منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > منتديات الملاحم و الفتن > النبوءات

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #31  
قديم 07-05-2010, 04:25 AM
ابو مريم ابو مريم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 4,495
معدل تقييم المستوى: 18
ابو مريم has a spectacular aura aboutابو مريم has a spectacular aura aboutابو مريم has a spectacular aura about
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

شانك عجيب وغريب اخ جعبة
بالنسبة لعند وعلى ...ما يهمنى هو توضيح معنى ان كلمة عند هى اشارة على منطقة وليس القتال عليه
اما كلمه على فهى اشارة الى التقاتل على هذا الشئ
انى اود ان يفرق الاخوة لغويا بين وجود لفظ عند والاخر على
فان اقول لك اسابقك عند الكنز تختلف عند اسابقك على الكنز
فالاولى التسابق ليس من اجل الكنز
والثانية تسابق من اجل الحصول على الكنز

تقول :

اقتباس:
على كلامك أخي أبو مريم ، فالآية أعلاه (عند المسجد الحرام) تعني داخل المسجد فقط ، ولو كان القتال داخل حدود الحرم المكي والتي تبعد حدوده مسافات عن المسجد الحرام فلا يدخل ذلك عندك في معنى (عند المسجد الحرام) !!!! وهذا خطأ لأن كل ما هو داخل حدود الحرم فهو داخل في المعنى..والله أعلى وأعلم
هل انا قلت لك ان الحرم اصلا تعنى المسجد فقط ؟؟؟من اين جئت بهذا الكلام ؟؟؟؟
الرواية تتكلم عن عند كنزكم والعلماء قالوا انه كنز الكعبة ...
نحن لم نتكلم عن حرم حيث ان الحرم كلمة قد تضم مكة ...
لكن الرواية تكلمت تحديدا عن جزء من الحرم ...هو كنزكم ...كنز الكعبة كما فسرها اهل الحديث ...
يعنى واضح ان القتال عند الكعبة فعليا ....يعنى النبى ان صحت الرواية يحدد وانت تريد ان نعمم ...
انت تقول ...
اقتباس:
الآن ما الفرق بين (تقتله) في هذا الحديث الصحيح ، وبين (فيقتلونكم) .. أعتقد أخي أبو مريم بأنه من التكلف في الغيب أن تحكم مسبقاً بأنهم سيقتلون من لا يحمل السلاح لمجرد كلمة مبهمة .. هذا هو عمار بن ياسر قتل في معركة بين فئتين عظيميتين في (معركة صفين) وكان يحمل السلاح .. ولكن الفرق بين هذه المعركة وتلك أن الفئتين دعواهما حق ، وأما عندما تقبل الرايات السود فهم يطلبون الحق فلا يعطونه وهو الخلافة بعد انهيار الحكم الجبري ..والله أعلى وأعلم
النبى يا اخ جعبة هو من قال انها مقتلة لم تحدث لقوم وليس انا
هو القائل ان صح الحديث انهم يقتلون المسلمين مقتلة لم يقتلها قوم ....فماذا تفهم انت من المقولة ..
هل مقتلة هيروشيما برأيك اى قتال الامريكان لليابانيين الم يقتلوهم مقتلة لم تحدث لقوم قبلهم فى التاريخ حال وقوع المعركة ؟؟؟؟؟؟
الامر سيكون اروع فى المقتلة القادمة التى سيراها اهل الاسلام على يد الرايات
وارجو ان تعرف ان التشكيل فى يقتلونكم قتلا لم يقتله قوم هو واحد اى كلمة يقتلونكم ويقتله ...
يعنى بالمعنى الحرفى السهل للك
سيتم تقتيلنا تقتيل لم يحدث لقوم
هل وضحت الان الصورة ؟؟؟؟؟؟
فالمعنى هو القتل .....القتل عامة وليس القتال ...
ومن تكلم فى تلك النقطة كثيرون محمد حسان ويعقوب وغيرهم ...


ثانيا
بالله عليك من الذى اخبرك ان التوجيه الى الصحابة بالكلام هو كما تقوله ؟؟؟
سبحان الله ...
الشيخ حسان فى شريطه اخر الزمان ذكر حرفيا ان المعنى هو ان القتال موجه للمسلمين ممثلا فى خيرتهم يعنى استثناء لاى شبهة تردد حاليا عن استهداف مرتدين وخلافه التى يرددهاالبعض
ومع احترامى لك ..الشيخ اعرف واعلم ...

اما عن البشارة
لا اعرف هل مقتلة للمسلمين لم يقتلها قوم من قبل تفرح قلبك ؟؟
ضحايا مقتلة هيروشيما وحدها يفوق مئات الالوف ومليونى مصاب اصابات مميتة
وضحايا العراق مليونى غير المصابين
فهى سيفرح قلبك بمقتلة فى الجزيرة بهذا العدد من اجل المرحلة التى ستاتى بعدها ؟؟
وهل مقتلة تشبه ما حدث فى الحرب العالمية الثانية التى هلك فيها اكثر من 30 مليون ان حدثت امامك هى بشارة وتفرح قلبك وقد حدثت للمسلمين؟؟؟

يعنى لو دخلت الان رايات سود الى الجزيرة وقتلوا عدة ملايين منها والعدد من كلام النبى سيفوق ضحايا اكبر معركة حدثت فى التاريخ واكبر معركة هى الحرب العالمية الثانية
يعنى تقريبا تقتيل معظم اهل الجزيرة حاليا فهم فى احسن الاحوال لا يتعدون عدد الثلاثون مليونا الا بمرحلة بسيطة .... فهل ستفرح لان المهدى سيظهر بعدها ؟؟؟
ومن سيهلك امامناسنقف نضحك ونفرح ونقول الله اكبر اقترب المهدى ....ومليون ورا مليون نصفق ونهلل بقمة النشوة من البشارة وكلما اقترب العدد من ملايين الحرب العالمية الثانية فرحنا اكثر وقلنا يا مسهل ..اقترب الامر ..هيييييييييييييييييه
عجيب امرك
يذكرنى امر قولك ووصفك للامر بالبشارة بما قراته فى كتب الشيعة وتحديدا الكورانى عن ان تلطيخ الكعبة بالدماء ومذبحة الوهابيين على ايدى اهل ايران مقيمين دولة المهدى هو بشارة خروجه من السرداب ...

نحن لا ندخل ظهور المهدى وفرحة مجيئه بمصيبة ستحل على اهل الاسلام ...
فافصل بين هذا وذاك..لسنا من نفرح بمقتل الناس لان بعد قتلهم قمة الخير ....
لسناممن يفرح باكبر مهلكة على الارض ستكون من نصيب المسلمين لان المهدى سياتى بعدها ....
ومن يدرينا اصلا اننا وقتها سيطول بنا العمر ونلقاه ..فلا نرى فقط الا اهوال تلك المذبحة البشعة ,.....

ان صحت الروايات فاهل الرايات يقتلون المسلمين مقتلة لم تحدث لقوم ...
ودعنى هنا اذكرك انك ومنذ تسجيلك تقول انك تاخذ بالدليل الشرعى
ومع ذلك اراك احيانااذا اتاك دليل شرعى يخالفك طرحته ارضا
والدليل على هذا هو اننى اتيتك بالقول الصحيح فى مرويات الرايات السود ومع ذلك لم يهمك وخرجت باراء جديدة ....
القول فى مروياتها واضح
وكونهم يقتلوننا مقتلة لم تحدث لقوم يوضح بغيهم
حتى ان هناك رواية اراها فى نفس حكم مرويات الرايات تقول ان المهدى يسخط عليهم ويقول لهم عندهم يطلبون ان يرضى بالبيعة ((ويحكم كم من عهد قد نقضتموه وكم من دم قد سفكتموه))
اهؤلاء اذن اهل حق ؟؟
هل اهل الحق عندك ينقضون العهود ويسفكون الدماء ...وسفك الدماء معناه الدم البرئ فالجهاد ليس معناه سفك الدماء ...

