منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > منتديات الملاحم و الفتن > النبوءات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #31  
قديم 01-03-2012, 04:14 PM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,831
معدل تقييم المستوى: 31
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: (الحكم الجبري .. حقيقة الصلح الآمن ..قصة الملحمة الكبرى) !!

انظر هنا أخي "أشراط الساعة" :

http://www.islamweb.net/fatwa/index....waId&Id=102205

هل الشذوذ ينطبق على الطرق التي ذكرتها آنفاً "متناً وسنداً"؟!!!

ولو تكرمت وضح كيف يكون ذلك من باب الرغبة في تعلم المزيد وفقنا الله واياك لمرضاته ..والله الموفق

اقتباس:
عريف الحديث الشاذ ، وفيه أقوال :
القول الأول ـ وهو الراجح ـ: أن الشاذ:" هو مخالفة المقبول لمن هو أولى منه " كما عَرَّفَه الحافظ ابن حجر في " النزهة "
والمخالفة : هي أي زيادة في المبنى ـ سواء كانت في السند ،أو في المتن ـ تدل على زيادة في المعنى ،سواء أمكن الجمع بين الزيادة والأصل على طريقة الفقهاء ، أم لا ، خلافا لمن خصها بالتنافي أو التضاد الذي لا يمكن معهما الجمع بين المطلق والمقيد ، والعام والخاص ؛ لأنه يلزم من ذلك ألا يكون هناك شذوذ في الدنيا ، ولأن هذا مخالف لصنيع الأئمة، وعلى مدَّعي وجود الشاذ بالأوصاف السابقة الإتيان بمثال واحد تنطبق عليه الشروط المذكورة !! والله أعلم

__________________
(توقيع خاص بالاعتزال والدعوة إليه فقط)
http://alfetn.net/vb3/showthread.php?t=94961
أخبار وأحاديث الفتن - ويكيميديا:es
رؤى الفتنظل القمر:.es/
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 01-03-2012, 09:53 PM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 10,985
معدل تقييم المستوى: 21
أشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the rough
Red face رد: (الحكم الجبري .. حقيقة الصلح الآمن ..قصة الملحمة الكبرى) !!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جعبة الأسهم مشاهدة المشاركة
انظر هنا أخي "أشراط الساعة" :
http://www.islamweb.net/fatwa/index....waId&Id=102205
هل الشذوذ ينطبق على الطرق التي ذكرتها آنفاً "متناً وسنداً"؟!!!
ولو تكرمت وضح كيف يكون ذلك من باب الرغبة في تعلم المزيد وفقنا الله واياك لمرضاته ..والله الموفق
يكفى لرميه بالشذوذ ولو كان إسناده صحيحًا إجماع أهل الحديث على ردِّ حديث نعيم بن حماد عند تفرده به ، ومع ذلك أتيت إليك بعلل كثيرة فى الأخبار تنادى لضعفه ، والشاذ هو ما شذ به ثقة وانفرد بشئ عمن هو أوثق وأقوى منه !! سندًا كان أو متنًا ، والله أعلم وهو المُستعان .

رد مع اقتباس
  #33  
قديم 01-03-2012, 11:07 PM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,831
معدل تقييم المستوى: 31
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: (الحكم الجبري .. حقيقة الصلح الآمن ..قصة الملحمة الكبرى) !!

احسنت أخي "أشراط الساعة" ..

بارك الله فيك .. وجزاك الله خيراً

وبالنسبة لي سأتبع أسلوب امام اهل السنة والجماعه في حديث ابن لهيعة هذا .. وسأكتفي بذكره دون الاحتجاج به ..

وهذا قول الإمام احمد في ابن لهيعة:

(أنا لا أحتج به ولكن أكتب حديثه للاعتبار)

واعتبر وجود هذا الحديث هنا .. هو للإعتبار والاستئناس وليس للاحتجاج .. هذا ولي نظره في أن أغلب ما ورد في متنه له شواهد صحيحة كالصلح والمرج ذي التلول والمعركة و ...و ...و... وهذا يعني احتمال صحة بقية المتن ولو بنسبة ضعيفه لكنها ليست شديدة الضعف عندي لأان للحديث شواهد تعتبر أصل في مسألة الصلح .. وحديثنا يفصل فيها..والله أعلى وأعلم

للمزيد من الفائدة فيما يخص المتابعة:

