منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > منتديات الملاحم و الفتن > النبوءات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 10-28-2011, 08:40 PM
albarqoqi albarqoqi غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 222
معدل تقييم المستوى: 10
albarqoqi is on a distinguished road
افتراضي أين عبر موسى البحر ... و أي بحر

السلام عليكم

كلنا نعلم قصة سيدنا موسي و عبوره البحر لما فلقه الله تعالى له

هناك تخبط في بعض الروايات التي تذكر أن العبور كان لبعض البحيرات داخل مصر

طبعا هذا خطأ بائن لأكثر من سبب .

ما لفت نظري أن القرآن يذكر : فأوحينا إلى موسى أن اضرب بعصاك البحر فانفلق فكان كل فرق كالطود العظيم

و الطود هو الجبل العظيم : إذا فقد كان إرتفاع جدار الماء بالنسبة للمشاة العابرين من قوم موسى

يماثل إرتفاع الجبل العظيم للرجل العادي . ... و هاك هذه المعلومة :

** إرتفاع جبل الطور 2285 مترا و إفرست 8850 مترا

** أقصى عمق للبحر الأحمر 2211 مترا ( قريب من إرتفاع الطور)

و المقارنة بجبل الطور لها الأولوية نسبة للقرب المكاني و الذكر القرآني

و هذا يدعم أن العبور كان منطقة عميقة في البحر الأحمر الى سيناء

رد مع اقتباس
  #2  
قديم 10-28-2011, 10:29 PM
ابو عبدالله الازدي ابو عبدالله الازدي غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
المشاركات: 1,646
معدل تقييم المستوى: 0
ابو عبدالله الازدي is on a distinguished road
افتراضي رد: أين عبر موسى البحر ... و أي بحر

الله اعلم...... المهم ما نحن
وتلك امة قد خلت
وانا اميل لرأيك مالم تأتي احاديث تنفيه
جزاك الله خير

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 10-28-2011, 11:28 PM
الخيّال المتعبد الخيّال المتعبد غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1,707
معدل تقييم المستوى: 11
الخيّال المتعبد is on a distinguished road
افتراضي رد: أين عبر موسى البحر ... و أي بحر

أخي البرقوقي

نعم لابد أنهم عبروا بحرا الى سيناء ولكنه ليس الأحمر فقد يكونوا عبروا البحر الأبيض المتوسط من الإسكندرية إلى سيناء وهذا أقرب

لأن متسع الوقت لا يسعفهم حين خرجوا سروة قبل الفجر مشيا بعائلاتهم أن يتجاوزوا مسافة من الإسكندرية الى البحر الأحمر حتى يعبروه، ولا سيما أن قناة السويس لم تكن بعد ، فلماذا يعبرون البحر في حين أنهم لو توجهوا لسيناء من أي مكان عبر ما أصبح القناة لدخلوها من غير بحر!!!

إذن هم خرجوا من الإسكندرية بإتجاه الشرق حتى وصلوا البحر الأبيض المتوسط ثم عبروا من هناك الى سيناء من شمالها

ووما يجعل القول أكثر إقناعا أن الإسكندرية القديمة التي سكنها الفراعنة بعد البطالمة وبعد كيلوبترا غرقت ودمرت

وهذا أقرب حيث علمنا الله تعالى أنه دمر ما كانوا يعرشون

لكنك حين قارنت عمق البحر الأحمر بالطور فلا شك أنك قصدت الطور الموجود في سيناء و الذي يتوهم الكثيرين أنه المكان الذي كلم الله سبحانه في موسى عليه السلام

وهذا وهم وليس حقيقة

حيث أن ذلك الطور له شروط وردت في الآيات لا تتوفر في أي مكان في سيناء

وتتوفر في الطائف حيث يوجد وادي طوى ويوجد مكان الجبل الذي جعله الله دكا لما تجلى له