ثم ان طالب الحق ليس بالضرورة من اهل الحق ...
ولا اعلم من اين لك بهذا الرأى
ليس معنى ان اهل الرايات السود يطلبون الحق يعنى انهم اهل حق
الدول الاوربية تشن حملة عنيفة على نظام مصر حاليا من اجل خالد سعيد وحقه وعقاب الشرطيين
فهل الدول الغربية اهل حق ؟؟؟
هم يطالبون نعم بالجق
لكنهم ليسوا اهل حق

الشيعة حاليا هم من ينادون بالقضاء على اسرائيل علنا ...فهل يجعلهم هذا اهل حق ؟؟؟
هناك من ينادى باقامة دولة اسلامية فى مصر وهو من افجر الناس فهل هذا من اهل الحق لانه فقط ينادى بدولة اسلامية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اتمنى ان نعمل العقل قليلا ولا نغيبه قصرا
اما عن سؤالك هل ارى ان الرايات هم الشيعة ام لا
ارجو ان ترجع لموضوع كتبته انا من قبل يثبت بالادلة التاريخية اين خراسان الحقيقية ...
ونعم
جائز جدا ان يكونوا شيعة ...
هل دخلت فى علم الغيب اخى حتى تصل لليقين فى امرهم ؟؟
كل شئ جائز
ومن الاساس فان المرويات لا توضح طبيعتهم ....
ان من سيقتل ملايين من اهل الجزيرة لا يمكن ان يكون ابدا من اهل السنة ..العقل الذى اعطاه لنا الله يخبرنا بهذا
فلا قاعدة مع اختلافى معهم يفعلون هذا ....ولا طالبان ان نزلت الجزيرة تفعل هذا ...
فالمسلم لا يقاتل بهذا الخبل ولا الغل الواضح جدا معناه فى الرواية
وراينامن الشيعة فى العراق ما يؤهلهم لاكبر مقتلة للمسلمين فى الجزيرة ...فما فعلوه يفوق ما فعله الامريكان ..

ودعنى هنا اغلق الطريق امام التشكيك فى الرقم المتوقع للضحايا فى قتال الرايات ..فالنبى فى تلك الرويات حدد ان الرقم سيفوق ضحايا اى مقتلة حدثت تاريخيا ...واكبر عدد حاليا امامنا هو مقتلة الحرب العالمية الثانية يعنى فى احسن الاحوال هو ملايين ...وطبيعى ان يفوق 2 مليون عراقى قتلوا فى العراق على يد الشيعة ...
اما مسئلة مبايعة المهدى وانه معهم ام لا
فما قولك فى ما قاله الالبانى فى صحة وجود كلمة المهدى فى حديث الرايات ((فاذا رايتموه فبايعوه ))

وما قولك فى(( قال شيئا لم يحفظه)) ...يعنى هناك منطقة مقطوعة بين مجئ الرايات وبين ظهور المهدى ومبايعته ..يعنى الراويات هذه لا تؤكد وجود المهدى بينهم ...وان ذكرته مع ذكرهم ...فربما هم حدث يسبق ظهوره فى المدينة فقط .....لا اكثر ولا اقل ..والله اعلم
فالفجوة هذه فى سرد الاحداث فى الرواية تفتح المجال لاى سيناريوا للاحداث حال وقوعها ....

المهم لديناتوجد شواهد كثيرة جدا وكثيرين من علماء الحديث افتى بضعف شديد للروايات عن الرايات السود
فقد تداخلت فيها اهواء انظمة عبر العصور ....
وما وضعه الاخ الحديث الهامس هو دليل شرعى على ضعفها وعدم الاعتماد عليها ان كنت تاخذ به كما تقول يا اخ جعبة ...

ولا تدخلنى فى اقوال لم اقلها من فضك عن صحة وجود اشخاص او خلافه
انا اتكلم عن صحة الرواية
ودعنى اكرر انه يعلم الله وحده هل المهدى سيكون معهم ام لا
لان الروايات الاصح والاوثق لا تتكلم عن مجيئه مع الرايات
فالناس ستستخرجه من بيته وسيزف اليه الامر حتى بيته ...
يعنى المرويات التى فيها ذكره مع ذكر الرايات لا توضح مجيئه معها هذا اولا .... وثانيا هى عليها اعتراضات كثيرة من اهل الحديث ومنهم الالبانى
ولا انا ولا انت اعلم من اهل الحديث


اقتباس:
كثرة الضعف في الأحاديث عن شخص معين أو رايات معينة لا يقودنا ذلك إلى القول بأنه مجرد خرافة أو عدم موجود ... ولو وجد حديثا واحدا صحيحاً نقل إلينا من الثقات لكان كافياً في المسألة ...والله أعلى وأعلم
وهل قلت لك انها خرافة وغير موجودة يا اخ جعبة ؟؟؟؟
بالعكس انا مقتنع بوجودها الان اكثر من اى وقت خصوصا مع علو شأن الشيعة وعلو صوتهم وما رايته يفعلوه باهل العراق ....فمن كانوا قبلنا لم يروا حال الشيعة الحالى ..
فشيعة امس مهما قلنا فى انحطاطهم فهم اقل فجرا وحقدا وغلا على اهل السنة من الشيعة الحاليين ....
لكنى لست مقتنع ان المهدى ياتى معهم ...فلا توجد رواية توضح هذا بشكل واضح ...



اخى جعبة
رجاء وطلب حار وسيبدوا كلامى هجومى لكنه تحذير وخوف عليك ..
اراك فى مواضيعك تدخل بشكل واضح فى مناطق الافتاء وتقحم نفسك فيهااقحاما ولا تكتفى فقط حتى باقوال المفسرين بل اراك تزايد عليها وتلويها كما ترى ...واراك ترفض اى اراء مخالفة لرأيك تماما ....وسبحان الله شخصا مثل الاخ تلميذ السلف رغم ما لمسناه منه فى علمه الا انى اراه ليس من السهل ان يدلوا برأى فقهى فى شئ ما ...
فممكن اعرف يا اخى ما هى مؤهلاتك الفقهية التى تتيح لك ان تتوسع فى عملية الافتاء والتأويل ؟؟
هل انت دارس فقهى كالاخ تلميذ السلف
ام انت فقط تجمع ما لديك من النت فقط ؟؟؟

والله من وراء القصد

السلام عليكم

__________________
الى اصحاب الفخامة والجلالة ملوك ورؤساء العرب:
"بسم الله الرحمن الرحيم: من هارون أمير المؤمنين إلى نقفور كلب الروم، قد قرأت كتابك يابن الكافرة، والجواب ما تراه دون أن تسمعه، والسلام" "
من أمير المؤمنين المعتصم بالله، إلى كلب الروم، أطلق سراح المرأة، وإن لم تفعل، بعثت لك جيشًا، أوله عندك وآخره عندى. ثم أسرع إليها بجيش جرار قائلا: لبيك يا أختاه!..
اين انتم من هذا؟؟؟؟؟؟؟سلمولى على السياسة....
  #32  
قديم 07-05-2010, 05:16 AM
المتأملة المتأملة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Nov 2009
الدولة: كل يوم .. كل أرض .. قادسية
المشاركات: 6,650
معدل تقييم المستوى: 17
المتأملة will become famous soon enough
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه



أخي الكريم ابومريم
بارك الله بك أخي
لدي بعض الاستفسارات لأني أحتاج لتوضيح
في مسألة الرايات السود فهي من الأمور المحيرة جدا.

بالنسبة لما ذكره الأخ حول كلام الإمام ابن كثير

اقتباس:
قال الحافظ ابن كثير رحمه الله :

" وهذه الرايات السود ليست هي التي أقبل بها أبو مسلم الخراساني فاستلب بها دولة بني أمية في سنة اثنتين وثلاثين ومائة ، بل رايات سود أخر تأتي بصحبة المهدي ، وهو محمد بن عبد الله العلوي الفاطمي الحسني رضي الله عنه ، يصلحه الله في ليلة ؛ أي : يتوب عليه ويوفقه ويفهمه ويرشده ، بعد أن لم يكن كذلك ، ويؤيده بناس من أهل المشرق ينصرونه ويقيمون سلطانه ويشدون أركانه ، وتكون راياتهم سوداء أيضاً " . انتهى .

فكيف يكونوا شيعة وهم يعينون المهدي ؟
وأنت تدرك جيدا أن الشيعة لن يقوموا بإعانة رجل مسلم سني
فكيف إذا كان من آل البيت.
هل سيستعين المهدي بالشيعة ؟ وهذه أيضا مستحيلة
أخي حينما قرأت عن خراسان التي ذكرتها
وجدت أن فيها من أهل السنة.
يعني ليس كل أهل خراسان شيعة.

هذا الأمر الذي لم أجد له جوابا.