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...51&postcount=8

والله أعلى وأعلم ورد العلم إليه أسلم ،،،

رد مع اقتباس
  #34  
قديم 01-03-2012, 11:16 PM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 10,985
معدل تقييم المستوى: 21
أشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the rough
افتراضي رد: (الحكم الجبري .. حقيقة الصلح الآمن ..قصة الملحمة الكبرى) !!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جعبة الأسهم مشاهدة المشاركة
احسنت أخي "أشراط الساعة" ..
بارك الله فيك .. وجزاك الله خيراً
وبالنسبة لي سأتبع أسلوب امام اهل السنة والجماعه في حديث ابن لهيعة هذا .. وسأكتفي بذكره دون الاحتجاج به ..
وهذا قول الإمام احمد في ابن لهيعة:
(أنا لا أحتج به ولكن أكتب حديثه للاعتبار)
واعتبر وجود هذا الحديث هنا .. هو للإعتبار والاستئناس وليس للاحتجاج .. هذا ولي نظره في أن أغلب ما ورد في متنه له شواهد صحيحة كالصلح والمرج ذي التلول والمعركة و ...و ...و... وهذا يعني احتمال صحة بقية المتن ولو بنسبة ضعيفه لكنها ليست شديدة الضعف عندي لأان للحديث شواهد تعتبر أصل في مسألة الصلح .. وحديثنا يفصل فيها..والله أعلى وأعلم
للمزيد من الفائدة فيما يخص المتابعة:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...51&postcount=8
والله أعلى وأعلم ورد العلم إليه أسلم ،،،


من فمِك أدينك .. فإن خبر ابن لهيعة قد انفردت بالاحتجاج به فى قضية مكان الغدر وكذا مراته ، وهذا احتجاج وإستناد وليس محض استئناس ، ونقول فى مثله : أنه ضعيف ولكن لبعضه شواهد ، وما انفرد به يُرد عليه ولا يُصحح ، وأظن أنك على علم بهذا ، ورحم الله الأئمة وغفر للإمام أحمد ذلك العلم ، والله أعلم وبه التوفيق .

رد مع اقتباس
  #35  
قديم 01-04-2012, 12:12 AM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,831
معدل تقييم المستوى: 31
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: (الحكم الجبري .. حقيقة الصلح الآمن ..قصة الملحمة الكبرى) !!

وهذا اول ما خرج من فمي "الكيبورد" بعد ذكر الحديث:

اقتباس:
المصدر: الفتن لنعيم بن حماد ، وقد روى نحوه الطبراني وغيره . قلت: ولم أقف على ثبوته غير أنه عندي مقبول لتعدد طرقه ..

رد مع اقتباس
  #36  
قديم 01-04-2012, 12:22 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 10,985
معدل تقييم المستوى: 21
أشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the rough
Question رد: (الحكم الجبري .. حقيقة الصلح الآمن ..قصة الملحمة الكبرى) !!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جعبة الأسهم مشاهدة المشاركة
وهذا اول ما خرج من فمي "الكيبورد" بعد ذكر الحديث:
فكيف لم تحتج به وتبنى عليه أمورٌ ولم تقف على ثبوته من صحة أو ضعف ؟!

اقتباس:
المصدر: الفتن لنعيم بن حماد ، وقد روى نحوه الطبراني وغيره . قلت: ولم أقف على ثبوته غير أنه عندي مقبول لتعدد طرقه ..

رد مع اقتباس
  #37  
قديم 01-04-2012, 12:30 AM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,831
معدل تقييم المستوى: 31
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: (الحكم الجبري .. حقيقة الصلح الآمن ..قصة الملحمة الكبرى) !!

لأنه عندي مقبول ولو صنفته سأقول حسن لغيره أي بين الحسن والضعيف .. باختصار لأنني أقبل بنعيم بن حماد وابن لهيعه بضوابط ولتعدد طرقه كما ذكرت.. وسبق أن بينت لك كيف يحسن الترمذي الحديث ويشترط في ذلك أن يروى من عدة طرق ولا يكون فيه متهم بالكذب أو يضع الحديث .. ولا يوجد متهم او وضاع في الحديث الذي الفنا فيه صفحات ، فما قولك فيما هو دون الحسن لذاته وهو الحسن لغيره..والله أعلى وأعلم

ما رأيك نختم هذا الحوار بالمباهلة :

أنا أحلف بأن هذا الحديث ممكن يكون صحيح .. وانت تحلف بأن هذا الحديث لا يمكن أن يكون قاله النبي "البتتتتتة" !!!!

