منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > منتديات الملاحم و الفتن > النبوءات

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 06-30-2010, 11:49 AM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,831
معدل تقييم المستوى: 31
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه !!!

بسم الله الرحمن الرحيم

حدثنا وكيع ، عن شريك ، عن علي بن زيد ، عن أبي قلابة ، عن ثوبان ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إذا رأيتم السود قد أقبلت من خراسان فأتوها ولو حبوا على الثلج ، فإن فيها خليفة الله المهدي ) رواه الامام أحمد في مسنده

قال الذهبي رحمه الله في ميزان الاعتدال:

(أراه منكرا ، وقد رواه الثوري ، وعبد العزيز بن المختار ، عن خالد الحذاء ، عن أبي قلابة ، فقال : عن أسماء ، عن ثوبان) انتهى.

هنا الذهبي يتحدث عن الحديث الذي رواه ثوبان رضي الله عنه بهذا اللفظ (قد أقبلت من خراسان) وقال عنه منكراً.. وروي الحديث الحاكم في مستدركه بلفظ آخر (يقتتل عند كنزكم) ولم يتعقبه الذهبي فيه ...


قال الشيخ الألباني رحمه الله في السلسلة الضعيفة :

( منكر ...وقد ذهل من صححه عن علته ، وهي عنعنة أبي قلابة ، فإنه من المدلسين كما تقدم نقْلُه عن الذهبي وغيره ، ولعله لذلك ضعف الحديث ابنُ علية من طريق خالد ، كما حكاه عنه أحمد في " العلل " وأقره ، لكن الحديث صحيح المعنى ، دون قوله : فإن فيها خليفة الله المهدي) انتهى .


وللعلم فكلام الألباني بعاليه، ينطبق على الحديث التالي:


عن ثوبان رضي الله عنه ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :

( يَقْتَتِلُ عِنْدَ كَنْزِكُمْ ثَلَاثَةٌ ، كُلُّهُمْ ابْنُ خَلِيفَةٍ ، ثُمَّ لَا يَصِيرُ إِلَى وَاحِدٍ مِنْهُمْ ، ثُمَّ تَطْلُعُ الرَّايَاتُ السُّودُ مِنْ قِبَلِ الْمَشْرِقِ فَيَقْتُلُونَكُمْ قَتْلًا لَمْ يُقْتَلْهُ قَوْمٌ - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - فَقَالَ : فَإِذَا رَأَيْتُمُوهُ فَبَايِعُوهُ وَلَوْ حَبْوًا عَلَى الثَّلْجِ ، فَإِنَّهُ خَلِيفَةُ اللَّهِ الْمَهْدِيُّ) رواه ابن ماجة


ورواه بهذا الوجه الحاكم في مستدركه وقال (صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه) ولم يتعقبه الذهبي عليه.


حيث أن كلام الألباني عن عنعنة أبي قلابة ، ينطبق على الحديثين في هذا الموضوع ، في حين أن الذهبي لم يتعقب الحاكم في مستدركه على الحديث الثاني ، ولذلك لا يصح الاستشهاد بكلام الذهبي بعد حديث (يقتتل عند كنزكم، لأن كلام الذهبي (أراه منكرا) خاص بالحديث الأول الذي ذكرناه بداية هذا الموضوع، ولا يخص الحديث الثاني..والله أعلى وأعلم

واعتقد بأنني ممن كاد أن يقع في هذا الخطأ، ولكن بفضل الله وحده وعظيم امتنانه علي تنبهت لذلك ، فالحديث بهذا اللفظ (يقتتل عند كنزكم) صححه العلماء وقالوا فيه التالي:

قال البزار رحمه الله :

(وهذا الحديث قد روى نحو كلامه من غير هذا الوجه بهذا اللفظ ، وهذا اللفظ لا نعلمه إلا في هذا الحديث ، وإن كان قد روي أكثر معنى هذا الحديث ، فإنا اخترنا هذا الحديث لصحته ، وجلالة ثوبان ، وإسناده إسناد صحيح ) انتهى.

كما صححه القرطبي في التذكره ، وصححه التويجري في اتحاف الجماعة.

