منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > منتديات الملاحم و الفتن > النبوءات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #16  
قديم 05-04-2016, 01:38 AM
الشريف الإدريسي الشريف الإدريسي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
الدولة: ۞ الجـزائـــــــر ۞
المشاركات: 286
معدل تقييم المستوى: 6
الشريف الإدريسي is on a distinguished road
افتراضي رد: يعرفون الدجال٠٠ويجهلون المهدي و يكرهون الحديث عنه


هو ليـــس بإجمأع سكوتي قطّ كيف وابن الحنفية عُرف بالمهدي؟
وما أجبتني عن سُؤالاتي بعد، دعك منّي ومن هوايَ، فنحن لا نقلّد
و لا نرى العصمــة فيمن تستدل بكلامهم وردّ على أسئلتي بالدليـل

__________________
من مثلكم لرســول الله ينتسبُ * ليت الملـوك لها من جدّكم نسبُ
ما للسلاطين أحساب بجانبكم * هذا هو الشرف المعروف والحسبُ
مرّت عليه عصـور لا عـداد لها * وليس يصدأ إذ لا يصدأ الذهـبُ
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 05-04-2016, 01:58 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 10,927
معدل تقييم المستوى: 21
أشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the rough
افتراضي رد: يعرفون الدجال٠٠ويجهلون المهدي و يكرهون الحديث عنه

وأين أسئتلك هذه، وأين أدلتك المزعومة؟!! ومن قال لك أنّا مقلدين يا عزيزي؟! ومن قال أننا نرى العصمة لأحد بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم؟!

هل تعلم أن ما تمر به ربما هو ما يسمّونه "وهم المعرفة" أو illusion of knowledge؟

عالم صغير من الأوهام.

أما الإجماع السكوتي فهو أن يتّفق أهل العلم في عصر من العصور أو عصور متفرقة على قول ما لم يظهر له مُخالف معتبر، والمُخالف في شأن اسمه هي طائفة من الشيعة ردّوا عليهم.

رد مع اقتباس
  #18  
قديم 05-04-2016, 02:00 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 10,927
معدل تقييم المستوى: 21
أشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the rough
افتراضي رد: يعرفون الدجال٠٠ويجهلون المهدي و يكرهون الحديث عنه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الإدريسي مشاهدة المشاركة

هو ليـــس بإجمأع سكوتي قطّ كيف وابن الحنفية عُرف بالمهدي؟
وهل قال ابن الحنفية قولاً يُخالف قولهم؟ وهل خلافه يخرم الإجماع؟ ثم هل فعله حجة عندك؟

عفواً، هذا ليس دليلاً .. أعد الاتصال لاحقاً

السلام عليكم.

رد مع اقتباس
  #19  
قديم 05-04-2016, 02:01 AM
الشريف الإدريسي الشريف الإدريسي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
الدولة: ۞ الجـزائـــــــر ۞
المشاركات: 286
معدل تقييم المستوى: 6
الشريف الإدريسي is on a distinguished road
افتراضي رد: يعرفون الدجال٠٠ويجهلون المهدي و يكرهون الحديث عنه

من ردّ عليهم في هذه الحيثية ؟ انقل لنا مصدر معلوماتك ؟
كيف و قد سكت ابن عمر و ابن الزبير وابن الحنفية عن ذلك ؟

رد مع اقتباس
  #20  
قديم 05-04-2016, 02:05 AM
الشريف الإدريسي الشريف الإدريسي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
الدولة: ۞ الجـزائـــــــر ۞
المشاركات: 286
معدل تقييم المستوى: 6
الشريف الإدريسي is on a distinguished road
افتراضي رد: يعرفون الدجال٠٠ويجهلون المهدي و يكرهون الحديث عنه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة


وهل قال ابن الحنفية قولاً يُخالف قولهم؟ وهل خلافه يخرم الإجماع؟ ثم هل فعله حجة عندك؟

عفواً، هذا ليس دليلاً .. أعد الاتصال لاحقاً

السلام عليكم.

هذا يسمى بنقض الدّليــل مع أنّك أصلا ما جئتنا بدليـــل على ادّعائك هذا الإجمـاع السكوتي
ومن قال من العلماء أنّ عصر الصحابة و التابعين فمن بعدهم أقرّوا ذلك الاسم وكيف رآها
بعضهم في خيرة بني أميّة عمر بن عبد العزيز؟ رجاءً أعطني كـلام أهل العلـم لا كلامك أنت

رد مع اقتباس
  #21  
قديم 05-04-2016, 02:16 AM
عبد الله مجاهد عبد الله مجاهد غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 809
معدل تقييم المستوى: 15
عبد الله مجاهد will become famous soon enough
افتراضي رد: يعرفون الدجال٠٠ويجهلون المهدي و يكرهون الحديث عنه

السلام عليكم ...