رد مع اقتباس
  #38  
قديم 01-04-2012, 12:39 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 10,985
معدل تقييم المستوى: 21
أشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the rough
Red face رد: (الحكم الجبري .. حقيقة الصلح الآمن ..قصة الملحمة الكبرى) !!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جعبة الأسهم مشاهدة المشاركة
لأنه عندي مقبول ولو صنفته سأقول حسن لغيره أي بين الحسن والضعيف .. باختصار لأنني أقبل بنعيم بن حماد وابن لهيعه بضوابط ولتعدد طرقه كما ذكرت.. وسبق أن بينت لك كيف يحسن الترمذي الحديث ويشترط في ذلك أن يروى من عدة طرق ولا يكون فيه متهم بالكذب أو يضع الحديث .. ولا يوجد متهم او وضاع في الحديث الذي الفنا فيه صفحات ، فما قولك فيما هو دون الحسن لذاته وهو الحسن لغيره..والله أعلى وأعلم

ما رأيك نختم هذا الحوار بالمباهلة :

أنا أحلف بأن هذا الحديث ممكن يكون صحيح .. وانت تحلف بأن هذا الحديث لا يمكن أن يكون قاله النبي "البتتتتتة" !!!!
هههههههه

انظر .. من ضوابط وشروط الأخذ بهما أن لا ينفردا بخبر لم يأتِ بهما غيرهما ! وهو حاصل فقد بَطُلَ الإستدلال بهما هنا ، هذه واحدة .

الثانية : الخبر الحسن لغيره يختلف فيه التضعيف ومراحله ، فإن كان التضعيف خفيفًا كخلطٍ أو نسيان وسهوٍ أو غير ذلك يُرقّى لما تقول ، وأما ما أتيت به فمنه المتروك والمجهول والضعيف والمُرسِل وغيرهم فيُرد .

الثالثة : الشواهد لا تكون إلا من صحيح أو حسن ، أمّا تعدد الطُرق فلا يكون بشدة الضعف أو بضعف شديد وقد ورد كما سبق .

الرابعة : أُقسم بالله أن ما أدينه عز وجل به هو ما أنا عليه وهو الصحيح الصواب ، إذ لا شواهد لما قد ذهبت إليه وقد انفرد ابن لهيعة ونعيم به فرُدّ والله أعلم .

رد مع اقتباس
  #39  
قديم 01-04-2012, 12:51 AM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,831
معدل تقييم المستوى: 31
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: (الحكم الجبري .. حقيقة الصلح الآمن ..قصة الملحمة الكبرى) !!

أخي "أشراط الساعة" ..

لا اعتقد انه من الانصاف أن ترد الحديث جميعه .. بسبب تفردهما في سنين الصلح والغدر وبناء المسجد .. خصوصاً وأن تفردهما ليس بلفظ جديد ليس له أصل وبقية الحديث له شواهد معتبرة .. بل هو تفصيل لما ورد في شواهد صحيحة تذكر الأصل مجملاً وهو الصلح والغدر .. وفرق يا أخي الكريم بين تفرد تشم منه رائحة الشذوذ وتفرد تعلم بأنه بناء على أصل مجمل..والله من وراء القصد

رد مع اقتباس
  #40  
قديم 01-04-2012, 01:02 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 10,985
معدل تقييم المستوى: 21
أشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the rough
افتراضي رد: (الحكم الجبري .. حقيقة الصلح الآمن ..قصة الملحمة الكبرى) !!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جعبة الأسهم مشاهدة المشاركة
أخي "أشراط الساعة" ..
لا اعتقد انه من الانصاف أن ترد الحديث جميعه .. بسبب تفردهما في سنين الصلح والغدر وبناء المسجد .. خصوصاً وأن تفردهما ليس بلفظ جديد ليس له أصل وبقية الحديث له شواهد معتبرة .. بل هو تفصيل لما ورد في شواهد صحيحة تذكر الأصل مجملاً وهو الصلح والغدر .. وفرق يا أخي الكريم بين تفرد تشم منه رائحة الشذوذ وتفرد تعلم بأنه بناء على أصل مجمل..والله من وراء القصد
الله الله الله الله الله ... بدأت تضع ضوابط بالعواطف أو ماذا ؟!