ولم يضعفه بعدهم سوى الألباني ، رحمه الله بحجة عنعنة أبي قلابة ، وقد ذكر ابن حجر في طبقات الملسين أن أبو قلابة من الملدسين الذين يقبل تدليسهم ، ولذلك فحديث (يقتتل عند كنزكم) هو أصح ما في باب الرايات المقبلة صحبة المهدي كما ذكر ذلك البزار رحمه الله تعالى .. والله أعلى وأعلم

والآن ...... إليكم سبب وضع الموضوع في قسم النبوءات

فما تقدم يبدو لكم بأن ليس له علاقة بعنوان الموضوع !!!!

ولكن بالعكس ، فهذه المقدمة التوضيحية ستجعلنا أكثر ثقة بأن هذا الحديث (يقتتل عند كنزكم) حديثا مقبولاً .. وبذلك سنكون حرصين على الاجابة على السؤال التالي:

راوي الحديثين هو ثوبان رضي الله عنه ، وفي حديث (يقتتل عند كنزكم) قال (ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ) ....

ما هو هذا الشيء الذي لم يحفظه ؟!!!!!!!!!!!!

أرجو من الجميع محاولة استخراج ذلك من الأدلة الصحيحة .. وأن يضعوا بين أعينهم الحديث (..ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار)...والله من وراء القصد

  #2  
قديم 06-30-2010, 12:36 PM
ذات النطاقين ذات النطاقين غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 16,246
معدل تقييم المستوى: 31
ذات النطاقين is a jewel in the roughذات النطاقين is a jewel in the roughذات النطاقين is a jewel in the rough
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

لكأنني أرى بانك تعلم ماهو هذا الشيء ؟
وبانتظار القراءة

  #3  
قديم 06-30-2010, 01:01 PM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,831
معدل تقييم المستوى: 31
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

الله أعلى وأعلم ،، وأسأله تعالى أن يمن علينا ويعلمنا ما لم نكن نعلم ..

  #4  
قديم 06-30-2010, 01:10 PM
ذات النطاقين ذات النطاقين غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 16,246
معدل تقييم المستوى: 31
ذات النطاقين is a jewel in the roughذات النطاقين is a jewel in the roughذات النطاقين is a jewel in the rough
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

والله اعلم هو شيء يتعلق بحدث بعد قدوم الرايات وقبل المهدي
وربما قدوم جماعة المهدي (خليفة الله)

  #5  
قديم 06-30-2010, 01:25 PM
غريب زمانه غريب زمانه غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 889
معدل تقييم المستوى: 14
غريب زمانه is on a distinguished road
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جعبة الأسهم مشاهدة المشاركة
راوي الحديثين هو ثوبان رضي الله عنه ، وفي حديث (يقتتل عند كنزكم) قال (ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ) ....

ما هو هذا الشيء الذي لم يحفظه ؟!!!!!!!!!!!!
لله حكمه في عدم حفظ ثوبان رضي الله عنه لذلك الشئ ، ولكنه بالتأكيد يختص بالمهدي بدليل أن جاء بعد ذلك إشارة للمهدي وذلك في قوله : " ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - فَقَالَ : فَإِذَا رَأَيْتُمُوهُ فَبَايِعُوهُ " فهو أمر وحدث متعلق بالمهدي ، وكأنه حدث عظيم سيراه الناس ، فقد يكون هذا الشئ مثلاُ هو الجيش الذي يخسف به بالبيداء بين مكة والمدينة ، وربما كان غيره ، ولكنه شئ عظيم سيعلمه الناس ويختلفون على صاحب ذلك الشئ والمتسبب به، وهذا واضح من قوله عليه الصلاة والسلام عندما حسم الأمر وأجلى الحقيقة في قوله : "فبايعوه" .

هذا والله أعلم .