أشكرك

رد مع اقتباس
  #4  
قديم 10-29-2011, 03:51 AM
رجال 11 رجال 11 غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 365
معدل تقييم المستوى: 9
رجال 11 is on a distinguished road
افتراضي رد: أين عبر موسى البحر ... و أي بحر

اظنه و الله اعلم خليج السويس من البحر الاحمر




رد مع اقتباس
  #5  
قديم 10-29-2011, 06:41 PM
shalmanasar shalmanasar غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 255
معدل تقييم المستوى: 11
shalmanasar is on a distinguished road
افتراضي رد: أين عبر موسى البحر ... و أي بحر

أميل الى مقولة ان موسى عليه السلام لم يعرف ارض مصر و لم تطأها قدماه قط .

فالنظرية السائدة في قصص بني اسرائيل كتبها علماء اليهود بعد السبي و فسر كتاباتهم المؤرخون الانجيليون و المؤرخون اليهود المعاصرون بأهواء استعمارية، و بين الاثنتين نقل علماء المسلمين الاوائل هذه النظرية دون تمحيص او نقد، فصارت لدينا من المسلمات.

خذ مثلا من العهد القديم التقسيم الذي وضعه موسى عليه السلام للاسباط عندما يدخلون الارض المقدسة :

يوشع 13-27 وفي الوادي بيت هارام، وبيت نمرة، وسكوت، وصافون بقية مملكة سيحون ملك حشبون، الأردن وتخومه إلى طرف بحر كنروت في عبر الأردن نحو الشروق

الا ترى ان الارض المقدسة كانت البيت الحرام و هو ما يسمى هنا بيت هارام ( تصحيف) و ان بيت نمرة هو مسجد نمرة ؟

لقد بحثت كثيرا في هذا الموضوع بالذات، و ازداد اقتناعا ان بني اسرائيل لم يكونوا ذلك الشعب العظيم الذي ترعرع في فلسطين و جابه الامبراطوريات البابلية و الاشورية و المصرية و الحثيين في الاناضول ، و انما كانوا عشائر عربية بدوية صغيرة ( بمعنى ان لغتهم كانت لهجة من اللهجات العربية بالجزيرة العربية) ، و ان هذه العشائر كانت تعيش حروبا فيما بينها و ضد العشائر العربية المجاورة، و بخلاصة ان مسرح احداث التوراة لم يتعد الجزء الغربي الجنوبي للجزيرة العربية من اليمن الى البيت الحرام.

هذا الشريط الساحلي (السروات و تهامة) كان في القديم ارضا خصبة تجري من تحتها الانهار (و ارض مصر يقصد بها منطقة جنوب مكة على الطريق التجارية بين اليمن من جهة و الشام و العراق من جهة اخرى ، و هي ارض غير مستوية كمصر الحالية و الا لما قال ملكها فرعون ان الانهار تجري من تحته، و تحيط بها الجبال و الا لما امر الله موسى ان يسري بعباده ليلا ، و الاسراء هو التنقل من مكان الى مكان اخر اعلى منه ، و منه جاءت تسمية السراة )، ولا شك انه كان هناك نهر عظيم يفصل ارض مصر عن منطقة مكة ، تطلب عبوره معجزة ربانية لا يمكن ان ندخل في تفاصيلها ( البحر لا يعني بالضرورة بحرا ملحا مفتوحا و انما يمكن ان يكون نهرا).

اقتباس:
حيث أن ذلك الطور له شروط وردت في الآيات لا تتوفر في أي مكان في سيناء

وتتوفر في الطائف حيث يوجد وادي طوى ويوجد مكان الجبل الذي جعله الله دكا لما تجلى له
هذا يوافق ما تقدم ، و ان ارض المقدسة هي مكة و جوارها ، و نلاحظ ان كلمة سيناء و سينين هي من السناء و النور (جبل النور؟).