__________________
الْلَّهُم ارْضَى عَنِّي وَعَن وَالِديَّ
وصل اللهم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

  #33  
قديم 07-05-2010, 05:48 AM
ابو مريم ابو مريم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 4,495
معدل تقييم المستوى: 18
ابو مريم has a spectacular aura aboutابو مريم has a spectacular aura aboutابو مريم has a spectacular aura about
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

اختى الكريمة
خراسان بايران ليس اكثرها سنة بالعكس تماما ...هذا شئ
الشئ الاخر فى ما ستفعله تلك الرايات
الا يحق ان نخضع فعلتها للعقل والمنطق ؟؟؟
هل تتوقعين ان تقتل القاعدة وطالبان مثلا ملايين من اهل الجزيرة تفوق ملايين اكبر حرب حدثت على الارض ؟؟؟
ارجو ان تفكرى فى الاجابة اولا بكل هدوء..
انا واحد ممن يعارضون القاعدة لكنى انفى عنهم هذا الخبل ...ولا اعتقد انه تحت اى بند ان يقتل جماعة من اهل السنة على حق ملايين من المسلمين من اجل اقامة الحق ...يعنى يقومون بافناء سكان الجزيرة من اجل اقامة دولة الحق ؟؟؟
اتخيل الان هذا المنطق ...
تدخل طالبان الجزيرة فتقتل عدد يتعدى من قتل فى مجازر الحرب العالمية ..
اذن على من سيقيمون الدولة وقد ذهب غالبية اهلها ؟؟؟وكم يبلغ عدد اهل الجزيرة بعد حذف المقيمين من دول اجنبية ؟؟
هل سيقيموا الحد على الجميع حتى زادت اعدادهم فوق اعداد اى معركة ومجزرة تاريخية ؟؟
صلاح الدين عندما دخل مصر كانت مصر فى افسد حالاتها ...اجتماعيا واخلاقيا ودينيا .وللعلم دراسة حال اهل مصر وقتها توضح انها كانت اسوء من الان ولا احب ان ازيد .....ولم نسمع انه قتل الناس ..
بخصوص استعانة المهدى بالشيعة
اختنا الكريمة
لا يستطيع احد ان يقول ان القول الحق فى امر الرايات السود انها شيعة ..هو اجتهاد قيل وعلق عليه كثير من العلماء حاليا بسبب ما ستفعله تلك الرايات ...ففعلتها تفتح الباب للاجتهاد فى امرها
ثم ربما ان هناك اكثر من رايات ...
ما يدرينا ...
الم يحدث بالفعل هذا تارخيا وكان هناك اكثر من رايات
ربما ستنزل رايات سود للشيعة تقتل الناس كما وصف النبى ..وكما يحلمون الان بان يفعلوا بالسعودية ...الم يكتب الكورانى عن قتل الف الف امير من اجل خروج المهدى ...يعنى مليون ...وال سعود ليسوا اصلا مليون فرد ....يعنى حقدهم على كل اهلها ...
ثم تكون رايات اخرى هى التى تدعم المهدى
ما المانع فى هذا الوضع مثلا
ثم ان النبى قال المؤيدين للمهدى منهم عصائب اهل العراق ...اليسوا من المشرق ؟؟؟ربما هم المؤيدون .....
وارجو ملاحظة ان الواقع الان يؤيد كثيرا ما نذهب اليه من فكرة حول الرايات التى ستقتل الناس ...
خصوصا ان هناك فجوة كما قلنا بالسرد فى الحديث قد تفتح الطريق لاى سيناريوا ...
والتضارب التاريخى فى امر الرايات واضح
و فكرة مجئ الرايات مع المهدى قام الالبانى بحذف المهدى منها وهناك ايضا روايات صحيحة قوية تتكلم عن ان المهدى سيكون بالمدينة يعنى لن ياتى معها وهذا تعارض للفهم القائل بانه ياتى معها ....
فايهما الاولى فى الاخذ به ؟؟؟
القوى او الضعيف
ان التفكير فى اقتراف الرايات السود تلك الفعلة فى حق المسلمين شئ يجب وضع تحته مليون خط ...
ويجلب ان نعمل العقل فى امره ...

وعموما
من الجائز والوارد جدا ان لا تكون الرايات شيعية ...
ما يقوى فقط احتمال انها شيعية
الاول قتلهم للناس بهذا الشكل وعدم قبولنا ان يفعل هذه الفعلة مسلم سنى ..فهذا شئ يرفضه المنطق والعقل والدين ايضا ..
والثانى ان لنا تجربة مع الرايات السود الشيعية فى العراق ..
والان يلوحون باكثر من هذا ليفعلوه عند الكعبة كما يرددون مؤخرا ...
اذن الا يدفعنا كل هذا الى التفكير باحتمالية انهم شيعة ؟؟؟

والله اعلى واعلم
السلام عليكم

  #34  
قديم 07-05-2010, 02:37 PM
رحال رحال غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 709
معدل تقييم المستوى: 10
رحال is on a distinguished road
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

الأخ ابو مريم بارك الله فيك اميل لرايك وارى انه وجيه وصائب لما سردته وقد سبق واستوقفني هذا الأمر في بداية دخول القوات الأمريكية للعراق

  #35  
قديم 07-05-2010, 02:59 PM
المتأملة المتأملة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Nov 2009
الدولة: كل يوم .. كل أرض .. قادسية
المشاركات: 6,650
معدل تقييم المستوى: 17
المتأملة will become famous soon enough
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه


جزاك الله خير أخي الكريم ابومريم

اقتباس:
خراسان بايران ليس اكثرها سنة بالعكس تماما .
أخي الكريم هذا الذي وجدته وجعلني أقول لك أن فيهم من أهل السنة
وقلت قد يكونوا من هؤلاء والله أعلم.

السكان

غالبية سكان الاقليم هم من البشتون والبلوش والفرس مع تواجد للترك في الأقسام الشمالية.و قبل دخول الإسلام كان الإقليم مركزاً للديانة المجوسية وخصوصاً في بلخ في أفغانستان وعند تجذر الإسلام في المنطقة اعتنق عامة الخرسانيين الإسلام حيث كانوا في الغالب من السنة الشافعية، وبعض الحنفية. في حين تواجد الشيعة في الاقليم أيضاً وقد تركزوا في مدينة طوس وما جاورها (تعرف باسم مشهد حالياً). ثم بعد حكم الصفويين، أعتنق معظم سكان القسم الإيراني المذهب الشيعي. في حين انه لا تزال هناك مجموعات سنية كبيرة في الإقليم خاصة في الشرق (على حدود أفغانستان) وفي الشمال (على حدود تركمانستان). انظر سكان إيران. أما في أفغانستان وتركمانستان فيسود المذهب السني الحنفي مع تواجد للشيعة في مدينة هيرات الأفغانية.


المصدر
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%...A8%D8%B1%D9%89


اقتباس:
الشئ الاخر فى ما ستفعله تلك الرايات
الا يحق ان نخضع فعلتها للعقل والمنطق ؟؟؟
هل تتوقعين ان تقتل القاعدة وطالبان مثلا ملايين من اهل الجزيرة تفوق ملايين اكبر حرب حدثت على الارض
لا أتوقع أن هناك علاقة للرايات السود بطالبان أو القاعدة
أما لماذا يقومون بقتل الناس ؟
فهذا الأمر لا أستطيع تفسيره.

وقد سبق أن ذكرت كلام الشيخ محمد حسان
حول أن الخطاب موجه للصحابة رضوان الله عليهم
ما يعني أن من سيقتل هم ناس على منهج الصحابة وليسوا بفاسدين
وهو تفسير منطقي ومقبول جدا.

فهل من الممكن أن تحدث فتنة واختلاف بين الفئتين تؤدي إلى هذا القتل ؟


وبالنسبة لكونها أكثر من رايات
أخي الكريم
الأحاديث لم تذكر أنها أكثر من رايات لذلك
هذا الاحتمال مستبعد والله أعلم.

نعم صحيح فعلتهم التي يفعلونها من قتل الناس أمر مستهجن
ولا أتخيل أن يفعله سني ولكن إن كانوا شيعة فهذا التصرف
غير مستغرب منهم والمسألة التي تخالفها في أنهم ينصرون المهدي.

كيف ممكن نجمع بين هاتين النقطتين ؟

أعتقد والله أعلم أن كلمة ( ثم ذكر شيئا لا أحفظه ) هي التي تجيب عن هذا التساؤل
والله أعلم.

ولدي سؤال لك أخي الكريم بما أنك بحثت في الموضوع
ما صحة الأحاديث التي ورد فيها لفظ خراسان ؟
لأننا متفقين على أنها تخرج من المشرق ولكن هل ستخرج من
خراسان ؟ وهذا التساؤل لأنك ذكرت كونها تخرج من المشرق وقلت
العراق (عصائب العراق ).


بارك الله بك أخي وما أورده من تساؤلات وأفكار قد تكون قابلة للخطأ أو الصواب
فأنا لا أعلم ولكني أتساءل وأتعلم منكم لا أكثر.