  #6  
قديم 06-30-2010, 03:06 PM
الإفريقي الإفريقي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2010
الدولة: المغرب الإسلامي
المشاركات: 5,503
معدل تقييم المستوى: 17
الإفريقي has a spectacular aura aboutالإفريقي has a spectacular aura aboutالإفريقي has a spectacular aura about
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :

( يَقْتَتِلُ عِنْدَ كَنْزِكُمْ ثَلَاثَةٌ ، كُلُّهُمْ ابْنُ خَلِيفَةٍ ، ثُمَّ لَا يَصِيرُ إِلَى وَاحِدٍ مِنْهُمْ ، ثُمَّ تَطْلُعُ الرَّايَاتُ السُّودُ مِنْ قِبَلِ الْمَشْرِقِ فَيَقْتُلُونَكُمْ قَتْلًا لَمْ يُقْتَلْهُ قَوْمٌ - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - فَقَالَ : فَإِذَا رَأَيْتُمُوهُ فَبَايِعُوهُ وَلَوْ حَبْوًا عَلَى الثَّلْجِ ، فَإِنَّهُ خَلِيفَةُ اللَّهِ الْمَهْدِيُّ) رواه ابن ماجة


أخي جعبة الأسهم جزاك الله خيرا
لقد تناقشنا حول هذا في موضوع "كنز العرب"
وذكرت لك أني تعجبت بشده عندما لم أجد غير هذا الحديث صحيحا و أشرت لإستغرابي كيف نعد هذه الحديث من المبشرات فيما فيه إنذار شديد...
أخي فلننزع كل الأراء المسبقه والمسلمات حول الرايات السود من عقولنا

فلنقرأ الحديث كما ورد

يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم إبن خليفه ثم لا يصير إلى واحد منهم

هذه واضحه و بينه.. ستقاتل 3 أبناء على السلطه فلا ينجح أحد بالإستئثار بها ..بل ولعل الأمر كله يخرج من يدهم إلى أخر والدليل قوله ثم لا يصير إليهم
او لنفرض إنهم أبناء من يملك الحجاز...إذا فرضنا أن كل حاكم يمكن أن يسمى خليفة فالعباسيون لم يحكموا كل الأمه لكن يقال الخلافة العباسيه وكذلك العثمانيون لكن يقال الخلافة العثمانيه والله أعلم

ثُمَّ تَطْلُعُ الرَّايَاتُ السُّودُ مِنْ قِبَلِ الْمَشْرِقِ فَيَقْتُلُونَكُمْ قَتْلًا لَمْ يُقْتَلْهُ قَوْمٌ

بالله عليكم هل هناك من بشارة في هذا المقطع؟؟؟؟؟
يقتلونكم قتلا لم يقتله قوم..يا الله أي أكثر مما فعل ببغداد من قبل المغول والأمريكان من بعدهم...
إفهموها وأعوها..الحذر الحذر يا إخواني...منذ متى كان الفاتحون المبشرون بالخلافة يقتلون المسلمين بالجمله
ويقيمون فيهم المجازر المذهله..ورسول الله صلى الله عليه وسلم يخاطب الصحابه أي المسلمين فلوا كانوا غير ذلك فلم يحذرهم ؟؟ هل لكم حديث يحذر فيه رسول الله اليابانيين من قنبلة هيروشيما أو الهنود من غزو الإنقليز أو الألمان من الحرب العالميه الثانيه؟؟
و أضيف حديثا تحدث فيه عن الشرق و خطره
عن نافع به: «أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهو مستقبل المشرق، يقول: ألا إن الفتنة ها هنا، ألا إن الفتنة ها هنا؛ من حيث يطلع قرن الشيطان»، وفي لفظ له (بعد 46) من طريق عبيدالله( )، عن نافع به: «إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قام عند باب حفصة( )، فقال بيده نحو المشرق: الفتنة ها هنا من حيث يطلع قرن الشيطان» قالها مرتين أو ثلاثاً
ووالله لا أرى غير الروافض يفعلون ذلك وهم الذين يحلمون به منذ قرون و لا أراهم إلا يخرجون دعيا بأنه المهدي ثم يخرجون ليحققوا ما يدعونه من أن مهديهم سيخرج أبو بكر وعمر رضي الله عنهما من قبريهما و يذروهما...إلى غير ذلك من خزعبلاتهم مستغلين حال التفكك التي عليها المسلمون لكنهم ينهزمون و يقضى على مذهبهم على يد المهدي بإذن الله

