اطرح هذا الحديث للنقاش فمن يبدي لنا رأيه فيه

[ﺍﻟﻌﺎﺋﺪ ﻣﻦ ﺍﻟﺒﺤر]

ب

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
اما بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اود طرح هذا الحديث للنقاش وعلى كل واحد ان يبدي لنا رأيه فيه لنرى كيف فهمه
الحديث

رقم الحديث: 865
(حديث مقطوع) حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَرْوَانَ ، عَمَّنْ حَدَّثَهُ عَنْ يَعْقُوبَ بْنِ إِسْحَاقَ ، وَكَانَ رَجُلا عَلامَةً فِي الْفِتَنِ ، قَالَ : " يَنْزِلُ الرِّقَةَ رَجُلٌ مِنْ وَلَدِ الْعَبَّاسِ ، فَيَمْكُثُ فِيهَا سَنَتَيْنِ ، ثُمَّ يَغْزُو الرُّومَ ، فَتَكُونُ بَلِيَّتُهُ عَلَى الْمُسْلِمِينَ أَعْظَمَ مِنْ بَلِيَّتِهِ عَلَى الرُّومِ ، ثُمَّ يَرْجِعُ مِنْ غَزْوَةٍ إِلَى الرِّقَةِ ، فَيَأْتِيهِ مِنَ الْمَشْرِقِ مَا يَكْرَهُ ، فَيَرْجِعُ إِلَى الشَّرْقِ ، فَلا يَرْجِعُ مِنْهَا ، ثُمَّ يُوَلَّى ابْنُهُ ، فَعَلَى رَأْسِهِ يَكُونُ خُرُوجُ السُّفْيَانِيِّ ، وَانْقِطَاعُ مُلْكِهِمْ " .

المصدر
http://library.islamweb.net/hadith/d...=54507&hid=865

[أحد الغرباء]

السلام عليكم
حديث آخر من نعيم بن حماد فالمرجو الحذر و عدم التسرع في الأخذ به.
ظننت أن الرجل المقصود في الحديث هو السفياني حتى وصلت لآخر الحديث.
الملاحظ من الآثار الضعيفة أن مدينة الرقة ستكون مسرحا للعديد من المعارك و الفتن.
فلننتظر و نرى. فالرقة ستشهد في الشهور المقبلة معارك طاحنة. نسأل الله أن يحفظ المسلمين و أن يضرب الظالمين ببعضهم البعض.

[ﺍﻟﻌﺎﺋﺪ ﻣﻦ ﺍﻟﺒﺤر]

قَالَ : " يَنْزِلُ الرِّقَةَ رَجُلٌ مِنْ وَلَدِ الْعَبَّاسِ ، فَيَمْكُثُ فِيهَا سَنَتَيْنِ ، ثُمَّ يَغْزُو الرُّومَ ، فَتَكُونُ بَلِيَّتُهُ عَلَى الْمُسْلِمِينَ أَعْظَمَ مِنْ بَلِيَّتِهِ عَلَى الرُّومِ ، ثُمَّ يَرْجِعُ مِنْ غَزْوَةٍ إِلَى الرِّقَةِ ، فَيَأْتِيهِ مِنَ الْمَشْرِقِ مَا يَكْرَهُ ، فَيَرْجِعُ إِلَى الشَّرْقِ ، فَلا يَرْجِعُ مِنْهَا ، ثُمَّ يُوَلَّى ابْنُهُ ، فَعَلَى رَأْسِهِ يَكُونُ خُرُوجُ السُّفْيَانِيِّ ، وَانْقِطَاعُ مُلْكِهِمْ " .

هل يكون المقصود في الحديث هو البغدادي والذي ظهر في فديو اعلان الخلافة بلباس كله اسود رامزا الى العباسيين الاوائل ودولته لها عامين حيث غزا فيهما الروم في عدة مناطق من بينها المانيا وبلجيكا وفرنسا وامريكا وكان بلائه على المسلمين أكبر وهذا ماحدث معه تقريبا والانباء تشير الى انه يتنقل بين الرقة والموصل وهي التي اعلن منها دولته وكلاب الروافض على مشارفها ( فَيَأْتِيهِ مِنَ الْمَشْرِقِ مَا يَكْرَهُ ، فَيَرْجِعُ إِلَى الشَّرْقِ ، فَلا يَرْجِعُ مِنْهَا ) هل هذا يعني أنه سيموت أو يقتل هناك هل بنهاية دولته سيخرج السفياني وقد بقيت ولاية الرقة فقط حيث يذكر هذا الحديث
حَدَّثَنَا الْوَلِيدُ بْنُ مُسْلِمٍ، عَنْ أَبِي حَبِيبٍ، عَنِ الْوَضِينِ بْنِ عَطَاءٍ، قَالَ: ( الْفِتْنَةُ الرَّابِعَةُ بَدْؤُهَا مِنَ الرَّقَّةِ )