وكيف تشعر وتشم الشذوذ من غيره ؟!

ثم إن ما ذكرته ليس من جيبى ، وإنما هذه هى الضوابط للأخذ به من قبل العلماء ، والله أعلم .

رد مع اقتباس
  #41  
قديم 01-04-2012, 01:44 AM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,831
معدل تقييم المستوى: 31
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: (الحكم الجبري .. حقيقة الصلح الآمن ..قصة الملحمة الكبرى) !!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة

انظر .. من ضوابط وشروط الأخذ بهما أن لا ينفردا بخبر لم يأتِ بهما غيرهما ! وهو حاصل فقد بَطُلَ الإستدلال بهما هنا ، هذه واحدة .
[/COLOR] وقد ورد كما سبق .

الرابعة : أُقسم بالله أن ما أدينه عز وجل به هو ما أنا عليه وهو الصحيح الصواب ، إذ لا شواهد لما قد ذهبت إليه وقد انفرد ابن لهيعة ونعيم به فرُدّ والله أعلم .
وهذا ضابطك الذي اعتمدته من العلماء:

اقتباس:
أن لا ينفردا بخبر لم يأتِ بهما غيرهما !
فشرط عدم الانفراد ليس في لفظ داخل المتن بل في المتن كاملاً .. إذن إن كان مجمل الخبر وردت فيه شواهد صحيحة .. فما انفرد في الرواة من حيث الألفاظ تبع للمعنى العام للحديث .. فخبر الصلح أتى به غيرهما على وجه مجمل .. والاشكال هو في التفصيل وليس في الاجمال كما سبق ذكره..والله أعلى وأعلم

صدقني ليس من جيبي أيضاً .. للأسباب السابقة انا أقبل الحديث ولكنك لم ترد على المباهلة

رد مع اقتباس
  #42  
قديم 01-04-2012, 01:47 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 10,985
معدل تقييم المستوى: 21
أشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the rough
افتراضي رد: (الحكم الجبري .. حقيقة الصلح الآمن ..قصة الملحمة الكبرى) !!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جعبة الأسهم مشاهدة المشاركة
وهذا ضابطك الذي اعتمدته من العلماء:
فشرط عدم الانفراد ليس في لفظ داخل المتن بل في المتن كاملاً .. إذن إن كان مجمل الخبر وردت فيه شواهد صحيحة .. فما انفرد في الرواة من حيث الألفاظ تبع للمعنى العام للحديث .. فخبر الصلح أتى به غيرهما على وجه مجمل .. والاشكال هو في التفصيل وليس في الاجمال كما سبق ذكره..والله أعلى وأعلم
صدقني ليس من جيبي أيضاً ..

الانفراد
أخى الفاضل مُطلقًا فى المتن حتى وإن كان فى البعض ، ونقول بأن لبعضه شواهد ويُرد فيه ما انفرد به فيه فقط ، والله أعلم وهو المستعان .

رد مع اقتباس
  #43  
قديم 01-04-2012, 02:10 AM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,831
معدل تقييم المستوى: 31
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: (الحكم الجبري .. حقيقة الصلح الآمن ..قصة الملحمة الكبرى) !!

لكنك ترده جميعه وكأن الانفراد عندك بلفظ مجمل ليس له علاقة بالاصل .. مع أن اللفظ تفصيل لشواهد مجملة .. أرجو أن اكون وضحت لك الصورة .. ولذلك الحديث عندي مقبول وممكن الصحة وهو فقط مفصل لاحاديث الصلح الصحيحة ..والله أعلى وأعلم

رد مع اقتباس
  #44  
قديم 01-04-2012, 02:24 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 10,985
معدل تقييم المستوى: 21
أشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the rough
افتراضي رد: (الحكم الجبري .. حقيقة الصلح الآمن ..قصة الملحمة الكبرى) !!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جعبة الأسهم مشاهدة المشاركة
لكنك ترده جميعه وكأن الانفراد عندك بلفظ مجمل ليس له علاقة بالاصل .. مع أن اللفظ تفصيل لشواهد مجملة .. أرجو أن اكون وضحت لك الصورة .. ولذلك الحديث عندي مقبول وممكن الصحة وهو فقط مفصل لاحاديث الصلح الصحيحة ..والله أعلى وأعلم
تانى تقول مقبول ..