اول مرة اسمع عن شيء اسمه اجماع سكوتي صراحة ...

اخي ... هل هذا موجود في الشرع اساسا ؟؟؟؟؟
ممكن رابط ؟؟؟

رد مع اقتباس
  #22  
قديم 05-04-2016, 02:24 AM
الشريف الإدريسي الشريف الإدريسي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
الدولة: ۞ الجـزائـــــــر ۞
المشاركات: 286
معدل تقييم المستوى: 6
الشريف الإدريسي is on a distinguished road
افتراضي رد: يعرفون الدجال٠٠ويجهلون المهدي و يكرهون الحديث عنه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله مجاهد مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ...

اول مرة اسمع عن شيء اسمه اجماع سكوتي صراحة ...

اخي ... هل هذا موجود في الشرع اساسا ؟؟؟؟؟
ممكن رابط ؟؟؟

الإجمــاع السكوتي أخي الحبيب هو أن يُدليَ بعض أهل العلم ممن بلغ رتبة الاجتهاد رأيهم في مسألة ما، دون وجود معارض لهم من بقية المجتهدين الآخرين، فيحكم أهل العلم أنه وقع فيها إجماع سكوتي من طرف هؤلاء المجتهدين، لكن في هذه الحالة لسنا في إجماع سكوتي على كون المهدي هو محمد بن عبد الله ، كيـف و قد ادعيت المهدوية في ابن الحنفية و كان يومها من كبراء التابعين المجتهدين اضافة الى جملة الصحابة ممن ذكرت ولا أحد أنكر صراحة إمكانية كون محمد بن علي هو المهدي ، ومن قال بحدوث ذلك الإنكار فهو المطالَب بنقل الدليل، بل أقول ما داموا لم ينكروا ذلك فهذا وكأنّه إجماع سكوتي منهم على أنّ ابن الحنفية رأوه مهديًا جريًا على طريقة أخينا أشراط الساعة

رد مع اقتباس
  #23  
قديم 05-04-2016, 02:35 AM
قرة أعين قرة أعين غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Nov 2015
المشاركات: 1,186
معدل تقييم المستوى: 5
قرة أعين will become famous soon enough
افتراضي رد: يعرفون الدجال٠٠ويجهلون المهدي و يكرهون الحديث عنه

اقتباس:
ان المهدي اسمه محمد فقط .
لا نعرف اسم ابيه ... و الزيادة لا تصح
عن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ( لو لم يبق من الدنيا الا يوم لطول الله ذلك اليوم حتى يبعث فيه رجلا مني او من اهل بيتي يواطئ اسمه اسمي واسم ابيه اسم ابي ) رواه ابو داود وهو صحيح لغيره

عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بن مسعود عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : " لا تَذْهَبُ أَوْ لا تَنْقَضِي الدُّنْيَا حَتَّى يَمْلِكَ الْعَرَبَ رَجُلٌ مِنْ أَهْلِ بَيْتِي يُوَاطِئُ اسْمُهُ اسْمِي " مسند أحمد 5/199 ح 3573 . وفي رواية : " يواطئ اسمه اسمي واسم أبيه اسم أبي " . سنن أبي داود 11/
370

عن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ( لو لم يبق من الدنيا الا يوم لطول الله ذلك اليوم حتى يبعث فيه رجلا مني او من اهل بيتي يواطئ اسمه اسمي واسم ابيه اسم ابي يملا الارض قسطا وعدلا كما ملئت ظلما وجورا ) رواه ابو داود وابن حبان والحاكم واسناده حسن

عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " يخرج في آخر أمتي المهدي يسقيه الله الغيث وتخرج الأرض نباتها ويعطي المال صحاحاً وتكثر الماشية وتعظم الأمة ، يعيش سبعاً أو ثمانياً يعني حجاجاً ( أي سنين ) " . مستدرك الحاكم 4/557-558 وقال : { هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه } ، ووافقه الذهبي . وقال الألباني : { هذا سند صحيح رجاله ثقات } ، سلسة الأحاديث الصحيحة مجلد 2 ص336ح771


عن عبد الله قال : قال رسول اله صلى الله عليه وسلم ( يلي رجل من اهل بيتي يواطئ اسمه اسمي ) رواه الترمذي واحمد وهو حسن