فَقَالَ : فَإِذَا رَأَيْتُمُوهُ فَبَايِعُوهُ وَلَوْ حَبْوًا عَلَى الثَّلْجِ ، فَإِنَّهُ خَلِيفَةُ اللَّهِ الْمَهْدِيُّ

المهدي هو الفرج الذي جعله الله لهاته الأمه بعد الظلم والجور التي ستعانيه
وأي ظلم وجور أشد من المقتلة التي ستعانيها والتي وصفها رسول الله صلى الله عليه وسلم "فَيَقْتُلُونَكُمْ قَتْلًا لَمْ يُقْتَلْهُ قَوْمٌ"

  #7  
قديم 06-30-2010, 03:07 PM
ابن القيم ابن القيم غير متصل
حامل الراية
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 707
معدل تقييم المستوى: 10
ابن القيم will become famous soon enough
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

بارك الله فيك أخي جعبة الأسهم

ولكن أظن قوله (ثم ذكر شيئا لم أحفظه )

أظنها من تصرف الرواة وليست من ثوبان
لذلك روى أبو نعيم قال : ثنا سليمان بن احمد, ثنا سويد الشامي, ثنا عبد الرزاق, ثنا الثوري, عن خالد, عن أبى قلابة, عن أبي أسماء, عن ثوبان  قال قال:رسول الله :
(( يقتتل عند كنزكم ثلاثة, كلهم ابن خليفة, ثم لا يصير إلى واحد منهم, ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق, فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم, ثم يجيء خليفة الله المهدي, فإذا سمعتم به فأتوه فبايعوه, ولو حبوا على الثلج, فإنه خليفة الله المهدي ))

في رواية أبو نعيم لم يذكر ( ثم ذكر شيئا لم أحفظه)

والله تعالى أعلم

  #8  
قديم 06-30-2010, 03:12 PM
ذات النطاقين ذات النطاقين غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 16,246
معدل تقييم المستوى: 31
ذات النطاقين is a jewel in the roughذات النطاقين is a jewel in the roughذات النطاقين is a jewel in the rough
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

( يَقْتَتِلُ عِنْدَ كَنْزِكُمْ ثَلَاثَةٌ ، كُلُّهُمْ ابْنُ خَلِيفَةٍ ، ثُمَّ لَا يَصِيرُ إِلَى وَاحِدٍ مِنْهُمْ ، ثُمَّ تَطْلُعُ الرَّايَاتُ السُّودُ مِنْ قِبَلِ الْمَشْرِقِ فَيَقْتُلُونَكُمْ قَتْلًا لَمْ يُقْتَلْهُ قَوْمٌ

الى هنا فهي الفتن والقتال وبعدها سيحصل شيء لايذكره راوي الحديث ربما لانه شيء لم ياتي ذكره من قبل الا هنا
وبعدها سيحدث امر أخر وهو قدوم رايات من خراسان وكأنها رايات أخرى والله اعلم وفيها خليفة الله فبايعوه

  #9  
قديم 06-30-2010, 09:34 PM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,831
معدل تقييم المستوى: 31
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب زمانه مشاهدة المشاركة
لله حكمه في عدم حفظ ثوبان رضي الله عنه لذلك الشئ ، ولكنه بالتأكيد يختص بالمهدي بدليل أن جاء بعد ذلك إشارة للمهدي وذلك في قوله : " ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - فَقَالَ : فَإِذَا رَأَيْتُمُوهُ فَبَايِعُوهُ " فهو أمر وحدث متعلق بالمهدي ، وكأنه حدث عظيم سيراه الناس ، فقد يكون هذا الشئ مثلاُ هو الجيش الذي يخسف به بالبيداء بين مكة والمدينة ، وربما كان غيره ، ولكنه شئ عظيم سيعلمه الناس ويختلفون على صاحب ذلك الشئ والمتسبب به، وهذا واضح من قوله عليه الصلاة والسلام عندما حسم الأمر وأجلى الحقيقة في قوله : "فبايعوه" .