والفتنة الرابعة اشد وأخطر كما يذكر هذا الحديث
رقم الحديث: 662
(حديث موقوف) قَالَ مُحَمَّدُ بْنُ مُهَاجِرٍ : وَحَدَّثَنِي الْجُنَيْدُ بْنُ مَيْمُونٍ ، عَنْ صَفْوَانَ بْنِ عَمْرٍو ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : " الْفِتْنَةُ الرَّابِعَةُ عَمْيَاءُ مُظْلِمَةٌ تَمُورُ مَوْرَ الْبَحْرِ ، لا يَبْقَى بَيْتٌ مِنَ الْعَرَبِ وَالْعَجَمِ إِلا مَلأَتْهُ ذُلا وَخَوْفًا ، تُطِيفُ بِالشَّامِ ، وَتَغْشَى بِالْعِرَاقِ ، وَتَخْبِطُ بِالْجَزِيرَةِ بِيَدِهَا وَرِجْلِهَا ، تُعْرَكُ الأُمَّةُ فِيهَا عَرْكَ الأَدِيمِ ، وَيَشْتَدُّ فِيهَا الْبَلاءُ حَتَّى يُنْكَرَ فِيهَا الْمَعْرُوفُ ، وَيُعْرَفَ فِيهَا الْمُنْكَرُ ، لا يَسْتَطِيعُ أَحَدٌ ، يَقُولُ : مَهْ مَهْ ، وَلا يَرْقَعُونَهَا مِنْ نَاحِيَةٍ إِلا تَفَتَّقَتْ مِنْ نَاحِيَةٍ ، يُصْبِحُ الرَّجُلُ فِيهَا مُؤْمِنًا وَيُمْسِي كَافِرًا ، وَلا يَنْجُو مِنْهَا إِلا مِنْ دَعَا كَدُعَاءِ الْغَرَقِ فِي الْبَحْرِ ، تَدُومُ اثْنَيْ عَشَرَ عَامًا ، تَنْجَلِي حِينَ تَنْجَلِي وَقَدِ انْحَسَرَتِ الْفُرَاتُ عَنْ جَبَلٍ مِنْ ذَهَبٍ ، فَيَقْتَتِلُونَ عَلَيْهَا حَتَّى يُقْتَلَ مِنْ كُلِّ تِسْعَةٍ سَبْعَةٌ "

هذا والله تعالى أعلم.

[ﺍﻟﻌﺎﺋﺪ ﻣﻦ ﺍﻟﺒﺤر]

اربطوا بين هذا الحديث والحديث الاول

روى أبو داود وأحمد وصححه الحاكم وأقره الذهبي عن عبد الله بن عمر يقول: كُنَّا قُعُودًا عِنْدَ رَسُولِ اللَّهِ فَذَكَرَ الْفِتَنَ فَأَكْثَرَ فِي ذِكْرِهَا حَتَّى ذَكَرَ فِتْنَةَ الْأَحْلَاسِ فَقَالَ قَائِلٌ يَا رَسُولَ اللَّهِ وَمَا فِتْنَةُ الْأَحْلَاسِ قَالَ هِيَ هَرَبٌ وَحَرْبٌ ثُمَّ فِتْنَةُ السَّرَّاءِ دَخَنُهَا مِنْ تَحْتِ قَدَمَيْ رَجُلٍ مِنْ أَهْلِ بَيْتِي يَزْعُمُ أَنَّهُ مِنِّي وَلَيْسَ مِنِّي وَإِنَّمَا أَوْلِيَائِي الْمُتَّقُونَ ثُمَّ يَصْطَلِحُ النَّاسُ عَلَى رَجُلٍ كَوَرِكٍ عَلَى ضِلَعٍ ثُمَّ فِتْنَةُ الدُّهَيْمَاءِ لَا تَدَعُ أَحَدًا مِنْ هَذِهِ الْأُمَّةِ إِلَّا لَطَمَتْهُ لَطْمَةً فَإِذَا قِيلَ انْقَضَتْ تَمَادَتْ يُصْبِحُ الرَّجُلُ فِيهَا مُؤْمِنًا وَيُمْسِي كَافِرًا حَتَّى يَصِيرَ النَّاسُ إِلَى فُسْطَاطَيْنِ فُسْطَاطِ إِيمَانٍ لَا نِفَاقَ فِيهِ وَفُسْطَاطِ نِفَاقٍ لَا إِيمَانَ فِيهِ فَإِذَا كَانَ ذَاكُمْ فَانْتَظِرُوا الدَّجَّالَ مِنْ يَوْمِهِ أَوْ مِنْ غَدِهِ.