عن ابن مسعود قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( لو لم يبق من الدنيا الا ليلة لملك رجل من اهل بيتي يواطئ اسمه اسمي ) رواه الطبراني وابن حبان وهو حسن

عن ابي سعيد عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تقوم الساعة حتى يملك رجل من اهل بيتي اجلى اقنى يملا الارض عدلا كما ملئت قبله ظلما يكون سبع سنين ) رواه احمد وابن حبان واسناده حسن

عن ابي سعيد قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( المهدي مني اجلى الجبهة اقنى الانف يملا الارض قسطا وعدلا كما ملئت ظلما وجورا ويملك سبع سنين ) ابو داود والحاكم وهو حسن لشواهده

عن ابي سعيد عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( تملا الارض جورا وظلما فيخرج رجل من عترتي يملك سبعا او تسعا فيملا الارض قسطا وعدلا ) رواه احمد والحاكم وهو حسن لشواهده

عن ابي سعيد عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( من خلفائكم خليفة يحثو المال حثيا لا يعده عدا ) رواه مسلم

عن جابر رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ينزل عيسى بن مريم فيقول أميرهم المهدي تعال صل بنا ، فيقول : لا إن بعضهم أمير بعض تكرمة الله لهذه الأمة " . والحديث في صحيح مسلم بلفظ : " .. فَيَنْزِلُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَيَقُولُ أَمِيرُهُمْ تَعَالَ صَلِّ لَنَا فَيَقُولُ لا إِنَّ بَعْضَكُمْ عَلَى بَعْضٍ أُمَرَاءُ تَكْرِمَةَ اللَّهِ هَذِهِ الأُمَّةَ . " رواه مسلم 225

عن علي رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " المهدي منا أهل البيت يصلحه الله في ليلة " . مسند أحمد 2/58 ح 645 تحقيق أحمد شاكر وقال : { إسناده صحيح } وسنن ابن ماجه 2/1367 . والحديث صححه أيضاً الألباني في صحيح الجامع الصغير 6735

عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ قَالَتْ : سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " يَقُولُ الْمَهْدِيُّ مِنْ عِتْرَتِي ( أي من نسبي وأهل بيتي ) مِنْ وَلَدِ فَاطِمَةَ " . سنن أبي داود 11/373 . وسنن ابن ماجه 2/1368 ، وقال الألباني في صحيح الجامع : { صحيح } 6734

والله تعالى أعلم

( لا اله الا الله محمد رسول الله )

__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 05-04-2016, 02:49 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 10,927
معدل تقييم المستوى: 21
أشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the rough
افتراضي رد: يعرفون الدجال٠٠ويجهلون المهدي و يكرهون الحديث عنه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الإدريسي مشاهدة المشاركة
من ردّ عليهم في هذه الحيثية ؟ انقل لنا مصدر معلوماتك ؟
كيف و قد سكت ابن عمر و ابن الزبير وابن الحنفية عن ذلك ؟
وما أدراك أن الحديث وصل هؤلاء أولاً؟ هل كانوا من رواة حديث اسمه مثلاً؟ .. ولو سلّمناه لك فإن مسألة حجية الصحابي مُختلف فيها فضلاً عن التابعين.

هذا وجه ردي السابق لو تأملته جيداً، لم أقل أن أحداً رد عليهم، وإنما الإشكال في وجه استدلالك بما ليس بدليل أصلاً!

اثبت أن ذلك وصلهم لتسلم لك الحجة .. ثم هات لنا أدلة على حجية فعالهم.

تماماً كمن يتحامل على الإمام أبي حنيفة بأنه خالف حديثاً، فأثبت أنه وصل إليه وذكره ليسلم لك الطعن، وهكذا.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الإدريسي مشاهدة المشاركة

هذا يسمى بنقض الدّليــل مع أنّك أصلا ما جئتنا بدليـــل على ادّعائك هذا الإجمـاع السكوتي
ومن قال من العلماء أنّ عصر الصحابة و التابعين فمن بعدهم أقرّوا ذلك الاسم وكيف رآها
بعضهم في خيرة بني أميّة عمر بن عبد العزيز؟ رجاءً أعطني كـلام أهل العلـم لا كلامك أنت
الدليل على الإجماع السكوتي: اتّفاق أقوالهم وعدم وجود مُخالف معتبر .. هذا ما يُستدل به على أي إجماع سكوتي في أي مسألة كانت .. ما تفضلت به مما يُستدل له .. فإذا أردت أن تقدح في إجماع "سكوتي" فهات لنا قول صريح مخالف (يعني صرّح بقول يُخالف قول هؤلاء صراحة، لا تأتي لي بقصص وأفعال حمّالة أوجه من فهمك أنت، هذا ليس دليلاً ولا حجة).