لم أقل بأن حديثه كله يُرد إن كان لبعضه شواهد والذى ينفرد به يُرد ، لذلك هو مردود

وأنا أُقسم بالله أنا إنفرادات نعيم مردودة ولا يؤخذ بها وأن هذا الحديث موقوف وليس من المرفوع لما قد انفرد به شاهد فيُرد ويكفى أن مداره عن نعيم وابن لهيعة ، وابن لهيعة ضعيف أصلًا ..

أظن أن الصورة ليس عليها غُبار "البتتتتتتتتتة" ..

رد مع اقتباس
  #45  
قديم 01-04-2012, 02:11 PM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,831
معدل تقييم المستوى: 31
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: (الحكم الجبري .. حقيقة الصلح الآمن ..قصة الملحمة الكبرى) !!

أخي/ أشراط الساعة

لا بأس .. فلن يضيرني طول النقاش ما دمنا نبحث عن الحق جميعاً ..

اشكرك على مسح بعض الغبار عن الصورة .. ولكن لعلك تشاهد الصورة من قمة بعيدة فلا يكفي مسح الغبار او الغشاوة .. وإني أراك معي كشخص على قمة جبل يرى رجلاً في الاسفل يرفع صخرة ثقيله بحجمه او اكبر منه فيعتبر بانه لا يرفع سوى كرتوناً أو فليناً .. وذلك لأن بعدك عن التفاصيل يجبرك على التفكير بمنطق يناسب ما تدركه في الصورة وحسب.. فدعني أخي الكريم أقرب لك الصورة بالقياس وسترى الفرق بإذن الله تعالى .. ولنخرج من حالتنا إلى حالة اخرى قريبة ثم منها نعود ونقيس عليها ضوابط قبول هذا الحديث الذي مضينا فيه وقتاً نافعاً لنا جميعاً..والله المستعان

اعتقد بأن مثلك يعلم بشروط الأخذ بالحديث الضعيف في فضائل الأعمال والأحكام عند بعض المحدثين وهي:

الشرط الاول: أن يكون الحديث ليس شديد الضعف بحيث يوجد فيه من قيل عنه منكر الحديث (يروي بعض المناكير عن الثقات) أو من قيل فيه مردود الحديث (اما لسوء حفظ او كثرة تدليس أو خلط) .. والمهم في هذا الشرط أنه لا يوجد في سند الحديث وضاع أو متروك الحديث .. لأن احتمال الكذب على الرسول فيه وارد بشكل قوي ..والله أعلى وأعلم

الشرط الثاني: أن يكون في فضائل الاعمال وتابع لأصل صحيح ، كأن يتحدث الحديث الضعيف عن أجر معين لمن حافظ على صلاة العصر والفجر قد يكون حقاً .. فهناك لهذا الفضل أصل وهو احاديث صحاح عن صلاة البردين واهميتها .. اما إن جاء الحديث الضعيف بأصل آخر كأن يحكي فضل الصلاة بين المغرب والعشاء وليس له شاهد صحيح .. فهو يؤصل او يشرع لشيء جديد ولذلك يرد .. وتنبه لهذه النقطة جيداً لأنني سأستخدمها في القياس لاحقاً ..والله الموفق

الشرط الثالث: ان لا يعتقد ثبوته (بمعنى لا يجزم به أثناء روايته ويشير إلى ضعفه او انه غير ثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم)

.... وقد اوردت لك شروط القول الذي يجيز العمل بالحديث الضعيف (يعني روايته مع بيان ضعفه وليس لذلك علاقة في الامر بعمل أو النهي عنه وإنما للترغيب أو الترهيب) .. لكي نقيس بها ما يحدث في تقوية الضعيف إن تعددت طرقه ليرتقي إلى الحسن لغيره .. وإذا كان الحديث ضعيف لا يكذب به أو يرد جملة وتفصيلاً فكيف بالحسن لغيره او الضعيف متعدد الطرق وخالٍ من الوضع والكذب.. ولابن تيمية كلام في ذلك:

قال ابن تيمية في الفتاوى:

((لا يجوز أن يقال: إن هذا مستحب أو مشروع؛ إلا بدليل شرعي، ولا يجوز أن يثبت شريعة بحديث ضعيف، لكن إذا ثبت أن العمل مستحب بدليل شرعي، وروي له فضائل بأسانيد ضعيفة جاز أن تروى إذا لم يعلم أنها كذب وذلك أن مقادير الثواب غير معلومة، فإذا روي في مقدار الثواب حديث لا يعرف أنه كذب؛ لم يجز أن يُكذِّب به، وهذا هو الذي كان الإمام أحمد بن حنبل وغيره يرخصون فيه وفي روايات أحاديث الفضائل، وأما أن يثبتوا أن هذا عمل مستحب مشروع بحديث ضعيف، فحاشا لله))


