .. إتباع .. العلماء ..؟؟

عن عبد الله بن عمرو بن العاص قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ((إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من العباد ولكن يقبض العلم بقبض العلماء حتى إذا لم يبق عالما اتخذ الناس رءوسا جهالا فسئلوا فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا)) صحيح البخاري

رد مع اقتباس
  #25  
قديم 10-20-2012, 11:50 PM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,954
معدل تقييم المستوى: 32
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: هل يجوز .. إتباع .. العلماء ..؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم حنيف مشاهدة المشاركة

جازاك الله خيرا أخي الكريم جعبة الأسهم

وكلامك صحيح ايضا علي شرطك ( إتباع الدليل )
أخي/ مسلم حنيف

أمرنا عند التنازع في الدليل أو في أمر أن نرجع ذلك إلى العلماء .. ذلك أننا جميعاً نتبع الدليل ولكن تختلف فيه الافهام ومن هنا كان علينا تنفيذ أمر الله تعالى بالعودة إلى العلماء المشهود لهم بالعلم والورع .. والعلماء فيما بينهم إما أن يبقوا مختلفين أو يتفقوا على أمر .. والله الموفق

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم حنيف مشاهدة المشاركة

ولكن أخي أريدك أن تقنعني بشئ ... كيف اعرف أن دليل العالم صحيح ؟؟؟؟

فعلماء السوء أخي يبدلون الكلم عن مواضعه .... فكيف أنجوا منهم

بتعلم الدليل ..... أم بإتباع الرجال ....وما هو سلطانك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تعرف الدليل الصحيح إذا التبس عليك الأمر بالنسبة للأحياء بالعودة إلى علماء السلف الصالح الربانيين كامثال ابن تيمية وأحمد بن حنبل وغيرهم .. وأعتقد بأن أقوالهم تنوء بحملها الكتب وليست صعبة المنال في عصرنا هذا .. وأما إن كان الأمر بفهم كل أحد فهي الفوضى في المواقف والفوضى في المعتقدات والقرارات .. ولا تنسى أن سبب فرقة الأمة من الاساس إلى معتزلة واشاعره وصوفية وشيعة هو التأويل الفاسد من الافراد .. ذلك أنهم قالوا بلا علم فاتبعهم على ذلك أقوام .. والله المستعان

__________________
(توقيع خاص بالاعتزال والدعوة إليه فقط)
http://alfetn.net/vb3/showthread.php?t=94961
أخبار وأحاديث الفتن - ويكيميديا:es
رؤى الفتنظل القمر:.es/
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 10-21-2012, 04:16 PM
مسلم حنيف مسلم حنيف غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
المشاركات: 3,135
معدل تقييم المستوى: 14
مسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the rough
افتراضي رد: هل يجوز .. إتباع .. العلماء ..؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

هذه يا أخي مسألة علمية فيها تفصيل ولست من أفتي فيها برأي؛ فحاول انتقاء الكلمات بارك الله فيك.

هذا، والله أعلم.
[COLOR="Blue"]أخي الكريم اشراط الساعة

يعني يا أخي الكريم الموضوع مناقشة ( فقط ) عن حجية الإتباع للعلماء - في الولاء والبراء خاصة

فنقلتنا لقص ولزق عن حكم التقليد .... وطبعا الشيخ جوجل عالم سلطان .. وسيادتك طالبته بالدليل ؟؟؟

يا أخي الكريم هناك من المقلدين ( والمتمذهبين ) من لا يفرق بين التقليد .... وطلب العلم

( إسألوا أهل الذكر ) تفيد وجوب طلب العلم والسؤال عنه ... وهو ما ننادي به جميعا

فما حجيته علي تقليد صاحب العلم بغير دليل أو بتقليد فهمه للدليل ...... هذه واحده

ويستدل أيضا المقلدون لقول الله عز وجل

{ وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً فَلَوْلاَ نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَآئِفَةٌ لِّيَتَفَقَّهُواْ فِي الدِّينِ وَلِيُنذِرُواْ قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُواْ إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ } [ التوبة : 122 ]

ولكن هل يحلل هذا التقليد ... أم يحث علي طلب العلم ونشره وأن العالم يبلغ لفظ قال الله وقال الرسول فقط