و اخيرا ، سيقول قائل ان القول بهذا قد يشجع اليهود على المطالبة باحقيتهم في ارض الجزيرة العربية ، و الحقيقة ان اليهود ليس لهم الحق لا في فلسطين و لا في الجزيرة و لا في اي ارض اخرى ، و حتى لو اقتنعوا بان احداث التوراة كانت حول مكة ، فلن يقتنعوا انهم كانوا عشائر عربية بسيطة تعيش على الرعي و انهم لم يواجهوا في تاريخهم الامبراطوريات العظمى في المنطقة ، و انهم انتهوا كأسباط بعد بعث عيسى عليه السلام في منطقة نجران (اصل كلمة نصراني ؟) و غلبة الطائفة التي امنت به و قيامها بعده بنشر تعاليم الانجيل الصحيح بين قبائل العرب ثم الشعوب المجاورة ( اقدم الشعوب التي عرفت تعاليم الانجيل هي عرب الجزيرة ثم الاثيوبيين و الاقباط نظرا لقربهم من نجران )

رد مع اقتباس
  #6  
قديم 10-29-2011, 07:10 PM
الخيّال المتعبد الخيّال المتعبد غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1,707
معدل تقييم المستوى: 11
الخيّال المتعبد is on a distinguished road
افتراضي رد: أين عبر موسى البحر ... و أي بحر

الأخ الفاضل shalmanasar

حقيقة أن موسى ولد في مصر حيث كان الفراعنة يستعبدون بني إسرائيل هي حقيقة لا ريب فيها

وإن فرعون آنذاك كان يسكن الإسكندرية وهذا معروف في تاريخ الروم أيضا كتاريخ محايد منذ اللحظات الأولى

فلو أنك قلت

كان إسماعيل إبن إبراهيم عليهما السلام يسكن مكة فهذا حق

ولو قلت كان مدين ابن ابراهيم عليه السلام يسكن مدين وسميت على إسمه فهذا ممكن

ولو علمت أن أدوم (منطقة الطفيلة والبتراء الى العقبة الأردنية ) شمال مدين هي إسم يدل على صفة من صفات العيص ابن إسحق أخو يعقوب ويسميه اليهود اليوم " عيسو" ومن سكنها بعده هم نسله

ولو علمت أن لوطا عليه السلام سكن بعد أن دمر الله قوم لوط في سدوم منطقة الى الشرق منها وسميت مؤاب ومنها بدأ نسل لوط عليه السلام


لعلمت أن أبناء إبراهيم عليه السلام انتشروا وسكنوا الأرض في منطقة فلسطين شمالا بلإمتداد الى اليمن

هذا حقيقة ولكن هذه الحقيقة تغيرت عندما غدر إخوة يوسف وألقوه في غيابة الجب ثم التقطه بعدها السيارة وباعوه لعزيز مصر في الإسكندرية حيث كان ثمة ملك صالح في زمنه

وبعدها حضر جميع بني إسرائيل الى رعاية يوسف عليه السلام في مصر وهم يومئذ بضع وستين شخص كبيرهم مع صغيرهم

هؤلاء هم بني يعقوب بن إسحق فقط وبقي نسل لوط في مؤاب وبقي نسل مدين في مدين وبقي نسل أدوم " العيص" في أدوم

وعندما تتدبر وصف الله العظيم في القران كيف ألقت أم موسى وليدها في اليم فسحبه اليم فألقاه في الشاطئ كما في سورة طه ثم علمت أن نهر النيل هو النهر الوحيد في الأرض الذي يجري من الجنوب الى الشمال لعلمت أن تيار الماء كان قد ألقى موسى على شاطئ ضمن قصر فرعون اللذي كان في الإسكندرية وبني على تقاطعات لفروع نهر النيل

إذن هي حقيقة أن بني إسرائيل كانوا في مصر من زمن يوسف الى زمن موسى عليه السلام

ولكن أين كلم الله موسى ففي الطائف

وأما السبب فهو بعد أن قتل موسى عليه السلام أحد بني قوم فرعون وهرب الى مدين عبر سيناء ربما فهي الطريق الوحيد الذي يمكنه الهروب منه سرا

