منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > الأقسام الشرعية > المنتدى الشرعي

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #106  
قديم 09-27-2014, 11:41 PM
روح النيل روح النيل غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Nov 2011
المشاركات: 401
معدل تقييم المستوى: 9
روح النيل is on a distinguished road
افتراضي رد: مسألة إقامة الحجة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القيم مشاهدة المشاركة

المسألة الأولى
إثبات وصف الشرك مع الجهل وقبل قيام الحجة الرسالية

قوله تعالى ( وإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه ذلك بأنهم قوم ﻻ يعلمون )
قال الطبري يقول تعالى ذكره لنبيه وإن استأمنك يا محمد من المشركين الذين أمرتك بقتالهم وقتلهم بعد انسلاخ الأشهر الحرم
أحد ليسمع كلام الله منك وهو القرآن الذي انزله عليك فأجره
يقول فأمنه حتى يسمع كلام الله وتتلوه عليه ثم أبلغه مأمنه
يقول ثم رده بعد سماع كلام الله إن هو أبى أن يسلم ولم يتعظ بما تلوته عليه من كلام الله فيؤمن مأمنه

قال البغوي قال الحسن هذه الآية محكمة حتى قيام الساعة

فهذا النص من القرآن المحكم في دﻻلته يثبت في وضوح حكم الشرك مع الجهل الشديد المطبق في وقت اندرست فيه الشرائع

الجهل الشديد المطبق ؟!

اما انك لاتعرف بما تستدل وتنقل وفقط واما انك تلبس علينا
عن اي جهل تتحدث ايها الفاضل؟
الاية التي تستدل بها من سورة التوبة ومعروف انها من اخر ما نزل علي النبي صلي الله عليه وسلم
اي انها نزلت في وقت عم فيه خبر النبي صلي الله عليه وسلم جزيرة العرب كلها وجميعهم اتاه خبر النبي صلي الله عليه وسلم
ولعلك سمعت حديث أَبِي هُرَيْرَةَ، عَنْ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ: «وَالَّذِي نَفْسُ مُحَمَّدٍ بِيَدِهِ، لَا يَسْمَعُ بِي أَحَدٌ مِنْ هَذِهِ الْأُمَّةِ يَهُودِيٌّ، وَلَا نَصْرَانِيٌّ، ثُمَّ يَمُوتُ وَلَمْ يُؤْمِنْ بِالَّذِي أُرْسِلْتُ بِهِ، إِلَّا كَانَ مِنْ أَصْحَابِ النَّارِ»
فالكافر الاصلي يكفي فيه مجرد سماعه بالنبي صلي الله عليه وسلم
فهل كانت مشركو العرب لم يسمعوا بالنبي صلي الله عليه وسلم في وقت نزول السورة سنة تسع حتي تقول انهم جهال؟
سبحان الله
وهم اصلا قامت عليهم حجة الله حتي قبل بعثة النبي صلي الله عليه وسلم
فكيف تقول ان هؤلاء جهال ؟
ثم ان هذا في الكافر الاصلي وليس في رجل مسلم يشهد ان لا اله الا الله وقع في الشرك جاهلا
فهذا يسمي عند اهل العلم قياس مع الفارق وهو لا يصح
اسأل الله العفو والعافيه
والله اعلم

__________________
كما ان المنافقين شعب كذلك الخوارج شعب وكما جمع المنافقين التكذيب كذلك جمع الخوارج استحلال السيف
كان ايوب السختياني يسمي أهل البدع كلهم خوارج، ويقول(إن الخوارج اختلفوا في الاسم، واجتمعوا على السيف)
رد مع اقتباس
  #107  
قديم 09-29-2014, 10:18 AM
مسلم حنيف مسلم حنيف غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
المشاركات: 3,135
معدل تقييم المستوى: 14
مسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the rough
افتراضي رد: مسألة إقامة الحجة

ربما لو تكرم القارئ وأخذ قول بن تيمية في حكم تارك العمل بالأركان الأربعة
اللذي أورده أخونا روح النيل .. وعمل بحث بجوجل
سيجده في موقع للفتاوي بإسلام ويب

وفيه يشرحه علي وجهه الصريح

ثم يختم بالفتوي بإجماع العلماء علي كفر تارك جنس العمل بالأركان الاربعة
وقول بن تيمية في ذلك .. وهو فرق بين معتقد أهل السنة جميعا .. وبدعة الإرجاء
وهو ما أشار إليه اخونا الفاضل بن القيم

جربوا الشيح جوجل .. إبتسامة ..