  #36  
قديم 07-05-2010, 03:59 PM
المتأملة المتأملة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Nov 2009
الدولة: كل يوم .. كل أرض .. قادسية
المشاركات: 6,650
معدل تقييم المستوى: 17
المتأملة will become famous soon enough
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه



هل الرايات السود ستخرج من المشرق ؟
أم ستخرج من المشرق من خراسان تحديدا ؟؟



هذه أحاديث الرايات السود من الدرر السنية الصحيحة.

1 - يقتتل عند كنزكم هذا ثلاثة كلهم ابن خليفة ، ثم لا يصل إلى واحد منهم ، ثم تقبل الرايات السود من قبل المشرق ، فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم - ثم ذكر شيئا - فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج ، فإنه خليفة الله المهدي
الراوي: ثوبان مولى رسول الله المحدث: البزار - المصدر: البحر الزخار - الصفحة أو الرقم: 10/100
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح


2 - يقتتل عند كنزكم هذا ثلاثة كلهم ابن خليفة ثم لا يصل إلى واحد منهم ثم تقبل الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم ثم ذكر شيئاً فإذا رأيتموه فتابعوه ولو حبواً على الثلج فإنه خليفة الله المهدي
الراوي: ثوبان المحدث: البزار - المصدر: الأحكام الشرعية الكبرى - الصفحة أو الرقم: 4/527
خلاصة حكم المحدث: صحيح


3 - يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة ثم لا يصير إلى واحد منهم ، ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم ، فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج ، فإنه خليفة الله المهدي
الراوي: ثوبان مولى رسول الله المحدث: القرطبي المفسر - المصدر: التذكرة للقرطبي - الصفحة أو الرقم: 614
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح


4 - يقتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقاتلونكم قتالا لم يقاتله قوم ثم ذكر شيئا لا أحفظه قال فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي
الراوي: ثوبان مولى رسول الله المحدث: ابن كثير - المصدر: نهاية البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 1/42
خلاصة حكم المحدث: إسناده قوي صحيح



المصدر


فالأحاديث كلها تذكر أن الرايات تقبل من قبل المشرق دون تحديد ودون ذكر خراسان.


أيضا وجدت أن الشيخ الألباني رحمه الله ذكر حول الحديث الوارد في الموضوع ما يلي :



لكن الحديث صحيح المعنى , دون قوله : فإن فيها خليفة الله المهدي فقد أخرجه ابن ماجه ( 2 / 517 ـ 518 ) من طريق علقمة عن ابن مسعود مرفوعا نحو رواية ثوبان الثانية , و إسناده حسن بما قبله , فإن فيه يزيد بن أبي زياد و هو مختلف فيه فيصلح للاستشهاد به , و ليس فيه أيضا ذكر خليفة الله و لا خراسان

المصدر

لماذا ذكر الشيخ رحمه الله أنه ليس فيه ذكر لخراسان ؟ " ولا خراسان ".
هل الرايات ستخرج من المشرق "وليس من خراسان تحديدا " ؟؟



  #37  
قديم 07-05-2010, 04:01 PM
خالدالحسيني خالدالحسيني غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 943
معدل تقييم المستوى: 0
خالدالحسيني is on a distinguished road
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

السلام عليكم
اخواني انا لا افهم لماذا يجب تطويع الاحاديث لحسب ما وقع في ذهننا من التدبر والتامل فان كان الحديث صحيحا
وفي الفاظه كذالك قاله رسول الله فانه سوف يحدث بكل تاكيد وحرفيا وليس عزيزا على الله اي شيء انما امره كلمح في البصر

  #38  
قديم 07-05-2010, 04:43 PM
ابو مريم ابو مريم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 4,495
معدل تقييم المستوى: 18
ابو مريم has a spectacular aura aboutابو مريم has a spectacular aura aboutابو مريم has a spectacular aura about
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

جزاك الله خيرا اختنا الكريمة
فعلا ملاحظتك فى محلها
فالروايات وكما اتيتى بها ذكرت من المشرق
والمشرق يضم الكثير عموما...
فالفتنة من المشرق قالوا العراق..فلما لايكون ايضا من يؤيدون المهدى من المشرق هم من العراق وهم العصائب كما فى روايات من يبايع المهدى ؟؟
فعلا الامر جائز والله اعلم
هل اطلعتى على رابط الاخ الحديث الهامس
فهو رابط هام جدا فى مرويات الرايات
وهو دليل شرعى لرأى فقهاء الحديث ...

بالنسبة لخراسان ايران
انا عرفت هذا عن طريق صديق عراقى ...
ولم اطلع من قبل على الرابط التى وضعتيه وبارك الله فيكى على الاضافة
بالنسبة لكلام الشيخ حسان
فقوله معناه ان توجيه الكلام للصحابة دليل على ان الامر يطول اهل الاسلام كلهم وليس مثلا يصيب فقط مرتدين او كفرة او او ...
فالبعض فعلا اختنا الكريمة قال ان القاعدة وطالبان لو نزلت الجزيرة فستقتل الفسقة والعملاء وقيلت هنا كثيرا على المنتدى..
وتوجيه الكلام للصحابة فى حضورهم يعنى لم يقل يقتلون المسلمون مثلا ..لا بل وجهه لهم وكانه لو خرجت الرايات السود الان لقتلت الصحابة انفسهم ...فالحديث موجه لهم هم انفسهم ...وهم الامة فى حد ذاتها ...
اى ان البطش سياخذ العاطل فى الباطل كما نقول ..ولن يتوقف عند هذا الحد بل من وصف الحديث سيتعدى الى مرحلة مجنونة حتى يتحول الامر الى مقتلة لم تحدث من قبل على الارض ...
.
بالنسبة لكلمة ثم قال شيئا لا احفظه علها فيها شيئا وحدثا مهما من يدرى ....الله وحده اعلم

بالنسبة لقول الشيخ الالبانى وحذفه المهدى
فاعتقد انه الامر خضع للبحث فى الاضافات التى دخلت على تلك الروايات لاهداف سياسية فى زمان العباسيين والله اعلم وهذه سمعتها من رجال حديث كثر ....واعتقد ان الالبانى نجح فى معرفة ما اضيف اليها ...

اخيرا اختنا الكريمة انا مثلك تماما اسئل واشارك حتى اتعلم من الجميع ولست افضل منك فى شئ
وموضوع ان الرايات شيعية هذا مجرد تفكير ربما يكون ليس صحيح فانا لا اصر عليه بل اضعه احتمال
لكننا فقط لم نشك فى امر الرايات وكونها منا ام لا الا بسبب وصف ما ستفعله
فامر قتلها لنا بشكل بشع ثابت وليس اجتهاد منى ...فالحديث واضح
اما هل هى شيعية ام سنية ...فالله اعلم ...وهذا هو الاجتهاد

والله اعلى واعلم
السلام عليكم

  #39  
قديم 07-05-2010, 05:14 PM
الإفريقي الإفريقي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2010
الدولة: المغرب الإسلامي
المشاركات: 5,503
معدل تقييم المستوى: 17
الإفريقي has a spectacular aura aboutالإفريقي has a spectacular aura aboutالإفريقي has a spectacular aura about
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتأملة مشاهدة المشاركة


أخي الكريم ابومريم
بارك الله بك أخي
لدي بعض الاستفسارات لأني أحتاج لتوضيح
في مسألة الرايات السود فهي من الأمور المحيرة جدا.

بالنسبة لما ذكره الأخ حول كلام الإمام ابن كثير




فكيف يكونوا شيعة وهم يعينون المهدي ؟
وأنت تدرك جيدا أن الشيعة لن يقوموا بإعانة رجل مسلم سني
فكيف إذا كان من آل البيت.
هل سيستعين المهدي بالشيعة ؟ وهذه أيضا مستحيلة
أخي حينما قرأت عن خراسان التي ذكرتها
وجدت أن فيها من أهل السنة.
يعني ليس كل أهل خراسان شيعة.

هذا الأمر الذي لم أجد له جوابا.
أختي
ليس هناك حديث صحيح واحد يقول أنهم يعينون المهدي...أغلب الظن أنها دسائس رافضيه فبعض أسباب تضعيف بعض الأحاديث أن رواتها متهمون بالتشيع

  #40  
قديم 07-05-2010, 05:16 PM
الإفريقي الإفريقي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2010
الدولة: المغرب الإسلامي
المشاركات: 5,503
معدل تقييم المستوى: 17
الإفريقي has a spectacular aura aboutالإفريقي has a spectacular aura aboutالإفريقي has a spectacular aura about
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتأملة مشاهدة المشاركة


هل الرايات السود ستخرج من المشرق ؟
أم ستخرج من المشرق من خراسان تحديدا ؟؟



هذه أحاديث الرايات السود من الدرر السنية الصحيحة.