أما إذا كنت ترى بعدم حجية الإجماع السكوتي فهذه مسألة أخرى وتحتاج لنقاش منهجي.

هذه واحدة، الثانية أنني بطريقتك الخاطئة هذه أستطيع أن استدلّ بحديث جابر رضي الله عنه، وفيه: ثُمَّ قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: (( يَكُونُ فِي آخِرِ أُمَّتِي خَلِيفَةٌ، يَحْثُو الْمَالَ حَثْوًا، لَا يَعُدُّهُ عَدًّا )) ، قَالَ الْجُرَيْرِيُ: فَقُلْتُ لِأَبِي نَضْرَةَ وَأَبِي الْعَلَاءِ: أَتَرَيَانِهِ عُمَرَ بْنَ عَبْدِ الْعَزِيزِ رَضِيَ اللَّهُ تَعَالَى عَنْهُ؟ فَقَالَا: لَا.

فهذا لا يعتبر دليلاً، لأن إنكارهم له لا يلزم أن يكون لاسمه، وإنما لظروف الزمان مثلاً أو أسباب أخرى وصلت إليهم لا نعلمها. فتأمل.

والله المستعان.

رد مع اقتباس
  #25  
قديم 05-04-2016, 03:04 AM
الشريف الإدريسي الشريف الإدريسي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
الدولة: ۞ الجـزائـــــــر ۞
المشاركات: 286
معدل تقييم المستوى: 6
الشريف الإدريسي is on a distinguished road
افتراضي رد: يعرفون الدجال٠٠ويجهلون المهدي و يكرهون الحديث عنه

إذ لم يُعهد عنهم ولا عن غيرهم ممّن يُفترض معرفته لتلك الزيادة، إذ لم يثبت إنكار صريح عبر نقل صحيح إنكار مهدوية ابن الحنفية، كانت زيادة "اسم أبيه " هاته بالفعل زائدة ومدرجة في نصوص الأحاديث النبوية منتصف القرن الثاني للهجرة من قبل رواة ناصروا النفس الزكية محمد بن عبدالله الحسني وكذا المتمسّحين بعتبات البلاط العباسي نصرة للخليفة المهدي محمد بن عبدالله العباسي ، وهذا كافِ لخرق هذا الإجماع الذي لم يسبقك إلى معرفته من أحد

رد مع اقتباس
  #26  
قديم 05-04-2016, 03:06 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 10,927
معدل تقييم المستوى: 21
أشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the rough
افتراضي رد: يعرفون الدجال٠٠ويجهلون المهدي و يكرهون الحديث عنه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الإدريسي مشاهدة المشاركة
لكن في هذه الحالة لسنا في إجماع سكوتي على كون المهدي هو محمد بن عبد الله ،
ولماذا؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الإدريسي مشاهدة المشاركة
كيـف و قد ادعيت المهدوية في ابن الحنفية و كان يومها من كبراء التابعين المجتهدين اضافة الى جملة الصحابة ممن ذكرت ولا أحد أنكر صراحة إمكانية كون محمد بن علي هو المهدي ، ومن قال بحدوث ذلك الإنكار فهو المطالَب بنقل الدليل، بل أقول ما داموا لم ينكروا ذلك فهذا وكأنّه إجماع سكوتي منهم على أنّ ابن الحنفية رأوه مهديًا جريًا على طريقة أخينا أشراط الساعة
حتى تسلم لك الحجة أجب على ما يلي:

1- هل علموا هؤلاء بحديث اسمه بأن وصل إليهم مثلاً أو كانوا من رواته؟

الإجابة: لا، فهذا ليس بدليل ولا حجة.

2- ليس كل من أقرّ بإمامته اعتقد أنه المهدي، بل محمد بن الحنفية نفسه تبرأ من المختار ابن أبي عبيد عندما قال بإمامته بعد علي .. فهو لم يدعوا لنفسه على أنه المهدي، ولا كل من بايعه قال بذلك، بل ظهر بعد ذلك من غلا فيه (مثل طائفة من الرافضة وغيرهم).