فهو قد عاش وتزوج في مدين وعمل لدى نسبه الرجل الصالح عشر حجج

والحجة اسم للسنة عندما يكون موعد انتهائها هو أداء فريضة الحج

ففي الحجة العاشرة انتهى الأجل وأخذ موسى أهله وغنمه وتوجه مفارقا نسيبه الى الطائف حيث آنس نارا من الشجرة المباركة على الشاطئ الأيمن من وادي طوى المقدس

رد مع اقتباس
  #7  
قديم 10-29-2011, 07:32 PM
الخيّال المتعبد الخيّال المتعبد غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1,707
معدل تقييم المستوى: 11
الخيّال المتعبد is on a distinguished road
افتراضي رد: أين عبر موسى البحر ... و أي بحر

أما الصخرة التي ضربها موسى عليه السلام بعصاه فانفجر منها إثني عشر عينا لكل سبط وقومه مشربهم فهي صخرة في وادي موسى جنوب الأردن الغربي

فتقسيم بني إسرائيل لاسباط لم يكن إلا بعد أن قطعوا البحر

وليس ما يورده من يقول أن البحر انفلق 12 فلق صحيح

والله أعلم

رد مع اقتباس
  #8  
قديم 10-29-2011, 11:08 PM
shalmanasar shalmanasar غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 255
معدل تقييم المستوى: 11
shalmanasar is on a distinguished road
افتراضي رد: أين عبر موسى البحر ... و أي بحر

الاخ الخيال المتعبد

سأبدأ معك من البداية: من ابراهيم عليه السلام ، و اسوق لك نصوصا من التوراة تبين لك مرض القوم و تحريفهم لقصص الانبياء ( و لتعلم ان تاريخ اليهود بني على تفسير هذه النصوص)

اسمع لهذه المسرحية و احكم :

الإصحاح الرابع عشر


1 وحدث في أيام أمرافل ملك شنعار، وأريوك ملك ألاسار، وكدرلعومر ملك عيلام، وتدعال ملك جوييم

2 أن هؤلاء صنعوا حربا مع بارع ملك سدوم، وبرشاع ملك عمورة، وشنآب ملك أدمة، وشمئيبر ملك صبوييم، وملك بالع التي هي صوغر

3 جميع هؤلاء اجتمعوا متعاهدين إلى عمق السديم الذي هو بحر الملح

4 اثنتي عشرة سنة استعبدوا لكدرلعومر، والسنة الثالثة عشرة عصوا عليه

سنفترض ان جغرافيا التوراة صحيحة ، و ان اشخاص هذه الاحداث و ممالكهم متوافقة مع الحقائق التاريخية :
ملك شنعار هو ملك العراق حسب تفسيرهم، و الاسار هي اشور شمال العراق ، و عيلام هي الامبراطورية الفارسية ، و سدوم و عمورة هي مدائن قوم لوط بفلسطين.

فقد استعبد ملوك فلسطين و اطرافها و منهم ملكا سدوم و عمورة من طرف تحالف امبراطوريتي عيلام و اشور و جنوب العراق مدة 13 سنة ثم صنعوا تحالفا للتحرر ، قام على اثره هجوم امبراطوريات الشرق على فلسطين لتاديب ملوكها ( هذا افتراض لا يقوم على اي دليل تاريخي)

5 وفي السنة الرابعة عشرة أتى كدرلعومر والملوك الذين معه وضربوا الرفائيين في عشتاروث قرنايم، والزوزيين في هام، والإيميين في شوى قريتايم

6 والحوريين في جبلهم سعير إلى بطمة فاران التي عند البرية

فاران هي ارض مكة ، و لا ندري ما دخل مكة بحرب بين الفرس و سكان فلسطين ؟

المعركة انتهت بقتل ملكي سدوم و عمورة و اسر لوط عليه السلام من طرف التحالف العيلامي الاشوري