الظاهر انه يحكي على نفس الشخصية اقصد شخصية واحدة
هنا في هذا الحديث صاحب هذه الشخصية هو صاحب فتنة السراء
وفي الحديث الاول يحكي عن شخصية واحدة وهي هنا صاحب فتنة السراء والمقصود بها انها سراء وفرحة لا تدوم طويلا ثم بعدها فتنة الدهيماء والتي مواصفاتها مطابقة لمواصفات الفتنة الرابعة هل هي نفس الفتنة والتي ستبدأ من الرقة كما في الحديث الفتنة الرابعة بدأها من الرقة
هذا والله تعالى أعلم

[basyouni]

هل سيولي البغدادي ابنه على داعش لا اعتقد هذا بل مستحيل
واعتقد ان الحديث على غير داعش والله اعلم

[مسلم حنيف]

656 هجريا

سقوط بغداد عاصمة الخلافة بيد التتار

إلا أن الظاهر بيبرس طلب من الخليفة الصوري اللذي أحتفظت به التتار المجئ للقاهرة
لكن أمره أنكشف فقتل .. فراسل أخوه الخليفة اللذي بعده .. وهربه لمصر
وبايعه قطز ..( صوريا لمراضاة العلماء ) وأحسب أنه أخر خليفة لبني عباس

ثم إنقطع ملكهم

[مسلم حنيف]

أحسب أن الرجل اللذي في الأثر

هو الخليفة اللذي أسره التتار وأحتفظوا به صوريا
والتتار هم الخطر العظيم
الآتي من الشرق .. وسبب عدم عودته هو أسره
ولكن هل غزا ذلك الخليفة الروم قبلها ؟
لا أعلم

[ﺍﻟﻌﺎﺋﺪ ﻣﻦ ﺍﻟﺒﺤر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basyouni

هل سيولي البغدادي ابنه على داعش لا اعتقد هذا بل مستحيل
واعتقد ان الحديث على غير داعش والله اعلم

هذا هو السؤال المطروح هل لدى البغدادي ولد بالغ ومؤهل ليخلفه ام ان اولاده صغار لم يبلغوا الحلم

[AMMAR]

لا يستقيم الوصف الا على البغدادى

[جعبة الأسهم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم حنيف

أحسب أن الرجل اللذي في الأثر

هو الخليفة اللذي أسره التتار وأحتفظوا به صوريا
والتتار هم الخطر العظيم
الآتي من الشرق .. وسبب عدم عودته هو أسره
ولكن هل غزا ذلك الخليفة الروم قبلها ؟
لا أعلم

الرجاء التوضيح أخي "مسلم حنيف" ..

[البديل]

حياك الله أخي الكريم ..
هذه الآثار - وأقصد أول أثر ذكر أعلاه - يجب أن تجمع جميعا لفهم تسلسلها ولا تجتزأ و نحاول إسقاطها على زماننا بمعزل عن بقية الروايات ..
وترتبها حسب ورود الكلمات التي بها .. فورود كلمة السفياني .. يأخذنا فورا إلى الفترة الأخيرة قبل ظهور المهدي العائذ .. وهي فترة فتن شديدة وخروج على خلافة بيت المقدس .. ولعل المذكور أعلاه ينطبق عليه فعلا آخر حديث السراء .. وهو هنا أيضا ينطبق عليه ما جاء في وصف العلج الحسيني الذي سيتسبب بانهيار الخلافة وظهور بداية الدهيماء الكبرى التي تمتد حتى قدوم البربر من الغرب للشام ..
ولعله يحاول محاربة الروم في الشمال حيث سيطروا منذ زمن على القسطنطينية .. والذي يكرهه من المشرق قد يكون خروج الرايات السود التي تحارب للتمكين للمهدي والتي تظهر قبله بزمن ..
هذا والله أعلم حسب قراءتي لجميع روايات هذه المرحلة وجميعها تتحدث عن فترة خلافة بيت المقدس .. وميزة كتاب نعيم أنه يكاد يكون كتاب متفرد في شرح الفتن في فترات الخلافة جميعها ..خصوصا الراشدة والأموية والعباسية وبيت المقدس .. وقلما يتطرق لأحداث الحكم الجبري في منطقتنا .. على اعتبار - وهذا تحليلي الشخصي - أن 99% من شخصياتها بما فيها الشعوب المقهورة مسيرة من الغرب ولا قيمة فعلية وقرار ذاتي لها .. وبالتالي لا شخصيات محورية لدينا ..... وحتى تظهر شخصية الهاشمي فاتح بيت المقدس الذي يوحد بلاد الشام بعد تقسيمها .. وتبدأ عصر الخلافة بسقوط كاهل الجبر عن الأمة ..
والله أعلى وأعلم بصحة هذه الروايات ..