قال الحافظ ابن حجر في الاحتجاج بالأثر 123:

"كان أول أمر المختار أن ابن الزبير أرسله إلى الكوفة؛ ليؤكد له أمر بيعته، فأظهر المختار أن ابن الزبير دعا في السر للطلب بدم الحسين، ثم أراد تأكيد أمره، فادَّعي -هو يعني المختار- أن محمد بن الحنفية هو المهدي الذي سيخرج في آخر الزمان، وأنه أمره أن يدعوا الناس إلى بيعته، وزَوَّرَ على لسانه كتاباً، فدخل في طاعته جمعٌ جَمٌّ، فَتَقَوَّى بهم، وتتبع قَتَلَةَ الحسين، فقتلهم، فَقَوِيَ أمره بمن يحب أهل البيت".

وقال الحافظ ابن كثير في البداية والنهاية 8/ 248 في شأن تأليف المختار كتاباً ونسبه لابن الحنفية رضي الله عنه:

"وذلك من غير أمر ابن الحنفية ورضاه، وإنما يتقولون عليه ليروجوا على الناس به، وليتوصلوا إلى أغراضهم الفاسدة".

3- كلام العلماء في اسمه مُخالف لهذا الموقف، ولم يظهر له مخالف.

يظهر لك من ذلك أن سياقك للموقف ليس حجة لك مطلقاً.

ويبقى الإجماع السكوتي حجة عليك

السلام عليكم.

تصبح على خير،،،

رد مع اقتباس
  #27  
قديم 05-04-2016, 03:09 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 10,927
معدل تقييم المستوى: 21
أشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the roughأشراط الساعة is a jewel in the rough
افتراضي رد: يعرفون الدجال٠٠ويجهلون المهدي و يكرهون الحديث عنه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الإدريسي مشاهدة المشاركة
إنكار مهدوية ابن الحنفية،
يا عزيزي هي نُسبت إليه زوراً وظلماً أصلاً، ولم يدعي المهدوية لنفسه ولا من بايعه كإمام أقر زعم المهدوية هذا. فتأمل.

وقد غلا فيه طائفة من الرافضة .. فقال الحافظ ابن كثير في النهاية 9/ 39:

"وقد ذهب طائفة من الرافضة إلى إمامته، وأنه يُنْتَظَرُ خروجه في آخر الزمان، كما ينتظر طائفة أخرى منهم محمد بن الحسن العسكري".

تصبح على خير،،،

السلام عليكم.

رد مع اقتباس
  #28  
قديم 05-04-2016, 03:11 AM
الشريف الإدريسي الشريف الإدريسي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
الدولة: ۞ الجـزائـــــــر ۞
المشاركات: 286
معدل تقييم المستوى: 6
الشريف الإدريسي is on a distinguished road
افتراضي رد: يعرفون الدجال٠٠ويجهلون المهدي و يكرهون الحديث عنه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة


ولماذا؟



حتى تسلم لك الحجة أجب على ما يلي:

1- هل علموا هؤلاء بحديث اسمه بأن وصل إليهم مثلاً أو كانوا من رواته؟

الإجابة: لا، فهذا ليس بدليل ولا حجة.

2- ليس كل من أقرّ بإمامته اعتقد أنه المهدي، بل محمد بن الحنفية نفسه تبرأ من المختار ابن أبي عبيد عندما قال بإمامته بعد علي .. فهو لم يدعوا لنفسه على أنه المهدي، ولا كل من بايعه قال بذلك، بل ظهر بعد ذلك من غلا فيه (مثل طائفة من الرافضة وغيرهم).

قال الحافظ ابن حجر في الاحتجاج بالأثر 123:

"كان أول أمر المختار أن ابن الزبير أرسله إلى الكوفة؛ ليؤكد له أمر بيعته، فأظهر المختار أن ابن الزبير دعا في السر للطلب بدم الحسين، ثم أراد تأكيد أمره، فادَّعي -هو يعني المختار- أن محمد بن الحنفية هو المهدي الذي سيخرج في آخر الزمان، وأنه أمره أن يدعوا الناس إلى بيعته، وزَوَّرَ على لسانه كتاباً، فدخل في طاعته جمعٌ جَمٌّ، فَتَقَوَّى بهم، وتتبع قَتَلَةَ الحسين، فقتلهم، فَقَوِيَ أمره بمن يحب أهل البيت".

وقال الحافظ ابن كثير في البداية والنهاية 8/ 248 في شأن تأليف المختار كتاباً ونسبه لابن الحنفية رضي الله عنه:

"وذلك من غير أمر ابن الحنفية ورضاه، وإنما يتقولون عليه ليروجوا على الناس به، وليتوصلوا إلى أغراضهم الفاسدة".