1 - يقتتل عند كنزكم هذا ثلاثة كلهم ابن خليفة ، ثم لا يصل إلى واحد منهم ، ثم تقبل الرايات السود من قبل المشرق ، فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم - ثم ذكر شيئا - فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج ، فإنه خليفة الله المهدي
الراوي: ثوبان مولى رسول الله المحدث: البزار - المصدر: البحر الزخار - الصفحة أو الرقم: 10/100
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح


2 - يقتتل عند كنزكم هذا ثلاثة كلهم ابن خليفة ثم لا يصل إلى واحد منهم ثم تقبل الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم ثم ذكر شيئاً فإذا رأيتموه فتابعوه ولو حبواً على الثلج فإنه خليفة الله المهدي
الراوي: ثوبان المحدث: البزار - المصدر: الأحكام الشرعية الكبرى - الصفحة أو الرقم: 4/527
خلاصة حكم المحدث: صحيح


3 - يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة ثم لا يصير إلى واحد منهم ، ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم ، فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج ، فإنه خليفة الله المهدي
الراوي: ثوبان مولى رسول الله المحدث: القرطبي المفسر - المصدر: التذكرة للقرطبي - الصفحة أو الرقم: 614
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح


4 - يقتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقاتلونكم قتالا لم يقاتله قوم ثم ذكر شيئا لا أحفظه قال فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي
الراوي: ثوبان مولى رسول الله المحدث: ابن كثير - المصدر: نهاية البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 1/42
خلاصة حكم المحدث: إسناده قوي صحيح



المصدر


فالأحاديث كلها تذكر أن الرايات تقبل من قبل المشرق دون تحديد ودون ذكر خراسان.


أيضا وجدت أن الشيخ الألباني رحمه الله ذكر حول الحديث الوارد في الموضوع ما يلي :



لكن الحديث صحيح المعنى , دون قوله : فإن فيها خليفة الله المهدي فقد أخرجه ابن ماجه ( 2 / 517 ـ 518 ) من طريق علقمة عن ابن مسعود مرفوعا نحو رواية ثوبان الثانية , و إسناده حسن بما قبله , فإن فيه يزيد بن أبي زياد و هو مختلف فيه فيصلح للاستشهاد به , و ليس فيه أيضا ذكر خليفة الله و لا خراسان

المصدر

لماذا ذكر الشيخ رحمه الله أنه ليس فيه ذكر لخراسان ؟ " ولا خراسان ".
هل الرايات ستخرج من المشرق "وليس من خراسان تحديدا " ؟؟



وما المشرق يا أخي إلا بلاد فارس وما يليها خراسان وكلاهما معاقل حصينة لالروافض...

  #41  
قديم 07-05-2010, 05:56 PM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,831
معدل تقييم المستوى: 31
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مريم مشاهدة المشاركة
لكن الرواية تكلمت تحديدا عن جزء من الحرم ...هو كنزكم ...كنز الكعبة كما فسرها اهل الحديث ...
يعنى واضح ان القتال عند الكعبة فعليا ....يعنى النبى ان صحت الرواية يحدد وانت تريد ان نعمم ...

أخي/ أبو مريم

الرواية (يقتتل عند كنزكم..) باللفظ الذي نقلته هنا ، صححها البزار ، وابن كثير وقال "إسناده قوي صحيح" ، والقرطبي ، وقال البيهقي تفرد به عبدالرزاق ..

يا أخي الكريم، لا تحجر واسعاً فهناك من العلماء من يرى بأن كنزكم هو كنز الفرات برغم اللفظ الذي تشير إليه .. ورغم أنني مع القول بأن كنزكم تعني الملك أو كنز الكعبة ولكن ما المانع من كونه كنز الفرات ... اعتبرني على الأقل مع القائلين بذلك لتضع لي عذر اتباع ما أوله بعض العلماء..والله أعلى وأعلم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مريم مشاهدة المشاركة
النبى يا اخ جعبة هو من قال انها مقتلة لم تحدث لقوم وليس انا
هو القائل ان صح الحديث انهم يقتلون المسلمين مقتلة لم يقتلها قوم ....فماذا تفهم انت من المقولة ..
هل مقتلة هيروشيما برأيك اى قتال الامريكان لليابانيين الم يقتلوهم مقتلة لم تحدث لقوم قبلهم فى التاريخ حال وقوع المعركة ؟؟؟؟؟؟
اولاً : أعترض على تسميتي "جعبة" حاف ، وهذا لا يعطي حماسه وامتاع في الحوار يا أخي أبو مريم ..

ثانياً: المقتلة لا يجزم أحد أنها تخص العدد بل إنها تخص الكيف يعني طريقة التنفيذ وانا أميل لما قلته من حيث العدد لكن فيما قد حدث بين المسلمين فقط ، فلو قتل أحد بطريقة مختلفة لقيل لم يقتل مثل مقتلته أحد .. وهكذا ..

ثالثاً: لا تجزم بمراد رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل أن يقرر ذلك العلماء .. أو يكون معك دليلا يشهد لجزمك هذا..والله أعلى وأعلم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مريم مشاهدة المشاركة
ثانيا
بالله عليك من الذى اخبرك ان التوجيه الى الصحابة بالكلام هو كما تقوله ؟؟؟
سبحان الله ...
الشيخ حسان فى شريطه اخر الزمان ذكر حرفيا ان المعنى هو ان القتال موجه للمسلمين ممثلا فى خيرتهم يعنى استثناء لاى شبهة تردد حاليا عن استهداف مرتدين وخلافه التى يرددهاالبعض
ومع احترامى لك ..الشيخ اعرف واعلم ...
وهذا ما ذكرته بالضبط ، ولكن أنبه أن كلمة المسلمين غير كلمة المؤمنين ، وهذه الرايات ستخرج في زمان يكون فيه الارتداد والعمالة بشكل واضح وصريح ، والفرق أنهم يقولون نحن مسلمون ، ولاحظ أنك تركز على زماننا هذا أثناء حديثك وكأنك تجزم به أيضاً..والله أعلى وأعلم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مريم مشاهدة المشاركة
اما عن البشارة
لا اعرف هل مقتلة للمسلمين لم يقتلها قوم من قبل تفرح قلبك ؟؟
ضحايا مقتلة هيروشيما وحدها يفوق مئات الالوف ومليونى مصاب اصابات مميتة
وضحايا العراق مليونى غير المصابين
فهى سيفرح قلبك بمقتلة فى الجزيرة بهذا العدد من اجل المرحلة التى ستاتى بعدها ؟؟
لا زلت تصر على تحديد المكان أنه الجزيرة العربية فقط ، مع أنني أميل إلى نفس المكان ، ولكن المقتلة لا يشترط ان تكون في الجزيرة فقط ، فوجود فراغ سياسي كبير ، قد يجعل من هؤلاء الخلفاء يرسلون جيوشهم من بلدان بعيدة والرايات تقاتلهم هنا وهناك ، وقد يكون أحد أهم هذه الجيوش من حاكم متجبر في دمشق..والله أعلى وأعلم

أعوذ بالله أن يكون هذا شعوري ، بل والله إني أشفق على حال المسلمين وكيف يجندهم عملاء الغرب ضد اقامة الخلافة القادمة ، فقد يواجهون رايات الخلافة مجبرين وتكون أعدادهم كثيرة ، ولا يقام الحق إلا بذلك ، عموما تذكر أن حديثي هو مع افتراض عدم وجود الحكم الجبري وأنه في زمان يتلوه مباشرة..والله أعلى وأعلم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مريم مشاهدة المشاركة
عجيب امرك
يذكرنى امر قولك ووصفك للامر بالبشارة بما قراته فى كتب الشيعة وتحديدا الكورانى عن ان تلطيخ الكعبة بالدماء ومذبحة الوهابيين على ايدى اهل ايران مقيمين دولة المهدى هو بشارة خروجه من السرداب ...
لا تزعل مني يا أبو مريم ، هذا الكلام ينطبق على من يقول أن قتالهم سيكون فيه استحلال الحرم ، واعتقد أنك أشرت لذلك ، فكن منصفاً ولا تقولني ما لم أقل..والله أعلى وأعلم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مريم مشاهدة المشاركة
نحن لا ندخل ظهور المهدى وفرحة مجيئه بمصيبة ستحل على اهل الاسلام ...
فافصل بين هذا وذاك..لسنا من نفرح بمقتل الناس لان بعد قتلهم قمة الخير ....
لسنا ممن يفرح باكبر مهلكة على الارض ستكون من نصيب المسلمين لان المهدى سياتى بعدها ....
ومن يدرينا اصلا اننا وقتها سيطول بنا العمر ونلقاه ..فلا نرى فقط الا اهوال تلك المذبحة البشعة ,.....
أعوذ بالله أن أكون من الجاهلين ، وكل من يفرح لمصاب المسلمين ، ولكنها معاناة قد تكون اجبارية لقيام الخلافة الراشدة ، وما يدريك عن ملابسات وظروف ذلك الزمان الذي تقبل فيه الرايات من الشرق بصحبة المهدي..والله أعلى وأعلم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مريم مشاهدة المشاركة
ان صحت الروايات فاهل الرايات يقتلون المسلمين مقتلة لم تحدث لقوم ...
ودعنى هنا اذكرك انك ومنذ تسجيلك تقول انك تاخذ بالدليل الشرعى
ومع ذلك اراك احيانااذا اتاك دليل شرعى يخالفك طرحته ارضا

والدليل على هذا هو اننى اتيتك بالقول الصحيح فى مرويات الرايات السود ومع ذلك لم يهمك وخرجت باراء جديدة ....
يا أخي كلامي عن دليلي الذي أحضرته فقط (يقتتل عند كنزكم..) ، ولم أناقش الأدلة الضعيفة فتنبه لذلك !!!