__________________

.................................................. ...................
إدرس كتاب الله وتعلم ما فيه
رد مع اقتباس
  #108  
قديم 09-29-2014, 09:41 PM
روح النيل روح النيل غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Nov 2011
المشاركات: 401
معدل تقييم المستوى: 9
روح النيل is on a distinguished road
افتراضي رد: مسألة إقامة الحجة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم حنيف مشاهدة المشاركة
ربما لو تكرم القارئ وأخذ قول بن تيمية في حكم تارك العمل بالأركان الأربعة
اللذي أورده أخونا روح النيل .. وعمل بحث بجوجل
سيجده في موقع للفتاوي بإسلام ويب

وفيه يشرحه علي وجهه الصريح

ثم يختم بالفتوي بإجماع العلماء علي كفر تارك جنس العمل بالأركان الاربعة
وقول بن تيمية في ذلك .. وهو فرق بين معتقد أهل السنة جميعا .. وبدعة الإرجاء
وهو ما أشار إليه اخونا الفاضل بن القيم

جربوا الشيح جوجل .. إبتسامة ..
يا اخي كلام شيخ الاسلام واضح وضوح الشمس
لكن اذا خالف قولكم صرتم الي تأويل الكلام علي غير مراده
الاخ بن القيم قال ان تارك جنس العمل الذي يقصده هو تارك الاركان الاربعة اليس كذلك
قل بلي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القيم
اقتباس:
لا يا أخي كلامي واضح وليس فيه ما فهمته أنت

كلامنا واضح في تارك جنس العمل بالكلية في الأركان الأربعة
اما الصورة التي ذكرت فهي مسألة خلافية حكمها كل بحسب موضعها


وعلي اساس ان تارك جنس العمل عنده هو تارك الاركان الاربعة اتيته برد شيخ الاسلام في تارك الاركان الاربعة
وفيه ((وَأَمَّا الْأَعْمَالُ الْأَرْبَعَةُ فَاخْتَلَفُوا فِي تَكْفِيرِ تَارِكِهَا ................. ثم حكي اقوال اهل السنه في تارك الاربعة ثم قال ....
وَخَامِسَةٌ: لَا يَكْفُرُ بِتَرْكِ شَيْءٍ مِنْهُنَّ. وَهَذِهِ أَقْوَالٌ مَعْرُوفَةٌ لِلسَّلَفِ.)

تمام كده
هذا حتي لا يلتبس الفهم عند الاخوة
بأختصار
بن القيم قال جنس العمل هو الاركان الاربعة فنقلت له كلام بن تيمية في تاركها وان القول بعدم كفر تاركها منسوب لاهل السنه وعليه فلا يجوز رمي من لم يكفر تارك الاربعة بالارجاء

ثم اخي مسلم ان كان قول بن تيمية لا يعجبك فخذ قول بن حزم رحمه الله
قال بن حزم رحمه الله (([مَسْأَلَةٌ مَنْ ضَيَّعَ الْأَعْمَالَ كُلَّهَا]
79 - مَسْأَلَةٌ: وَمَنْ ضَيَّعَ الْأَعْمَالَ كُلَّهَا فَهُوَ مُؤْمِنٌ عَاصٍ نَاقِصُ الْإِيمَانِ لَا يَكْفُرُ. )) المحلي
ابتسامة
وان لم يعجبك قولهما فخذ قول شيخ الاسلام محمد بن عبد الوهاب
قال رحمه الله
((سئل الشيخ: محمد بن عبد الوهاب، رحمه الله تعالى، عما يقاتل عليه؟ وعما يكفر الرجل به؟ فأجاب:
أركان الإسلام الخمسة، أولها الشهادتان، ثم الأركان الأربعة، فالأربعة إذا أقر بها، وتركها تهاونا، فنحن وإن قاتلناه على فعلها، فلا نكفره بتركها. والعلماء اختلفوا في كفر التارك لها كسلا من غير جحود، ولا نكفر إلا ما أجمع عليه العلماء كلهم، وهو: الشهادتان.))