هذا والله أعلم .
هذا الحديث (يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفه) ، فيه دلالة أن هذا الاقتتال بين المسلمين ، ومن المرجح أن الكنز هو (كنز الكعبة) وليس كنز الفرات ، لأن كنز الفرات يقتتل عليه كل الناس ... أما كنز الكعبة الذي فسره بعض العلماء بالملك فيقتتل عليه ثلاثى كلهم ابن خليفه.. والله أعلى وأعلم

لا تقوم الساعة حتى يحسر الفرات عن جبل من ذهب . يقتتل الناس عليه . فيقتل ، من كل مائة ، تسعة وتسعون . ويقول كل رجل منهم : لعلي أكون أنا الذي أنجو . وفي رواية : بهذا الإسناد ، نحوه . وزاد : فقال أبي : إن رأيته فلا تقربنه .
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2894
خلاصة حكم المحدث: صحيح


وأما الحديث التالي ففيه إشارة إلى مبايعتين الأولى قبل جيش بواسطة ناس يخرجون المهدي والمبايعة الثانية بعد جيش الخسف حين يأتيه عصائب أهل العراق وأبدال الشام:

يكون اختلاف عند موت خليفة فيخرج رجل من أهل المدينة هاربا إلى مكة فيأتيه ناس من أهل مكة فيخرجونه وهو كاره فيبايعونه بين الركن والمقام ويبعث إليه جيش من الشام فيخسف به بالبيداء بين مكة والمدينة فإذا رأى الناس ذلك أتاه أبدال الشام وعصائب أهل العراق فيبايعونه ثم ينشا رجل من قريش أخواله كلب فيبعث إليهم بعثا فيظهرون عليهم وذلك بعث كلب والخيبة لمن لم يشهد غنيمة كلب فيقسم المال ويعمل في الناس بسنة نبيهم ويلقي الإسلام بجرانه في الأرض فيلبث سبع سنين ثم يتوفى ويصلي عليه المسلمون وفي رواية فيلبث تسع . .
الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية المحدث: ابن القيم - المصدر: المنار المنيف - الصفحة أو الرقم: 110
خلاصة حكم المحدث: حسن


نخلص إلى نتيجة أن الرايات السود تقبل من الشرق بعد (اقتتال الثلاثة عند كنز الكعبة أو على الملك) .. ومبايعة المهدي بمكة لا تكون حتى ينتهي هذا القتال ولا يصير الملك لأحدهم والعلم عند الله تعالى ، أما المبايعة الثانية التي فيها عصائب العراق وأبدال الشام فلا تكون حتى يخسف بجيش بين مكة والمدينة ... الأمر شائك فيما يبدو لكن هذه الرايات بصحبة المهدي كما بين ذلك ابن كثير وفي روايات أنهم يطلبون الحق فلا يعطونه ..والله تعالى أعلى وأعلم

  #10  
قديم 07-03-2010, 01:23 AM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,831
معدل تقييم المستوى: 31
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذات النطاقين مشاهدة المشاركة
( يَقْتَتِلُ عِنْدَ كَنْزِكُمْ ثَلَاثَةٌ ، كُلُّهُمْ ابْنُ خَلِيفَةٍ ، ثُمَّ لَا يَصِيرُ إِلَى وَاحِدٍ مِنْهُمْ ، ثُمَّ تَطْلُعُ الرَّايَاتُ السُّودُ مِنْ قِبَلِ الْمَشْرِقِ فَيَقْتُلُونَكُمْ قَتْلًا لَمْ يُقْتَلْهُ قَوْمٌ

الى هنا فهي الفتن والقتال وبعدها سيحصل شيء لايذكره راوي الحديث ربما لانه شيء لم ياتي ذكره من قبل الا هنا
وبعدها سيحدث امر أخر وهو قدوم رايات من خراسان وكأنها رايات أخرى والله اعلم وفيها خليفة الله فبايعوه
الحقيقة ما أميل إليه ، هو أن هذا الشيء هو بداية ظهور أمر الخلافة قبل استقرارها ، وفي هذا دلالة أنها ستكون قبل جيش الخسف .. لعلي أبحث عن بعض ما يدل على ذلك وأتي به قريبا..والله أعلى وأعلم