دزن فقهه الشخصي أو فهمه .... ؟؟؟؟؟؟؟ نجد حديث رسول الله يبين لنا ما واجب ناقل العلم والسائل

عن الزهري ، عن محمد بن جبير بن مطعم ، عن أبيه ، قال : قام رسول الله صلى الله عليه وسلم بالخيف من منى ، فقال : " " نضر الله عبدا سمع مقالتي فوعاها ، ثم أداها إلى من لم يسمعها فرب حامل فقه لا فقه له ، ورب حامل فقه إلى من هو أفقه منه ، ثلاث لا يغل عليهن قلب مؤمن : إخلاص العمل لله ، والنصيحة لأولي الأمر ، ولزوم الجماعة ، فإن دعوتهم تكون من ورائهم " .

والموضوع طويل ولو ذكرت من قال بعدم جواز التقليد وأدلتهم من الكتاب والسنة

لسودت عشرات الصفحات ... وهذا مجاله الشيخ جوجل ورجاء عدم النسخ واللصق

فهنا نناقش الدليل بالدليل ... فالأموات من الفريقين لن يتناقشا

ولكنك يا أخي أشراط بما إنك تري جواز التقليد وأنت حي ترزق

فناقش بالحجه ورد الحجة

وأولا إدرس الموضوع ... وإعرف من أنت .. ومن هم سلفك

فالحكاية قديمه .... وقد قال من قال بإستتابة المتذمهب فأن تاب أو قتل

فسجن من قاضي الفقهاء الأربعة ... من سجن لسجن ... وقال أحدهم

( ونسبه للإمام أحمد ولا أري هذا ) من قال : بعدم التقليد فسق عن أمر المسلمين

ثم غلبنا التتار ... وقتل قطز .... ومنع بيبرس الإجتهاد وقصر التقليد علي الأربعة

ونشأ عالم سلطان .... يقول بالتقليد ... وينظر له ... حتي قالت مصر .. أفتي ... أفتي

علي كل من لا يعرف ما يقول .... وبالتأكيد هناك علماء ربانيون

يقولون إن العالم وظيفته نقل العلم من قال الله وقال الرسول... وإن كل نفس عن نفسها بصيره

وإن طالب العلم فريضة علي كل مسلم ... والله يهدي من يشاء بما شاء

وللجميع سؤال العلماء عن الدليل ... لتعلمه ... فيكون العلم والتعلم ... وليس الكهنوت والتقليد

فإحالتك ... لي للشيخ جوجل ... للفتيا ... هو إحالتي ... لتقليد شيخ شيوخ علماء السلطان

فأبصر

وأرجوا أن يكون النقاش مقتصرا علي

هل يجوز إتباع العلماء في الولاء والبراء ؟؟؟؟؟[/COLOR]

رد مع اقتباس
  #27  
قديم 10-21-2012, 04:26 PM
مسلم حنيف مسلم حنيف غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
المشاركات: 3,135
معدل تقييم المستوى: 14
مسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the rough
افتراضي رد: هل يجوز .. إتباع .. العلماء ..؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتسب مشاهدة المشاركة
عن عبد الله بن عمرو بن العاص قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ((إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من العباد ولكن يقبض العلم بقبض العلماء حتى إذا لم يبق عالما اتخذ الناس رءوسا جهالا فسئلوا فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا)) صحيح البخاري
بارك الله فيك ..

هذا الحديث دليل علي عدم جواز التقليد ... وأن المتبعين لم ينقذهم إتباعهم

ولم يحمل عنهم رؤوسهم الجهال... أوزارهم ... وأن العلم عو المنجي

طلبه فريضة ... وتبليغه كما سمعه عن الرسول ... هو أمر الرسول

ومتي إنتهي العلم والتعلم ........ وجاء الكهنوت والتقليد

صار الناس للضلال والمضللين

رد مع اقتباس
  #28  
قديم 10-21-2012, 04:31 PM
مسلم حنيف مسلم حنيف غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
المشاركات: 3,135
معدل تقييم المستوى: 14
مسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the rough
افتراضي رد: هل يجوز .. إتباع .. العلماء ..؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جعبة الأسهم مشاهدة المشاركة
أخي/ مسلم حنيف