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مريم مشاهدة المشاركة
ثم ان طالب الحق ليس بالضرورة من اهل الحق ...
ولا اعلم من اين لك بهذا الرأى
ليس معنى ان اهل الرايات السود يطلبون الحق يعنى انهم اهل حق
إذا كان المهدي بصحبتهم فهم أهل حق ، وقد أمرنا بمبايعتهم..والله أعلى وأعلم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مريم مشاهدة المشاركة
جائز جدا ان يكونوا شيعة ...
هل دخلت فى علم الغيب اخى حتى تصل لليقين فى امرهم ؟؟
كل شئ جائز
يعني عندك جائز سنة وجائز شيعة ، هي يا أخي رايات واحده سنية تأتي بعد رايات بني العباس التي مضت وبصحبتها المهدي ، كما ذكر ذلك العلامة ابن كثير..والله أعلى وأعلم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مريم مشاهدة المشاركة
ودعنى هنا اغلق الطريق امام التشكيك فى الرقم المتوقع للضحايا فى قتال الرايات ..فالنبى فى تلك الرويات حدد ان الرقم سيفوق ضحايا اى مقتلة حدثت تاريخيا ...

اما مسئلة مبايعة المهدى وانه معهم ام لا
فما قولك فى ما قاله الالبانى فى صحة وجود كلمة المهدى فى حديث الرايات ((فاذا رايتموه فبايعوه ))
هنا مرة أخرى تحدد أن المراد في ضحايا المقتله هو الرقم وليس الكيف ، وأما العدد الذي سيفوق ما تذكره فهو أيام الملاحم عندما لا يفرح بغنيمة ، أم الألباني فهو لم يخطيء لفظة المهدي بل لفظة "خليفة الله" وبين السبب أن اللفظه منكره ولا تصح أن تنسب لأحد ..والله أعلى وأعلم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مريم مشاهدة المشاركة
وما قولك فى(( قال شيئا لم يحفظه)) ...يعنى هناك منطقة مقطوعة بين مجئ الرايات وبين ظهور المهدى ومبايعته ..يعنى الراويات هذه لا تؤكد وجود المهدى بينهم ...وان ذكرته مع ذكرهم ...فربما هم حدث يسبق ظهوره فى المدينة فقط .....لا اكثر ولا اقل ..والله اعلم
الشيء الذي لم يحفظه الراوي هو سبب وضعي لهذا البحث الذي شاركني فيه الإخوة مشكورين ، لا تستعجل فقد نثبت فيما بعد بالأدلة أن المهدي مع تلك الرايات في ذلك الزمان..والله أعلى وأعلم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مريم مشاهدة المشاركة
فالفجوة هذه فى سرد الاحداث فى الرواية تفتح المجال لاى سيناريوا للاحداث حال وقوعها ....
المؤمن كيس فطن ، والأفضل لنا هو معرفة السيناريو الأقرب ، لنعرف كيف نتصرف حينها ، وهو ما نبحثه هنا..والله أعلى وأعلم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مريم مشاهدة المشاركة
وما وضعه الاخ الحديث الهامس هو دليل شرعى على ضعفها وعدم الاعتماد عليها ان كنت تاخذ به كما تقول يا اخ جعبة ...
آخذ بالصحيح فقط وأناقشه ، ولا علاقة لي بالضعيف إلا لأبين حاله والتحذير منه فقط ، فهل رأيتني أناقش أحد الأدلة التي ضعفها اخونا الحديث الهامس ؟!!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مريم مشاهدة المشاركة
يعنى المرويات التى فيها ذكره مع ذكر الرايات لا توضح مجيئه معها هذا اولا .... وثانيا هى عليها اعتراضات كثيرة من اهل الحديث ومنهم الالبانى
ولا انا ولا انت اعلم من اهل الحديث

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مريم مشاهدة المشاركة
لكنى لست مقتنع ان المهدى ياتى معهم ...فلا توجد رواية توضح هذا بشكل واضح ...
ألا ترى المصنفين في الفتن من العلماء رحمهم الله تعالى ، يقولون على رغم معرفتهم بضعف بعض الروايات أن الرايات ستقبل من الشرق لتوطد للمهدي سلطانه؟!!!

أرى بأن قولهم هو من فهمهم لمجمل الأحاديث ، والاشارات التي قيلت عن المهدي ..والله أعلى وأعلم

وسنحاول هنا البحث عن دليل يقنعك ومن أهل الحديث أنفسهم ، وكما تعلم فهم يختلفون بينهم في التصحيح والتضعيف ، وأهل الحديث هم أقرب للصحة من غيرهم من المصنفين..والله أعلى وأعلم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مريم مشاهدة المشاركة
[B][COLOR="red"]اخى جعبة
رجاء وطلب حار وسيبدوا كلامى هجومى لكنه تحذير وخوف عليك ..
اراك فى مواضيعك تدخل بشكل واضح فى مناطق الافتاء وتقحم نفسك فيهااقحاما ولا تكتفى فقط حتى باقوال المفسرين بل اراك تزايد عليها وتلويها كما ترى ...واراك ترفض اى اراء مخالفة لرأيك تماما ....
انا مجرد ناقل للعلماء وأتبعهم حسب الدليل ، فلا ترميني بالتهم دون بينة تضعها سوى رؤيتك بقولك (أرى) وهذا لا يكفي ، فالبينة على من ادعى كما تعلم ، ولا أرفض الرأي المخالف إن كان بدليل قوي ، وتابع مشاركاتي لتتأكد من ذلك والحمد والفضل لله وحده على ذلك ..والله أعلى وأعلم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مريم مشاهدة المشاركة
وسبحان الله شخصا مثل الاخ تلميذ السلف رغم ما لمسناه منه فى علمه الا انى اراه ليس من السهل ان يدلوا برأى فقهى فى شئ ما ...
نفس الشيء لاحظته في أخينا تلميذ السلف ، فهو لا يقول برأيه أبداً دون دليل أو نقل لعالم يدعم قوله..والله أعلى وأعلم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مريم مشاهدة المشاركة
فممكن اعرف يا اخى ما هى مؤهلاتك الفقهية التى تتيح لك ان تتوسع فى عملية الافتاء والتأويل ؟؟
دعك من مؤهلاتي الآن ، فالشهادات والامتيازات ليست مطلوبة عند الرغبة في توضيح الحق ، كل ما في المسألة أن العامة مطلوب منهم النقل للعلماء الثقات وقد اطلعت على مثل هذا التوجيه من عالم مشهور رحمه الله تعالى وهذا عين ما أفعله ، مع شيء يسير من فهمي المتواضع الذي لن يخلو من النقص والزلل لكنه يُغمر في مقابل ما أحاول النصح به من بحر كلام العلماء وشرحه وهذا كله من توفيق الله وتسديده، على رغم تقصيري الكبير في مرضاته..والله أعلى وأعلم

  #42  
قديم 07-05-2010, 09:36 PM
الكوكب الدري الكوكب الدري غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2010
الدولة: بلاد العرب اوطاني
المشاركات: 954
معدل تقييم المستوى: 10
الكوكب الدري is on a distinguished road
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

اعتقد والعلم عند الله ان اصحاب الرايات السود هم غالبيتهم من الروافض وان المهدي يكون بينهم وليس شرطا ان يكون شيعي ولن يكون كذلك بعد ذلك يتمرد المهدي على الحاكم الشيعي فيرسل له جيش الخسف ويبايع
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

والحديث يقول " فاذا رايتموهم فأتوهم ولوا حبوا على الثلج فان فيه خليفة الله المهدي ".