فإذا كانت رواية الحديث الضعيف في فضائل الاعمال والاحكام جائزة عند بعض المحدثين وتقود فقط إلى احتمال أن تكون هذه الفضائل حقاً .. فمن باب اولى أن تقبل التفاصيل الزائدة في أمر الصلح الوارد في الحديث الذي نحن بصدده كاحتمال لصحة هذه التفاصيل ..لأنها برأيي مبنية على أصل ثابت وصحيح وهو حديث الصلح مع الروم.. والله أعلى وأعلم

أضف إلى ذلك عدة امور انطبقت على حديثنا:

* تعدد الطرق.

* عدم وجود وضاع أو متروك من اجل كذبه.

* وجود أصل لمجمل الحديث وهو الصلح.

* عدم وجود معارض للحديث . (فلايوجد حديث حسن لذاته يخالف اللفظ الوارد الحديث عن سنين الصلح او يدفعه) ..


قال ابن القيم رحمه الله في حديثه عن منهج امام اهل السنة والجماعة : (وللضعيف عنده - يعني الإمام أحمد - مراتب ، إذا لم يجد في الباب أثرا يدفعه ، ولا قول صاحب ، ولا إجماع على خلافه ، كان العمل به عنده أولى من القياس) انتهى

وهنا أكرر التذكير بالمنهج:

اقتباس:

الحَسَن لِغَيْره1-

1- تعريفه:

هو الضعيف إذا تعددت طرقه، ولم يكن سببُ ضعفه فِسْقَ الراوي أو كَذِبَهٌ.

يستفاد من هذا التعريف أن الضعيف يرتقى إلى درجة الحسن لغيره بأمرين هما:

أ‌) أن يٌرْوَيٍِ من طريق آخر فأكثر ، على أن يكون الطريقٌ الآخر مثله أو أقوى منه
ب‌) أن يكون سببٌ ضعف الحديث إما سوء حفظ راويه أو انقطاع في سنده أو جهالة في رجاله .
الخلاصة:-

يمكن قياس التفصيلات الوارد في الحديث عن سنين الصلح والوفاء والغدر على احاديث فضائل الاعمال إذا استوفت الشروط .. فيجوز ان تروى و لا يجوز أن تكذب جملة وتفصيلا .. ويكفي أن نعلم بأن تسمية الحديث ضعيفاً تدل على أن نسبة الضعف في كون قائلها هو النبي صلى الله عليه وسلم ضعيفة ونسبة الصحة قليلة .. وليس ما يعتقده البعض بأن الصحة منعدمة مطلقاً في الحديث الضعيف .. سأتلمس لك العذر أخي "أشراط الساعة" في استمرار الحوار بهذا الشكل .. وسأفترض بأنه رغبة منك في سد باب للمفسدة وارد وهو ان يُحسن لنا البعض احاديث ضعيفة ليس لها أصل ثابت او فيها وضاع ومتروك لكذبه لمجرد تعدد الطرق وحسب .. وانا من هنا ابرأ إلى الله من فعلهم إن لم يكن بالضوابط التي ذكرت والقياس الذي تم توضيحه بالنسبة للتفاصيل حتى وإن شذت ما لم يجزم بوضع تلك الانفرادات (وكما تعلم فإن احاديث فضائل الاعمال تروى عند الامام أحمد وغيره وهي شاذه لكنها تتطرق إلى أمور الثواب والعقاب وهي كما تعلم من الغيب المحض ،، وكل ما في الامر أنها تروى عندهم على افتراض أن تكون حقاً لأنها ليس فيها تشريع أو تغيير لعقيدة معينة ، فكيف بالحسن لغيره او ما تعددت طرقه إن كان لا يغير في الأصل شيئاً .. فالاولى تقديم الضعيف الذي تعددت طرقه وله أصل وليس فيه وضاع قياساً على ما يحدث في احاديث فضائل الاعمال والاحكام الضعيفة التي يرخص العلماء في روايتها حتى مع عدم تعدد طرقها).. والله أعلى وأعلم

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:30 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.