و يصل الخبر الى ابراهيم عليه السلام

13 فأتى من نجا وأخبر أبرام العبراني. وكان ساكنا عند بلوطات ممرا الأموري، أخي أشكول وأخي عانر. وكانوا أصحاب عهد مع أبرام

و انا اعتقد ان بلوطات ممرا هي حقل نمرة ، و هي مسكن ابراهيم عليه السلام مع زوجته سارة اي ليس بعيدا عن البيت الحرام و غير بعيد عن مسكن هاجر و اسماعيل

فلما سمع أبرام، أن أخاه سبي جر غلمانه المتمرنين، ولدان بيته، ثلاث مئة وثمانية عشر ، وتبعهم إلى دان

15 وانقسم عليهم ليلا هو وعبيده فكسرهم وتبعهم إلى حوبة التي عن شمال دمشق

16 واسترجع كل الأملاك ، واسترجع لوطا أخاه أيضا وأملاكه، والنساء أيضا والشعب

هل تصدق ان ابراهيم عليه السلام ب 318 رجلا غلب تحالف جيش العيلاميين و الاشوريين و عراقيي الجنوب ؟ مع العلم ان هجوما تأديبيا ينطلق من فارس و العراق الى فلسطين لن يكون قوامه مئات بل عشرات الالاف من الجنود ؟

ثم اذا عدنا الى الحقبة التاريخية التي عاش فيها ابراهيم عليه السلام، و لنفترض انها حوالي 1700 ق.م، مع اني اعتقد انها ابعد من ذلك بعشرات القرون، فان نظرية الدولة كانت تنحصر في الدولة /المدينة ، و لم يكن الملوك يبحثون عن التوسع بقدر ما كانوا يبحثون عن تأمين مدينتهم ، فكيف لهم ان يبسطوا ملكهم على مسافات شاسعة كالتي بين العراق و فلسطين بل و مكة ؟

الا ترى معي ان هناك تحريفا في الاسماء، بحيث يصير اسم عشيرة هو اسم امبراطورية ، و يسقط اسم حقل او وادي على نهر كبير ، و اسم تجمع عشيرة على مجموعة مدن، ويصير اسم زعيم حي اسم ملك ؟

ونستنتج هنا ان المعركة قد تكون وقعت فعلا بين ابراهيم عليه السلام و بين رؤساء عشائر مجاورة ، فحرفت اسماء العشائر و رؤسائها و الاماكن لتفي بالغرض المطلوب و هو جعل ابراهيم في مصاف الملوك ، و الارض التي وعده الله في التوراة ارضا تشمل فارس و العراق و بلاد الشام و مصر ، و ليس حقولا محدودة بعدد افراد اسرته و خدمه حول مكة.

اما عن مكان مدن قوم لوط ، فالقران عندما يقول

"وما هى من الظالمين ببعيد " ( 83 / هود ) .

نفهم بداهة أنها على مسافة ليست ببعيدة عن مكان مشركى مكة . وتلك معلومة قرآنية أولى عن الموقع نستطيع تدعيمها بالمعلومة الثانية

"وإنها لبسبيل مقيم " ( 76 / الحجر )
اي انها تقع في مكان مأهول يرتاده العابرون

ثم المعلومة الثالثة

" وإنكم لتمرون عليهم مصبحين وبالليل . أفلا تعقلون " ( 137 ـ 138 / الصافات )

اي انكم مشركو مكة تمرون عليهم في سفر قصير ، فتمرون عليهم مصبحين اي عندما تخرجون من مكة باكرا ، ثم ليلا عندما تعودون من نفس الطريق ، مما يحدد الدائرة حول مكة ببضع عشرات من الكيلومترات.
اذا فلوط كذلك كان يسكن قريبا من مكة و من ابراهيم، عليهما السلام .
لدي الكثير في دحض هذه "الحقائق" التي شربها الكل ، و دليلي في ذلك القران ، ثم مقارعة العهد القديم بالواقع التاريخي و الجغرافي للمنطقة، الا ان المجال و الوقت لا يتسعان لذلك.