[الساعد القوي]

الحمد لله رب العالمين والسلام عليكم
-
هناك الكثير ممن بحثوا بتفصيلات الشخصيات المذكورة بما هو معلوم لدينا بعلم آخر الزمن
-
على سبيل المثال أختنا الفاضلة رند تذكر الناس بالسنن فهذه ركيزة عندها ببحوثها
-
عندك من هو دخل بتفصيل كبير جداً حتى بالقبائل والأنساب وبالأفراد وهو ياسين العجلوني عرّف بما فهمه كل شخص
-
كذلك أشخاص عدّة دخلوا بهذا المدخل
-
إن أحببت بأن تلحق بالدراسة لك بأن تتبع أسلوب بحث يتبعه من يدرس هذا العلم
أو أنك تضع نظرية فيها طريقة لفك العقد المعقودة الغامضة
أعطيك بأمر ألحقه عن نفسي عسى أن يعينك إن كنت تدرس
-
أنا ألحق حديث استدارة الزمن وما بعده من متن الحديث بعينه وهذا عند الجميع هو خطبة الوداع أي لادخل له عندهم وكل ماهنالك يناظرون فيه بأن لاتعودوا من بعدي كفاراً يستشهدون بها على حرمة الدماء
-
مامعنى هذا ؟؟
-
معناه وبإستدارة الزمن ستجد شخصاً كما أتى في أول الزمان سيكون في آخر الزمان
-
فمن يقابل الحجاج ياترى هل يقابله القحطاني
-
كذلك معركة الجمل وكربلاء
هل سيقابلها معارك لما قيل عنه بالفتنة الشرقية أو دعني أقول مابين سنة وشيعة
-
كذلك بلال والحسن والحسين رضي الله عنهم
-
وهكذا يستدير الزمن ليكون وكأنه رحلة ذهاب وإياب
-
هل ذكّرك هذا بحديث غربة الإسلام وبحديث تكون النبوة فيكم
والسلام عليكم

[مهدي47]

من المؤكّد أنه لايوجد إبن بالغ للبغدادي ، ومنه الحديث لا ينطبق على البغدادي و الله أعلم بالرغم أن أكثر من نصف الحديث ينطبق عليه ...

[جعبة الأسهم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جعبة الأسهم

الرجاء التوضيح أخي "مسلم حنيف" ..

في الانتظار ...

[النجم الهاوي]

السلام عليكم
" الْفِتْنَةُ الرَّابِعَةُ عَمْيَاءُ مُظْلِمَةٌ تَمُورُ مَوْرَ الْبَحْرِ ، لا يَبْقَى بَيْتٌ مِنَ الْعَرَبِ وَالْعَجَمِ إِلا مَلأَتْهُ ذُلا وَخَوْفًا

العجم قد يكونو من الفرس (ايران) او الكرد او اليذيديين
إيران الرافضية لم تتاثر بعد بالفتنة ولكن العجم اليذيديين قد إمتلات بيوتهم ذلا وخوفا وكذلك بعض المدن الكردية والاكثر تضررا هي البيوت العربية السنية فى الشام و العراق واليمن
الكل تضرر من الاطراف المشتركة فى الفتنة
الرافضة دخلوا بخطة إستباقية تم التخطيط لها في مدينة قم الرافضية وهي مفاجئة السفياني بضربات إستباقية قبل خروجه
اما اصحاب الدولة تحصنوا بالمدن التي اخذوها من قبل مما ساهم شدة القتال فى تدميرها
وكذلك فى الشام القتال بين المجاهدين والنظام السورى من اجل الحرية