أمرنا عند التنازع في الدليل أو في أمر أن نرجع ذلك إلى العلماء .. ذلك أننا جميعاً نتبع الدليل ولكن تختلف فيه الافهام ومن هنا كان علينا تنفيذ أمر الله تعالى بالعودة إلى العلماء المشهود لهم بالعلم والورع .. والعلماء فيما بينهم إما أن يبقوا مختلفين أو يتفقوا على أمر .. والله الموفق
تعرف الدليل الصحيح إذا التبس عليك الأمر بالنسبة للأحياء بالعودة إلى علماء السلف الصالح الربانيين كامثال ابن تيمية وأحمد بن حنبل وغيرهم .. [/U]
أخي جعبة الأسهم

يعني جعلت العلماء .. وفهمهم .. دليل ...

دليلك ليس عليه دليل

رد مع اقتباس
  #29  
قديم 10-21-2012, 05:11 PM
راجى نصرالله راجى نصرالله غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Nov 2009
المشاركات: 392
معدل تقييم المستوى: 11
راجى نصرالله is on a distinguished road
افتراضي رد: هل يجوز .. إتباع .. العلماء ..؟؟

لا للتقليد والاتباع
الحجه فقط فى كتاب الله وسنه رسوله
اقوال العلماء نسترشد بها بالدليل واقوالهم ليست حجة فى دين الله

سبب ما يعانى المسلمين الان هو بعدهم عن الحجة البالغة واتباعهم اقوال الرجال

رد مع اقتباس
  #30  
قديم 10-21-2012, 08:11 PM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 10,985
معدل تقييم المستوى: 21
أشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the rough
افتراضي رد: هل يجوز .. إتباع .. العلماء ..؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم حنيف مشاهدة المشاركة
أخي الكريم اشراط الساعة
أخي/ مسلم حنيف

حسن أسلوبك قليلًا نفع الله بك.

ما أتيتك به في البدء هو تحرير وله مصادر ومراجع، وكذا الفتوتين ردك غير منصف أبدًا وخرج عن منطوق النقاش العلمي إلى أسلوب الرد جزافًا، فهذا ليس بقص ولصق بل هو عزو لمراجع ومصادر فيما عدا الفتوتين، أما ما أتيت به من أدلة فليس بذاك، إذ كلامنا ينحصر على العوام ممن لا يقدرون على الاجتهاد ولا النظر حتى ولا يمكن إلزامهم بمعرفة الدليل فضلًا عن طلب العلم ونحوه، هذا حرج وتكلف ومشقة يُخالف الراجح في المسألة ويُخالف قول الجمهور، لم يقل به سوى طائفة من الناس منهم المعتزلة وغيرهم، أما التمذهب ففيه تفصيل جم ليس هكذا تورد الإبل يا أخي مسلم فقد اشترطوا قاطبة عدم التعصب وأقوال الأئمة في نهيهم عن مُخالفة الدليل والعدول عنه لقولهم دليل على ذلك ثم هذا -على ما قاله ابن رجب وغيره- مطلق على من لم يبلغ درجة الاجتهاد والنظر أيضًا بخلاف من أدركها فلا ينطبق عليه نهي الأئمة أبدًا، أما ردك بأن هذا قص ولصق فليس بذاك بل هذه أقوال أئمة السلف وجمهور أهل العلم في المسألة منهم الشافعي وأحمد ومالك وأبو حنيفة والشيرازي وابن تيمية وغيرهم كثر جدًّا كما أسلفت فهذا لا يعدو أن يكون خلطًا أو تهربًا لضعف حجة.
ومما يدل على عدم انتباهك لما تكلمت فيه أصلًا هو سؤالك الأخير؛ فقد ذكرت آنفًا الاتفاق على عدم جواز التقليد في أصول الديانات والعقائد هذا محل اتفاق، لذا فسؤالك ليس في محله وفيه من الخلط ما فيه، فكلامي السابق كله منحصر في الأحكاما لفرعية ومنحصر على درجة خاصة من العوام، فتنبه وتأمل عفا الله عنك.
وأكرر هذه المُشاركة لم ترد عليها بعد وهي القول الراجح وهو ما عليه الجمهور:
http://alfetn.com/vb3/showpost.php?p...4&postcount=22

والله المستعان.

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:38 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.