رد مع اقتباس
  #9  
قديم 10-30-2011, 12:45 AM
الخيّال المتعبد الخيّال المتعبد غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1,707
معدل تقييم المستوى: 11
الخيّال المتعبد is on a distinguished road
افتراضي رد: أين عبر موسى البحر ... و أي بحر

الأخ الفاضل shalmanasar

عيلام ليست هي فارس

ولكنها جزء من إيران الحالية يمتد من البصرة في الشمال الى ما يقارب منتصف الخليج العربي على امتداده ولا تمتد باتجاه الشرق الا مسافة قليلة فتبدوا على الخريطة على شكل شريط طولي على الخليج العربي من الشرق

وقد كان ملك عيلام كما يذكرون متسلطا على بابل

ولكنك حين تنظر بصورة أعمق تجد أن ملك عيلام هو ذاته ملك بابل وهو حمورابي الإبن (حيث تسمى ملوك العراق بحمورابي وعددهم ستة ملوك على التوالي)

أخي الفاضل حمورابي الذي عاش في عهد إبراهيم عليه السلام هو ذو القرنين (الإسكندر) ومن صفاته أنه لم يكن يعلن ملكه على أي بلد يسيطر عليها بل كان يترك عليها ملكها نفسه بعد أن يأخذ عليه المواثيق بالطاعة

هذا إن كان ملك تلك البلاد صالح محسن عادل في قومه ولكنه إن كان ظالما فإنه كان يستبدله بحاكم آخر بعد أن يخلعه أو يقتله ويكون الحاكم الجديد من نفس البلد

فعندما تقول تحالف فلان وفلان وفلان مع "أمرافل" فأعلم أخي أن علماء التاريخ في بني إسرائيل هم ذاتهم لديهم قناعات أن إمرافل هو ذاته حمورابي صاحب التشريعات العين بالعين والسن بالسن

فإنك إن نظرت للأمر من هذا المنظور فإنك ستجد أن ذو القرنين أسلم على عهد إبراهيم عليه السلام وحج معه إلى البيت الحرام في مكة

وأظنه هو ذلك الملك المذكور في كتاب الله الذي حاجه إبراهيم عليه السلام بأن يأتي بالشمس من المغرب فبهت اللذي كفر

مما يجعل الراوية في أن لوط عليه السلام " أبن أخو إبراهيم عليه السلام وليس أخوه" أسر وانقذه إبراهيم رواية قريبة من الصحيح إذ أن إبراهيم انتصر على أولائك الملوك بالحجة لا بالسيف وتلك الحجة هي حجة الله التي إمتن على إبراهيم فيها بأن قال المولى سبحانه " تلك حجتنا آتيناها إبراهيم"

وعندما تعلم أن من الأسباب التي آتاها الله سبحانه ذو القرنين أنه كان يتبع الشمس كدليل حتى بلغ مغربها ومن ثم بلغ مطلعها

والله أعلم

فجميع التاريخ الذي يذكره بني إسرائيل فيما كتبت لنا مشكورا هو تاريخ انقضى قبل أن ينجب يعقوب عليه السلام بنيه (بني إسرائيل) ولم يشهدوه بل نقلوه عن غيرهم فانظر ما دقة ما نقلوه

إلا أن لدي أدلة من الحديث ومن الكتاب على أن حمورابي هو ذاته ذو القرنين وهو ذاته الإسكندر الرومي أو المقدوني.