  #11  
قديم 07-03-2010, 02:10 AM
محمد محمد محمد محمد غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 63
معدل تقييم المستوى: 11
محمد محمد is on a distinguished road
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

اتوقع والله اعلم
يبايعونه

__________________
بسم الله الرحمن الرحيم
قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد
ولم يكن له كفوا احد
مبروك قرات الأن ربع القران فااكمله
  #12  
قديم 07-03-2010, 11:01 AM
رائحة المطر رائحة المطر غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 54
معدل تقييم المستوى: 10
رائحة المطر is on a distinguished road
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

ارجح ماذكر أخونا ابن القيم

  #13  
قديم 07-03-2010, 11:07 AM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,831
معدل تقييم المستوى: 31
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإفريقي مشاهدة المشاركة


أخي جعبة الأسهم جزاك الله خيرا
لقد تناقشنا حول هذا في موضوع "كنز العرب"
وذكرت لك أني تعجبت بشده عندما لم أجد غير هذا الحديث صحيحا و أشرت لإستغرابي كيف نعد هذه الحديث من المبشرات فيما فيه إنذار شديد...
أخي فلننزع كل الأراء المسبقه والمسلمات حول الرايات السود من عقولنا

فلنقرأ الحديث كما ورد

يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم إبن خليفه ثم لا يصير إلى واحد منهم

هذه واضحه و بينه.. ستقاتل 3 أبناء على السلطه فلا ينجح أحد بالإستئثار بها ..بل ولعل الأمر كله يخرج من يدهم إلى أخر والدليل قوله ثم لا يصير إليهم
او لنفرض إنهم أبناء من يملك الحجاز...

أولاً: أخي الافريقي ، لا يشترط أن يكون أبناء الخليفة كلهم من الحجاز ، فالرواية دليل على وجود فراغ سياسي كبير هناك

ثانياً: قد يكون هؤلاء الخلفاء الثلاثة من الحجاز وقد يكونوا من اماكن أخرى ، ألا ترى بأن عبارة عند كنزكم تشمل المسلمين بعامتهم

ثالثاً: يجب أن نجيب على هذا التسائل
، ما هو كنز المسلمين غير حكم مكة والمدينة ؟!!! ، وهل هذا الكنز خاص لأهل الحجاز أو الجزيرة دون غيرهم ؟!!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإفريقي مشاهدة المشاركة

ثُمَّ تَطْلُعُ الرَّايَاتُ السُّودُ مِنْ قِبَلِ الْمَشْرِقِ فَيَقْتُلُونَكُمْ قَتْلًا لَمْ يُقْتَلْهُ قَوْمٌ

بالله عليكم هل هناك من بشارة في هذا المقطع؟؟؟؟؟
نعم هي بشارة ، ولكن المشكلة هي في عدم معرفتنا لما سيجري قبلها ، فقبلها سيتشر الظلم بكثرة ، وقد يقف الجميع في وجه الخلافة القادمة ، إما جهلاً بها ، أو حتى محاربتها تأولاً وامتناعاً من الانصياع .. الحقيقة لا نعرف بظروف تلك المرحلة ولا زمن وقوعها فاحتمال قربها وارد واحتمال بعدها وارد أيضاً فلا نستبق الأحداث أخي الكريم وأنت تعلم أن الصحابة قد تقاتلوا على عظيم قدرهم ، وقد نبه الرسول قبل حدوث المعارك بينهم أنهما فئتان يتقاتلان دعواهما حق.. حتى الآن لا نعلم ما هي الأحداث التي ستشعل الفتيل ، وهي من علم الغيب الذي لا يحق لنا الخوض فيه إلا بعلم نقل لنا شرعاً ، وهو علم الغيب النسبي كقولنا في الجنة كذا وكذا ونحن لم نراها وذلك لأنه نقل لنا ذلك ونفس الشيء ينطبق على الأحداث الغيبية ومنها علامات الساعة فلا ينبغي لنا الخوض فيها بشكل مطلق ، ونقرر أموراً جازمين بحدوثها دون نقل يذكر ..والله من وراء القصد !!!