ابتسامتين
اظن قول شيخ الاسلام محمد بن عبد الوهاب اوضح من الشمس في رابعة النهار فهل هو بهذا القول عندكم مرجيء ؟
ثلاث ابتسامات
اما ان كنت تري معني اخر لتارك جنس العمل فقله لي حتي ارد عليك
وجرب الشيخ جوجل كده وشوفوه هينفع ولا لأ

رد مع اقتباس
  #109  
قديم 10-02-2014, 02:34 PM
مسلم حنيف مسلم حنيف غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
المشاركات: 3,135
معدل تقييم المستوى: 14
مسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the rough
افتراضي رد: مسألة إقامة الحجة

طيب إقرأ الفتوي أحي الكريم ... أو إقرأ كلام أخونا بن القيم بتركيز

يقول

اقتباس:
لا يا أخي كلامي واضح وليس فيه ما فهمته أنت

كلامنا واضح في تارك جنس العمل بالكلية في الأركان الأربعة
اما الصورة التي ذكرت فهي مسألة خلافية حكمها كل بحسب موضعها
أخونا بن القيم فعلا كلامه واضح ,,,وفهمك لقوله اللذي عبرت عنه بهذا القول "

اقتباس:
وعلي اساس ان تارك جنس العمل عنده هو تارك الاركان الاربعة اتيته برد شيخ الاسلام
غير صحيحة

يقول أخونا بن القيم " تارك جنس العمل في الأركان الأربعة ....شتان بين معني هذا وبين معني تارك العمل بالأركان الأربعة
فلابد أن تعرف الفرق بينهما .. اخي الكريم .. بكل بساطة الفرق موجود بالفتوي فضلا إفرأها لآخرها وتفهمها .. وموجود قولك اللذي استشهدت به . لكنه موضوع في مكانه الصحيح .وموجود حكم تارك جنس العمل عند بن تيمية وعند العلماء لم يشذ منهم أحد ؟؟ باللفط موجود اللفظ ... تارك جنس العمل ....حتي لا نتوه بالمصطلحات .ومنه تفهم أن تارك جنس العمل .. هو غير المقر له .. المنكر أن العمل من لوازم الأيمان .. وهو قول المرجئة

رد مع اقتباس
  #110  
قديم 10-05-2014, 05:58 PM
روح النيل روح النيل غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Nov 2011
المشاركات: 401
معدل تقييم المستوى: 9
روح النيل is on a distinguished road
افتراضي رد: مسألة إقامة الحجة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم حنيف مشاهدة المشاركة
طيب إقرأ الفتوي أحي الكريم ... أو إقرأ كلام أخونا بن القيم بتركيز

يقول


أخونا بن القيم فعلا كلامه واضح ,,,وفهمك لقوله اللذي عبرت عنه بهذا القول "



غير صحيحة

يقول أخونا بن القيم " تارك جنس العمل في الأركان الأربعة ....شتان بين معني هذا وبين معني تارك العمل بالأركان الأربعة
فلابد أن تعرف الفرق بينهما .. اخي الكريم .. بكل بساطة الفرق موجود بالفتوي فضلا إفرأها لآخرها وتفهمها .. وموجود قولك اللذي استشهدت به . لكنه موضوع في مكانه الصحيح .وموجود حكم تارك جنس العمل عند بن تيمية وعند العلماء لم يشذ منهم أحد ؟؟ باللفط موجود اللفظ ... تارك جنس العمل ....حتي لا نتوه بالمصطلحات .ومنه تفهم أن تارك جنس العمل .. هو غير المقر له .. المنكر أن العمل من لوازم الأيمان .. وهو قول المرجئة
دعك مما قيل قبل
قل لي أخي مسلم قلي أنت وفهمني جزاك الله خيرا
ماذا تعنون بقولكم تارك جنس العمل ؟
فهمهاني ؟
يعني المسلم يكفر اذا ترك ماذا ؟
يعني ترك الصلاة بالكلية مثلا أو ترك الصيام بالكلية مثلا ؟
ماذا تعني عندكم تارك جنس العمل ؟
ورجاء لا تحيلني علي أحد قل لي أنت
ام انكم لا تعرفون معناها

رد مع اقتباس
  #111  
قديم 10-20-2014, 01:07 AM
روح النيل روح النيل غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Nov 2011
المشاركات: 401
معدل تقييم المستوى: 9
روح النيل is on a distinguished road
افتراضي رد: مسألة إقامة الحجة

كيف الحال أخي مسلم ما زلت انتظر ردك
لا أسكت الله لك حسا

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:30 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.