رد مع اقتباس
  #10  
قديم 10-30-2011, 01:07 AM
الخيّال المتعبد الخيّال المتعبد غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1,707
معدل تقييم المستوى: 11
الخيّال المتعبد is on a distinguished road
افتراضي رد: أين عبر موسى البحر ... و أي بحر

تستطيع إن شئت أن تطلع على الدليل ضمن الموضوع على الرابط التالي

http://alfetn.com/vb3/showthread.php?t=7850&page=3

رد مع اقتباس
  #11  
قديم 10-30-2011, 01:12 AM
الخيّال المتعبد الخيّال المتعبد غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1,707
معدل تقييم المستوى: 11
الخيّال المتعبد is on a distinguished road
افتراضي رد: أين عبر موسى البحر ... و أي بحر

تستطيع إن شئت أن تطلع على الدليل ضمن الموضوع على الرابط التالي

http://alfetn.com/vb3/showthread.php?t=7850&page=3

رد مع اقتباس
  #12  
قديم 10-30-2011, 03:48 AM
shalmanasar shalmanasar غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 255
معدل تقييم المستوى: 11
shalmanasar is on a distinguished road
افتراضي رد: أين عبر موسى البحر ... و أي بحر


اقتباس:
أخي الفاضل حمورابي الذي عاش في عهد إبراهيم عليه السلام هو ذو القرنين (الإسكندر) ومن صفاته أنه لم يكن يعلن ملكه على أي بلد يسيطر عليها بل كان يترك عليها ملكها نفسه بعد أن يأخذ عليه المواثيق بالطاعة
اخي الكريم الخيال المتعبد

لا أشاطرك الرأي في ذلك ، و لكن سافترض جدلا ان حمورابي هو ذو القرنين ، معنى ذلك ان المعركة الموصوفة بين ولدان ابراهيم عليه السلام و بين التحالف العيلامي الاشوري ...، قد وقعت قبل ان يسلم حمورابي ، و اذا ابراهيم عليه السلام هزم في هذه المعركة تحالفا لاكبر قوى في المنطقة ب 318 رجل فقط و خلص ابن اخيه من الاسر ثم عاد سالما غانما مطمئنا الى بيته دون ان يخشى من جيوش جرارة تأتيه من قبل المشرق، خصوصا اذا علمنا ان حمورابي هذا هو ملك قوي و له احلاف قوية في المنطقة ، هل تصدق ان هذا يمكن ان يحدث ؟

عيلام كانت قد اخضعت بابل، لكن بابل سرعان ما عادت و اخضعت عيلام ، هذه حروب دول عظمى ، فما دخل سيدنا ابراهيم الذي كانت له ضيعة و اغنام و ابقار يرعاها و يتاجر فيها ، و تعداد رجاله بضع مئات، لا يجب ان نخلط بين حروب الدول و مناوشات العشائر

اقتباس:
مما يجعل الراوية في أن لوط عليه السلام " أبن أخو إبراهيم عليه السلام وليس أخوه" أسر وانقذه إبراهيم رواية قريبة من الصحيح إذ أن إبراهيم انتصر على أولائك الملوك بالحجة لا بالسيف وتلك الحجة هي حجة الله التي إمتن على إبراهيم فيها بأن قال المولى سبحانه " تلك حجتنا آتيناها إبراهيم"
الرواية تقول :
" وانقسم عليهم ليلا هو وعبيده فكسرهم وتبعهم إلى حوبة التي عن شمال دمشق" ،
اي انه كسرهم هو و عبيده ( ليس له جنود و لكن عبيد) ، و لاحقهم الى ابعد من دمشق، فأين استعمال الحجة هنا ؟

رد مع اقتباس
  #13  
قديم 10-30-2011, 05:29 AM
الخيّال المتعبد الخيّال المتعبد غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1,707
معدل تقييم المستوى: 11
الخيّال المتعبد is on a distinguished road
افتراضي رد: أين عبر موسى البحر ... و أي بحر

أخي الفاضل نفذ ما لدي إلا من قول واحد هو أن سيدنا وأبونا إبراهيم عليه السلام هو خليل رب العرش العظيم

ومن ينصر الله فلا غالب له

إلا أنه كان من الأولى لو أراد سيدنا إبراهيم القتال أن يقاتل معه أبناؤه قبل عبيده ولم يرد اي خبر عن ذلك

ولكن من المؤكد أن سيدنا إبراهيم قد تعرض للإلقاء في النار قبل رحيله الأساسي إلى فلسطين ومعه لوط