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإفريقي مشاهدة المشاركة

و أضيف حديثا تحدث فيه عن الشرق و خطره
عن نافع به: «أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهو مستقبل المشرق، يقول: ألا إن الفتنة ها هنا، ألا إن الفتنة ها هنا؛ من حيث يطلع قرن الشيطان»، وفي لفظ له (بعد 46) من طريق عبيدالله( )، عن نافع به: «إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قام عند باب حفصة( )، فقال بيده نحو المشرق: الفتنة ها هنا من حيث يطلع قرن الشيطان» قالها مرتين أو ثلاثاً
فتنة الشرق ، ألا يكفي فيها ظهور الدجال من هناك ، وظهور مسيلمة الكذاب من اليمامة قديماً ؟!!!

وتتكرر الفتن من الشرق ، ومن نفس الأماكن (مثل اليمامة) .. فيبقى احتمال وارد ستكشفه لنا الأيام .. لكن فتنة الشرق الأوضح هي الدجال فيما أرى..والله أعلى وأعلم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإفريقي مشاهدة المشاركة

ووالله لا أرى غير الروافض يفعلون ذلك وهم الذين يحلمون به منذ قرون و لا أراهم إلا يخرجون دعيا بأنه المهدي ثم يخرجون ليحققوا ما يدعونه من أن مهديهم سيخرج أبو بكر وعمر رضي الله عنهما من قبريهما و يذروهما...إلى غير ذلك من خزعبلاتهم مستغلين حال التفكك التي عليها المسلمون لكنهم ينهزمون و يقضى على مذهبهم على يد المهدي بإذن الله
اخي لا تجزم ولا تحلف دون دليل ، فقد ثبت أن الرايات السود ستخرج مرتين ، خرجت مرة بالعباسيين بقيادة السفاح ، والتالية ستخرج بصحبة المهدي ، وهذا ما قرره ابن كثير .. وعليه جمهور العلماء رحمهم الله تعالى .. والله أعلى وأعلم

  #14  
قديم 07-03-2010, 05:48 PM
الكوكب الدري الكوكب الدري غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2010
الدولة: بلاد العرب اوطاني
المشاركات: 954
معدل تقييم المستوى: 10
الكوكب الدري is on a distinguished road
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

اخي جعبة الأسهم

انا قرأت الحديث في احد المرات ولا ادري هل هو بالانترنت ام في كتاب الله اعلم ولكن الحديث كان بالصيغة التالية :

"( يَقْتَتِلُ عِنْدَ كَنْزِكُمْ ثَلَاثَةٌ ، كُلُّهُمْ ابْنُ خَلِيفَةٍ ، ثُمَّ لَا يَصِيرُ إِلَى وَاحِدٍ مِنْهُمْ ، ثُمَّ تَطْلُعُ الرَّايَاتُ السُّودُ مِنْ قِبَلِ الْمَشْرِقِ فَيَقْتُلُونَكُمْ قَتْلًا لَمْ يُقْتَلْهُ قَوْمٌ , حتى الطير في السماء ......... ثم نسيت الباقي هل انت قرأت هذا الحديث بهذه الصيغة ثم بعد ذلك تكملة الحديث
فَقَالَ : فَإِذَا رَأَيْتُمُوهُ فَبَايِعُوهُ وَلَوْ حَبْوًا عَلَى الثَّلْجِ ، فَإِنَّهُ خَلِيفَةُ اللَّهِ الْمَهْدِيُّ)"

هل انت قرأت الحديث وعبارة " حتى الطير في السماء " وكان النبي صلى الله عليه وسلم يصف بان الطير سيتضرر ايضا من القتال