والله اعلم وانا لست مفسر بان المهدي يكون مع هذا الجيش وليس بقائده لان الحديث هنا يقول بان فيه خليفة الله المهدي ولم يقول بانه خليفة الله المهدي او قائد الجيش وهؤلاء يكونون روافض

هذه تخمينات وانا لست بعالم والعلم عند الله فقط

__________________
اللهم اني اعوذ بك ان افتِن او أُفتَن او اضِل او أُضل واستغفرك يارب استغفر الله استغفر الله .
  #43  
قديم 07-05-2010, 11:13 PM
الكوكب الدري الكوكب الدري غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2010
الدولة: بلاد العرب اوطاني
المشاركات: 954
معدل تقييم المستوى: 10
الكوكب الدري is on a distinguished road
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

اقتباس :
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة "......"

فممكن اعرف يا اخى ما هى مؤهلاتك الفقهية التى تتيح لك ان تتوسع فى عملية الافتاء والتأويل ؟؟


اخواني الكرام نحن هنا في منتدى النبؤات , ونحن لانفتي مع العلم ان الفتوى تكون في امور دينية ونحن هنا في هذا المنتدى نحاول ان نقرب ماذكره الرسول صلى الله عليه وسلم في مانعيشه اليوم في عالمنا وماهو الاقرب مطابقة في ماذكره الرسول عليه الصلاة والسلام

كل عضو منا يحاول ان يجتهد ويحاول ان يوضح ماذكره النبي من امور غيبية ستقع وهل وقعت وكيف ستقع اجتهادا فقط لاتحريفا لاحاديث النبي عليه الصلاة والسلام

اظن المعلومة وصلت وشكرا لكم وخاصة لجعبة الاسهم وفقنا الله واياكم

  #44  
قديم 07-05-2010, 11:23 PM
ابو مريم ابو مريم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 4,495
معدل تقييم المستوى: 18
ابو مريم has a spectacular aura aboutابو مريم has a spectacular aura aboutابو مريم has a spectacular aura about
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

بالنسبة لكلمة اخ جعبة بدون تكملة الاسهم فلم اقصد بها الاستهزاء وللاسف هذا ما فهمته انت ...
فاخى الحديث الهامس غالبا ما اقول له يا هامس ...فهل تراها عيبا ؟؟
هو اختصار ....وسترى مثله بين الاعضاء كافة ...ولا اود ان اذكر امثله ....لكن يبدوا انك لا ترى الامر
بالنسبة لوصف النبى ..فاسمح لى ..ليس هذا قولى وللعلم انا معظم ما اكتبه هنا انا مجرد ناقل له من رجال دين معلومين لك او على الاقل معلومين لى بشكل شخصى من خلال متابعتى لدروسهم ...يعنى انا هنا لا افتى بشئ وعندما اقول اجتهاد فهو يرجع بسبب اراء قوية من عالم او بحث مؤيد بأدلة ولا اقول انه حق لا يقبل التعارض بل اتخيل دائما ان رأيى سهل ان يكون على غير صواب ...وهذا لم يكن ولم اراه يوما حالك وهذا هو عيب قاتل عندك ...
مثل حالة الارض الحقيقية التى قلت لك عنها فمن فتح لى هذا الباب هو الاخ ابو سفيان ....اى انى معظم كتاباتى هنا مبنية على اما اراء واضحة او ادلة ....لكن ان اغوص واصر على الاشياء وكانى صرت عالم فهذا لا يليق ولا يحق ....فمن انا اصلا حتى انسى نفسى ...ولهذا حذرتك لانى اراه فى اسلوبك ...

وما اقوله عن وصف النبى للمقتلة التى ستحدث للمسلمين كما قلت لك من علماء قلتهم لك .. وهم اعلم منى ومنك ومع ذلك اراك لا تهتم بمن قالها ....فهل تضع نفسك فى مصافهم مثلا ؟؟
فانت تقول تميل الى الدليل فمالك ان اتاك دليل يخالفك تركته ؟
المعنى اللغوى لما قيل فى الرواية هو كما وكيفا ..
اى ان المقتلة ستتفوق عدديا وستتفوق فى الطريقة ؟..وليس هذا رأيييييييييييييييييى

حتى لا يكون هناك معركة اخرى تاريخية سبقتها وتتفوق عليها فى اى شق لا الكمى ولا الكفى
فاقوى معركة حدثت فى شدة مواجهاتها ان تكلمت عن الكيف كانت الحرب العالمية الثانية ...ولا توجد حرب تفوق ما حدث فيها
وارجو ان تجلس قليلا مع رجل دين متمرس فى امور اللغة العربية والعلم الشرعى وتساله وخصوصا فيما اتيتك به من تشكيل وماذا يعنى ...وارجو ان تترك عنك قليلا امور الجوجل اى تقوم ببحث حقيقى ...وانا سئلت والحمد لله قبل ان ارد عليك حتى لا اتقول من عندى مالا اعرفه
فالوصف فى الحديث يعنى ان المعركة لن يكون لها شبيه فى جوانبها ...ولن تتفوق عليها اى معركة اخرى حدثت ...
والتشكيل يوضح انها عملية تقتيل ...تقتيل يا اخ جعبة الاسهم ....وتقتيل لم يحدث لقوم ...اى سيفوق فى قوة قتاله ومواجهاته ما جرى فى اى معركة تارخية وسيفوق فى ارقام قتلاه ما حدث فى اعنف معارك الارض
اى لم تحدث بشكل كمى وكيفى ...
وهذا هو رأى رجل علم متمرس سئلته بعد العصر ...وهو امام المسجد الذى اصلى فيه ..
وبالله عليك ولو لمرة واحدة اخرج من نطاق الكومبيوتر والنت واذهب لتجرى بحثا بنفسك عن امر ما تتكلم فيه ..اى اسئل رجل علم مثلا فى ما نتكلم فيه ...ليس هناك من عيب ..
انى اجد فيك اخى الكريم تضارب وتعارض واضح بين ... فى اسلوب تعاطيك مع مخالفيك ..وحتى فى فهمك للتفاسير .....ولهذا سئلتك عن مؤهلاتك ففهمتها انت انها شهادات و ليس هذا قولى ...
بل مؤهلاتك تعنى ما قلته بعد هذه الجملة ...هل انت دارس فقهى ...
فمن يريد الخوض فى امور علم الحديث والايات كما تقوم انت بهذا الشكل واى امر فقهى فهو لابد ان يكون دارسا فقهيا
فانت وقلتها لك مع احترامى لك فى كل مواضيعك تشمر وتغوض جدا اكثر من اى احد هنا واراها زيادة عن اللزوم قليلا ..فتبدوا وكانك دارس علم حقيقى متمرس بل تاخذ دور العالم ارجو ان تسال غيرى ربما اكون اتجنى عليك مثلا ولهذا حذرتك ...ان تاخذ حرصك ..فنحن نتكلم من منطلق استفسارات لهواه .....
فانا لا ارقى حتى لمرتبة طالب العلم ...بل انى مسلم يلفت انتباهى امر فاحاول ان اجرى بحثا او اجتهد بشكل متواضع جدا لا يخولنى لاجلس وامد قدمى
فاما انك مثلى لست دارس وتريد ان تتعلم وعليه فتواضع مع مخالفيك واقبل وجود اراء معارضة لك ...واما انك فعليا دارس فقهى اى ملم بكتب ولديك ما يؤهلك لان تغوص كما تغوص هكذا بشكل متعمق ..وفى هذه الحالة ايضا ليس لك حق فى ان تصر على اخذ مكانة الاجتهاد الاحق والاصوب ...فلم يكن هذا يوما تصرف رجل علم اطلاقا ...
فعليك ان لا تساوى من ينقل مثلنا من مواقع وجوجل بمن يقضى حياته فى دراسة العلوم الشرعية ..وهناوضعت لك المثال بالاخ تلميذ السلف ..لكنى اراك وضعت نفسك فى مرتبته بكل سهولة عندما قلت
وسبحان الله انت حتى الان لا ترى انك كثيرا ما تذهب الى ابعد مما ذهب اليه التفسير الذى اتيت به ...ولم ترى حتى ان كثيرين حذروك من هذا ..لكنك تتعامل مع كلامى وكانى اول من يقول لك هذا ....
هل وصل المعنى الان ....
وانى اعيب عليك انك فى موضوع اخر قلت لى انك وابو مريم وابو سفيان تميل مع ما مال اليه الدليل الشرعى
وعندما اتيك بالقول فى المرويات اجد تعليقك عليه لا يحترم اصلا ما فيها من اراء علمية فقهية ...
وسبحان الله لم تعطى الموضوع اصلا اى قيمة ولم تعطيه حقه حيث يمكننا ان نراجع تعليقك عليه او عدد الكلمات التى اتت ردا عليه فسيكون امر محزن جدا وعجيب ان يصدر من شخص يريد ويطالب دائما كل من يفتح فمه بكلمة بالدليل الشرعى
فانت تحجر علي مخالفيك بحجة الدليل الشرعى دائما وفى الغالب فهمك اصلا يكون ليس صحيحا له .كما ثبت لك اكثر من مرة وكما واجهك بهذا المعنى اكثر من اخ .....ومن ثم لا تعطيه حقه فى التفنيد والرد كما فعلت انت الان مع موضوع الهامس .....
وعندها يحق لى ان اثور على طريقتك المتعارضة فى التعامل ...واتسائل عن امرك مليون سؤال
الان تركنا ما قاله الالبانى وما جاء فى مرويات الرايات وهى ادلة شرعية كما تقول ...وسنحاول الاتيان بشئ يقنعنى ....ماهذا ..ما هذا الاسلوب ....هل همك اتباع الدليل الشرعى كما تعلن ام همك الانتصار لما تقوله والبحث عما يؤيد ما تقوله
ولما اصلا كل ما يهمك هو اقناعى ؟؟واجد هذا فى مشاركاتك معى تحديدااا...
هكذا تقول