قد يكون تضارب في التاريخ لدى اليهود

أو أن كل تلك الجيوش خاضعة لملك واحد فقط وهو من حاجه إبراهيم بأن قال له إن الله يحيي ويميت فقال له أنا أحيي وأميت فقال له إن الله يأتي بالشمس من المشرق فأتي بها من المغرب فبهت الذي كفر

لا يوجد في كتاب الله وصفا بعد أن بهت لأن المتبقي يفهم بأنه بهت فخضع فغلبته الحجة فأسلم

وإذا أسلم الملك انتصر إبراهيم عليه السلام بتحقيق مبتغاه

والله أعلم

رد مع اقتباس
  #14  
قديم 10-30-2011, 06:57 AM
shalmanasar shalmanasar غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 255
معدل تقييم المستوى: 11
shalmanasar is on a distinguished road
افتراضي رد: أين عبر موسى البحر ... و أي بحر


اخي الفاضل الخيال المتعبد

اقتباس:
قد يكون تضارب في التاريخ لدى اليهود
و هنا بيت القصيد

تعلم ان الرواية التاريخية التي تؤمن بها هي من صنع اليهود ، و لكنك مع هذا تفسر بها القران .

عندما تقول ان ابراهيم عليه السلام ولد في العراق ، فهذا ليس من مصدر اسلامي ، بل من الاسرائيليات التي تعج بها كتب التفاسير. فهي تقول ان الملك الذي تجبر كان اسمه نمرود، و انه كان بالعراق، و هذا بنيت عليه قولك ان ابراهيم هاجر من العراق الى فلسطين ، و هو ما لا يقوم عليه دليل الا من كتب القوم ، و فسرت التاريخ حسب هذه الحادثة كما وردت عندهم، مع ان المنطق يوحي بان لا علاقة بين هذه الحادثة العشائرية و الحروب بين الامبراطوريات الشرقية، و الحادثة نفسها لم تقع في فلسطين و انما في مهاجر ابراهيم و هو مكة و شعابها، داخل تحالفات العشائر العربية و حروبها فيما بينها.

اما قولك في "فبهت الذي كفر"، فسياق الاية يدل على ان هذا الملك لم يؤمن لان القران عندما يصف الكافر و يتوقف عند ذمه و وصفه بالكفر فهذا دليل على بقاءه على الكفر كابي لهب مثلا .

رد مع اقتباس
  #15  
قديم 10-30-2011, 07:59 AM
الخيّال المتعبد الخيّال المتعبد غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1,707
معدل تقييم المستوى: 11
الخيّال المتعبد is on a distinguished road
افتراضي رد: أين عبر موسى البحر ... و أي بحر

نعم صحيح ما تفضلت به وارد

لكنني لم أقوم بذكر ولادة إبراهيم عليه السلام ولا مرة ولم أقوم بالحديث عن ملاحم

قمت فقط بالحديث عن حقيقة ولادة موسى عليه السلام في مصر لأنها ذكرت في القران ولم أجدها لدى بني إسرائيل لإنني لم أبحث عنها هناك

ولم ينقل بني إسرائيل لي ولو في مكان واحد أنهم عبروا مع سيدنا موسى من الأبيض المتوسط بل يدعون العبور من الأحمر

كما وقد أنكرت تماما وجود الطور في سيناء الصحراء وحددت مكانه في الطائف

ولكن لابد من الإعتراف بالحق

ففي فترة سيدنا إبراهيم كان ثمة ملك عظيم حكم العالم أجمع

كما وإن من ذرية بني إسرائيل إبن عم لي هو سيدنا سليمان عليه السلام حكم العالم أجمع كذلك

وعليه كان لبني إسرائيل حرية التنقل في الأرض كاملة يسكنوا منها حيث ارتضو إبان حكمه

ولكنهم زمن يوسف دخلوا مصر وخرجوا منها زمن موسى عليه السلام

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:22 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.