اتمنى من الذي قرا الحديث بهذه الصيغة الرد وشكر ا

__________________
اللهم اني اعوذ بك ان افتِن او أُفتَن او اضِل او أُضل واستغفرك يارب استغفر الله استغفر الله .
  #15  
قديم 07-03-2010, 06:04 PM
الإفريقي الإفريقي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2010
الدولة: المغرب الإسلامي
المشاركات: 5,503
معدل تقييم المستوى: 17
الإفريقي has a spectacular aura aboutالإفريقي has a spectacular aura aboutالإفريقي has a spectacular aura about
افتراضي رد: - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - .. ثوبان رضي الله عنه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جعبة الأسهم مشاهدة المشاركة
أولاً: أخي الافريقي ، لا يشترط أن يكون أبناء الخليفة كلهم من الحجاز ، فالرواية دليل على وجود فراغ سياسي كبير هناك

ثانياً: قد يكون هؤلاء الخلفاء الثلاثة من الحجاز وقد يكونوا من اماكن أخرى ، ألا ترى بأن عبارة عند كنزكم تشمل المسلمين بعامتهم

ثالثاً: يجب أن نجيب على هذا التسائل
، ما هو كنز المسلمين غير حكم مكة والمدينة ؟!!! ، وهل هذا الكنز خاص لأهل الحجاز أو الجزيرة دون غيرهم ؟!!!



نعم هي بشارة ، ولكن المشكلة هي في عدم معرفتنا لما سيجري قبلها ، فقبلها سيتشر الظلم بكثرة ، وقد يقف الجميع في وجه الخلافة القادمة ، إما جهلاً بها ، أو حتى محاربتها تأولاً وامتناعاً من الانصياع .. الحقيقة لا نعرف بظروف تلك المرحلة ولا زمن وقوعها فاحتمال قربها وارد واحتمال بعدها وارد أيضاً فلا نستبق الأحداث أخي الكريم وأنت تعلم أن الصحابة قد تقاتلوا على عظيم قدرهم ، وقد نبه الرسول قبل حدوث المعارك بينهم أنهما فئتان يتقاتلان دعواهما حق.. حتى الآن لا نعلم ما هي الأحداث التي ستشعل الفتيل ، وهي من علم الغيب الذي لا يحق لنا الخوض فيه إلا بعلم نقل لنا شرعاً ، وهو علم الغيب النسبي كقولنا في الجنة كذا وكذا ونحن لم نراها وذلك لأنه نقل لنا ذلك ونفس الشيء ينطبق على الأحداث الغيبية ومنها علامات الساعة فلا ينبغي لنا الخوض فيها بشكل مطلق ، ونقرر أموراً جازمين بحدوثها دون نقل يذكر ..والله من وراء القصد !!!




فتنة الشرق ، ألا يكفي فيها ظهور الدجال من هناك ، وظهور مسيلمة الكذاب من اليمامة قديماً ؟!!!

وتتكرر الفتن من الشرق ، ومن نفس الأماكن (مثل اليمامة) .. فيبقى احتمال وارد ستكشفه لنا الأيام .. لكن فتنة الشرق الأوضح هي الدجال فيما أرى..والله أعلى وأعلم



اخي لا تجزم ولا تحلف دون دليل ، فقد ثبت أن الرايات السود ستخرج مرتين ، خرجت مرة بالعباسيين بقيادة السفاح ، والتالية ستخرج بصحبة المهدي ، وهذا ما قرره ابن كثير .. وعليه جمهور العلماء رحمهم الله تعالى .. والله أعلى وأعلم
1-لم يرد أن الدجال سيقتل المسلمين قتلة لم تحدث من قبل..بل إن عدد المسلمين قليل بطبعه في ذلك الزمان و سيتحرزون بالجبال
2-مسيلمه الكذاب تسبب في مقتلة لالمسلمين لكن فاقتها بكثير مجزرة المغول بحق أهل السنه
3-هذا رأيي و لا يلزم غيري
4-كنز المسلمين بالطبع هو الكعبه و لا أخالفك في ذلك
5-الحلف كان من " قبيل بلى والله" صدقني أنا نفسي إكتشفت ذلك الأن. لم أقصد الحلف
6-إبن كثير رحمه الله لم يكن يعلم أنه ستقوم لالفرس الروافض دولة ولم يعاصر ذلك..

موضوع مغلق

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:46 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.