3- كلام العلماء في اسمه مُخالف لهذا الموقف، ولم يظهر له مخالف.

يظهر لك من ذلك أن سياقك للموقف ليس حجة لك مطلقاً.

ويبقى الإجماع السكوتي حجة عليك

السلام عليكم.

تصبح على خير،،،

هناك ما هو منقول بلسان ابن الحنفية في أنه ما أنكر صراحة ذلك النعت ، بل و سكت حينما أقبل إليه وفد الكوفة يتبيّنون صدق المختار من كذبه ، وهذا كل÷ من أجل الثأر لمن قتلة الحسين وهذا ما حدث بالفعل كما أنّه لم يُعرف عن أهل مكة ولا عن غيرهم ممّن يتفترضون انتم معرفتهم لتلك الزيادة، إذ لم يثبت إنكار صريح عبر نقل صحيح إنكار مهدوية ابن الحنفية، كانت زيادة "اسم أبيه " هاته بالفعل زائدة ومدرجة في نصوص الأحاديث النبوية منتصف القرن الثاني للهجرة من قبل رواة ناصروا النفس الزكية محمد بن عبدالله الحسني وكذا المتمسّحين بعتبات البلاط العباسي نصرة للخليفة المهدي محمد بن عبدالله العباسي ، وهذا كافِ لخرق هذا الإجماع الذي لم يسبقك إلى معرفته من أحد

رد مع اقتباس
  #29  
قديم 05-04-2016, 03:12 AM
عبد الله مجاهد عبد الله مجاهد غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 809
معدل تقييم المستوى: 15
عبد الله مجاهد will become famous soon enough
افتراضي رد: يعرفون الدجال٠٠ويجهلون المهدي و يكرهون الحديث عنه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الإدريسي مشاهدة المشاركة

الإجمــاع السكوتي أخي الحبيب هو أن يُدليَ بعض أهل العلم ممن بلغ رتبة الاجتهاد رأيهم في مسألة ما، دون وجود معارض لهم من بقية المجتهدين الآخرين، فيحكم أهل العلم أنه وقع فيها إجماع سكوتي من طرف هؤلاء المجتهدين، لكن في هذه الحالة لسنا في إجماع سكوتي على كون المهدي هو محمد بن عبد الله ، كيـف و قد ادعيت المهدوية في ابن الحنفية و كان يومها من كبراء التابعين المجتهدين اضافة الى جملة الصحابة ممن ذكرت ولا أحد أنكر صراحة إمكانية كون محمد بن علي هو المهدي ، ومن قال بحدوث ذلك الإنكار فهو المطالَب بنقل الدليل، بل أقول ما داموا لم ينكروا ذلك فهذا وكأنّه إجماع سكوتي منهم على أنّ ابن الحنفية رأوه مهديًا جريًا على طريقة أخينا أشراط الساعة
انت لم تجاوب على سؤالي اخي ...
من اين اتيت بهذا المصطلح ؟
الاجماع السكوتي ؟؟؟ !!!
ام انك اخترعته ؟؟؟
هل اهل العلم ... يعرفون هذا المصطلح ؟؟ الاجماع السكوتي ؟؟؟؟
يحبذ ان تأتي برابط حتى نستفيد
ام انك اول من اتى بهذا المصطلح ؟؟؟

رد مع اقتباس
  #30  
قديم 05-04-2016, 03:14 AM
الشريف الإدريسي الشريف الإدريسي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
الدولة: ۞ الجـزائـــــــر ۞
المشاركات: 286
معدل تقييم المستوى: 6
الشريف الإدريسي is on a distinguished road
افتراضي رد: يعرفون الدجال٠٠ويجهلون المهدي و يكرهون الحديث عنه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله مجاهد مشاهدة المشاركة
انت لم تجاوب على سؤالي اخي ...
من اين اتيت بهذا المصطلح ؟
الاجماع السكوتي ؟؟؟ !!!
ام انك اخترعته ؟؟؟
هل اهل العلم ... يعرفون هذا المصطلح ؟؟ الاجماع السكوتي ؟؟؟؟
يحبذ ان تأتي برابط حتى نستفيد
ام انك اول من اتى بهذا المصطلح ؟؟؟

ههه مع أنّني لست أول من ذكره و إنما أخي الحبيب أشراط الساعة لكن سأجيبك بدلا
عنه ، أجل هو مصطلح مشهور متداول في مبحث الإجماع في جميع كتب أصول الفقه

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:23 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.