اقتباس:
وسنحاول هنا البحث عن دليل يقنعك ومن أهل الحديث أنفسهم ، وكما تعلم فهم يختلفون بينهم في التصحيح والتضعيف ، وأهل الحديث هم أقرب للصحة من غيرهم من المصنفين..والله أعلى وأعلم
فهذا هو مربط الفرس لديك دائما فى كل مشاركاتك مع مخالفيك
المحاولة بشتى الطرق اقناع الاخرين برايك انت وحدك ...
فسبحان الله لم ترى ما كررته بالاعلى كثيرا واتت به الاخت الكريمة ايضا لماذا ...لانك ترفض ان يكون هناك شيئا يخالف ما تقوله ...بل انت ايضا لم تعلق عليه وهو موضوع بحثنا ....
الالبانى استثنى ذكر المهدى من الرواية وانت مع ذلك ستحاول البحث عن دليل جديد بحجة ان هناك من صحح ومن ضعف ...ولاحظ ان هذا يفتح ابواب جحيم ...
لانه وقتها قد اتيك بحديث من نعيم ابن حميد هو ضعيف واصر على الاخذ به مهما قال الالبانى بضعفه مثلا ...لان احدا اخر قال بصحته ...يعنى ستتحولالامور بين الناس الى مهازل بهذه الطريقة
ولما لا ترضى اصلا وتقبل بقوة ما لدينا الان حتى ولو بشكل مؤقت طالما ان ما نقوله حاليا هو الاقوى ظاهريا وليس ما تقوله ؟
يعنى الاقوى حاليا هو انه لا خراسان ولا مهدى فى الروايات كما بينت لك الاخت الكريمة ...


يعنى ان تقول مثلا (( اذن حتى الان الادلة معكم لكن ساحاول ان اتيكم بدليل يثبت لكم صحة ما اقولى)) ..
لكنك لم تقبل ان تعطى اى اشارة لامكانية صحة قولنا المعارض لك ...وهذا شئ عجيب جدا يسبب اكثر من شعور عند من يناقشك ...

لكن كيف سيحدث هذا فانت لا تقبل المخالفين لك وهذا واضح للعيان وربما لا تراه انت او يمنعك كبريائك عن هذا لم اعد اعرف لك السبب ...
ولهذا ستبحث وتحاول ان تاتى بدليل اخر يؤيد ما تقوله ...
عموما وللعلم :
روايات الرايات عاب فيها كثير من اهل الحديث على مر الزمان وليس زماننا هذا فقط
والقارئ لكتب التاريخ الاسلامى فترة العباسيين ان كنت قرات وسامحنى فانا اشك فى هذا ...
يعرف وجود تاثر بالغ وقتها بالتشيع لال البيت حتى ان نعيم ابن حماد عندما كتب كان اغلب ما كتبه اما اتى من مصادر شيعية او رجال متاثرون بالشيعة ...ومعروف انه حدث تلاعب بروايات من اجل هدف واحد وهو السياسة والحكم
ولهذا علماء الاحاديث وكثير منهم اما استبعدوا تلك المرويات او ضعفوها ....
ولا ارى فائدة الاخذ بروايات فيها الامران فى روايات الفتن تحديدا
الصحيح من الروايات فى الفتن واضح وما به علل فالشك هنا سيكون اكبر لطبيعة الاستخدام السيئ لها عبر العصور ...والافضل تركه
حتى اننا فى عصرنا هناك من يسقط الرايات على القاعدة او طالبان وهناك من قد يبايعها لانها فقط ينطبق عليها الحديث اى الرايات السود ...والبعض تحدث معى بهذا المعنى ......يعنى حتى عصرنا هذا هناك من يستخدمها لاعلان البيعة لمن يحبهم ...وهذا حدث بسبب التداخلات المقصودة كما قال الكثير من اهل الحديث
ولو كنت تعرف فان كثير جدا من علماء الحديث رفضوا الكثير من روايات الفتن من الاساس ...

واخيرا لا ترهق نفسك فى البحث لى عن دليل اخر (لاقناعى) فلا احتاجه
وربنا يهدينا جميعا

السلام عليكم

  #45  
قديم 07-05-2010, 11:32 PM
ابو مريم ابو مريم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 4,495
معدل تقييم المستوى: 18
ابو مريم has a spectacular aura aboutابو مريم has a spectacular aura aboutابو مريم has a spectacular aura about
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوكب الدري مشاهدة المشاركة
اقتباس :
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة "......"

فممكن اعرف يا اخى ما هى مؤهلاتك الفقهية التى تتيح لك ان تتوسع فى عملية الافتاء والتأويل ؟؟

اخواني الكرام نحن هنا في منتدى النبؤات , ونحن لانفتي مع العلم ان الفتوى تكون في امور دينية ونحن هنا في هذا المنتدى نحاول ان نقرب ماذكره الرسول صلى الله عليه وسلم في مانعيشه اليوم في عالمنا وماهو الاقرب مطابقة في ماذكره الرسول عليه الصلاة والسلام

كل عضو منا يحاول ان يجتهد ويحاول ان يوضح ماذكره النبي من امور غيبية ستقع وهل وقعت وكيف ستقع اجتهادا فقط لاتحريفا لاحاديث النبي عليه الصلاة والسلام

اظن المعلومة وصلت وشكرا لكم وخاصة لجعبة الاسهم وفقنا الله واياكم
اولا شكرا على حذفك اسمى ..لم تقوله وكانه لا يحق نطقه وكانه اسم شيطان ربما ...
واعيب عليك انك تقول ما اطلبه من الاخ جعبة الاسهم ..
ولو دققت فى كلامى فسترى اننى انا من اقول ما قلته موجها لى بشكل مبطن ...
فقد اخبرته كثيرا اننا لسنا علماء ولا يليق ما يفعله ...
ولهذا اطالبه بالتصرف مع الاخرين من باب قبول الاجتهادات المعارضة له
يعنى لا نصر على كلامنا وكانه هو الاصح
وارجو من فضلك قبل ان تضع هذه المداخلة التى بدئت بالاستفزاز ان تراجع مشاركاتى بالمنتدى ومشاركات الاخ جعبة لتعرف ان ما تقوله هو ما اطالبه من الاخ جعبة الاسهم منذ وقت طويل ....
ان يؤمن اننا كلنا هنا نتباحث وليس الامر من يملك منا علما اكبر ..ومن بامكانه ضحد فكرة الاخر ...فالامر مع الاخ جعبة الاسهم معركة يمكنك ملاحظتها فى المداخلات
ولعلمك انت اخى الكريم
الموضوع تحول مع الاخ جعبة الاسهم الى الفتوى يعنى ليس كما تقول نحن لا نفتى
وارجو مراجعة مشاركات الاخ جعبة فى التفاسير لتعرف ان الامر افتاء ...حتى ان اخر موضوع قبل هذا تشاركت فيه معه يشهد ...فقد افتى بشئ فهمه من نفسه والتفاسير اصلا لا تقول به ولا يقول به العلم ....اليس هذا افتاء .؟؟؟؟
ما هو الافتاء اذن عندك ؟؟
وعموما شكراااااااااااااااا لك جدا

السلام عليكم يا اخى ((الكوكب الدرى))

موضوع مغلق

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:16 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.