منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > المنتديات العامة > المنتدى العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 05-16-2017, 03:46 AM
محمد الليثى محمد الليثى غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Aug 2016
المشاركات: 321
معدل تقييم المستوى: 0
محمد الليثى is on a distinguished road
افتراضي هل سخر الله الشياطين لسليمان عليه السلام ؟؟

السلام عليكم
قال تعالى
وَمِنَ الشَّيَاطِينِ مَن يَغُوصُونَ لَهُ وَيَعْمَلُونَ عَمَلًا دُونَ ذَٰلِكَ ۖ وَكُنَّا لَهُمْ حَافِظِينَ
لماذا تكفل الله بحفظ هؤلاء الشياطين ؟

رد مع اقتباس
  #2  
قديم 05-16-2017, 04:04 AM
rachidtrg rachidtrg غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2016
المشاركات: 122
معدل تقييم المستوى: 2
rachidtrg is on a distinguished road
افتراضي رد: هل سخر الله الشياطين لسليمان عليه السلام ؟؟

كلمة حافظين هل تعود على الشياطين أم على داوود و سليمان

وَدَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ إِذْ يَحْكُمَانِ فِي الْحَرْثِ إِذْ نَفَشَتْ فِيهِ غَنَمُ الْقَوْمِ وَكُنَّا لِحُكْمِهِمْ شَاهِدِينَ (78)

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 05-16-2017, 04:22 AM
محمد الليثى محمد الليثى غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Aug 2016
المشاركات: 321
معدل تقييم المستوى: 0
محمد الليثى is on a distinguished road
افتراضي رد: هل سخر الله الشياطين لسليمان عليه السلام ؟؟

السلام عليكم
فى بدايه الايه ومن الشياطين
واضح انها تعود عليهم

رد مع اقتباس
  #4  
قديم 05-16-2017, 09:30 AM
نصف الرؤى نصف الرؤى غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2017
المشاركات: 55
معدل تقييم المستوى: 1
نصف الرؤى is on a distinguished road
افتراضي رد: هل سخر الله الشياطين لسليمان عليه السلام ؟؟

كما قال الرب - تبارك تعالى - : ( وَلِسُلَيْمَانَ الريح غُدُوُّهَا شَهْرٌ وَرَوَاحُهَا شَهْرٌ وَأَسَلْنَا لَهُ عَيْنَ القطر وَمِنَ الجن مَن يَعْمَلُ بَيْنَ يَدَيْهِ بِإِذْنِ رَبِّهِ وَمَن يَزِغْ مِنْهُمْ عَنْ أَمْرِنَا نُذِقْهُ مِنْ عَذَابِ السعير يَعْمَلُونَ لَهُ مَا يَشَآءُ مِن مَّحَارِيبَ وَتَمَاثِيلَ وَجِفَانٍ كالجواب وَقُدُورٍ رَّاسِيَاتٍ اعملوا آلَ دَاوُودَ شُكْراً وَقَلِيلٌ مِّنْ عِبَادِيَ الشكور ) فاسم الإشارة فى قوله - تبارك وتعالى - ( وَيَعْمَلُونَ عَمَلاً دُونَ ذلك ) يعود العمل إلى آخر غير الغوص أى : ويعملون له عملا كثيرا سوى ذلك الغوص ، ثم ختم - سبحانه - الآية الكريمة بقوله : ( وَكُنَّا لَهُمْ حَافِظِينَ ) أى : وكنا لهؤلاء الشياطين حافظين من أن يخرجوا عن الطاعة ، أو أن يوجد منهم فساد فيما هم مسخرون له ، وتلك نعمة كبرى لسليمان - عليه السلام - حيث جعل - سبحانه - أسوأ مخلوقاته ألا وهي الشياطين ومن فوقهم في السوء من الجن وغيرهم لا يستطيعون أن يزيغوا عن أمر سيدنا سليمان عليه السلام ، وكما أن القرآن يفسر بعضه بعضا فالحفظ للشياطين هو في تأديتهم أمر سليمان -عليه السلام- والعمل بين يديه بإذن الله ، وإلا فإن من يزيغ ويفسد من الشياطين كان العذاب الأليم والمهين هو عقابه في السعير وبئس المصير ، ولذا نجد أن الشياطين محفوظة نفسها وعملها وطاعاتها وصنعتها وما استطاعته وما أمرت وكلفت به وأخرى من حمل وغوص وصعود وهبوط وقريب وبعيد بأعمال محفوظة ومنظبطة في غاية الإتقان كل ذلك هو بأمر الله ثم بأمر سيدنا سليمان عليه السلام كما ورد في ثناءه وشكره قوله - تبارك وتعالى - ( قَالَ هَٰذَا مِنْ فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ ۖ وَمَنْ شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ ۖ وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ)



والله أجل وأعلم.

__________________
لمَّا أردنا أن نفتح معرفة الوجود وابتداءَ العالَم الذي تلاه الحق علينا تلاوة حال الرسوخ واليقين بما نُلهم فالعالم حروف مخطوطة مرْقومة في رق الوجود المنشور ولا تزال الكتابة فيه دائمة أبدا لا تنتهي يستمد له الأزل وجوده وبالفناء منه اضمحلال دون الأزل وكما أن مع الوجود حليق الفناء لمَّا أردنا أن نعبر حاجز الوجود لم نشأ أن نعرف من نحن أين ومتى علينا أن نستشعر أنه ربما سندرك ذلك في شأنٍ لوجودٍ يحطم الفناءْ و لمَّا بعد حين ابتداء العالم الآخر ينصهر الفناء كمنقهرٍ عن وجوده
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 05-16-2017, 12:16 PM
محمد الليثى محمد الليثى غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Aug 2016
المشاركات: 321
معدل تقييم المستوى: 0
محمد الليثى is on a distinguished road
افتراضي رد: هل سخر الله الشياطين لسليمان عليه السلام ؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصف الرؤى مشاهدة المشاركة
كما قال الرب - تبارك تعالى - : ( وَلِسُلَيْمَانَ الريح غُدُوُّهَا شَهْرٌ وَرَوَاحُهَا شَهْرٌ وَأَسَلْنَا لَهُ عَيْنَ القطر وَمِنَ الجن مَن يَعْمَلُ بَيْنَ يَدَيْهِ بِإِذْنِ رَبِّهِ وَمَن يَزِغْ مِنْهُمْ عَنْ أَمْرِنَا نُذِقْهُ مِنْ عَذَابِ السعير يَعْمَلُونَ لَهُ مَا يَشَآءُ مِن مَّحَارِيبَ وَتَمَاثِيلَ وَجِفَانٍ كالجواب وَقُدُورٍ رَّاسِيَاتٍ اعملوا آلَ دَاوُودَ شُكْراً وَقَلِيلٌ مِّنْ عِبَادِيَ الشكور ) فاسم الإشارة فى قوله - تبارك وتعالى - ( وَيَعْمَلُونَ عَمَلاً دُونَ ذلك ) يعود العمل إلى آخر غير الغوص أى : ويعملون له عملا كثيرا سوى ذلك الغوص ، ثم ختم - سبحانه - الآية الكريمة بقوله : ( وَكُنَّا لَهُمْ حَافِظِينَ ) أى : وكنا لهؤلاء الشياطين حافظين من أن يخرجوا عن الطاعة ،



والله أجل وأعلم.
السلام عليكم
جزاك الله خيرا اخى الحبيب
وقد ذكرت ان معنى حافظين
أى : وكنا لهؤلاء الشياطين حافظين من أن يخرجوا عن الطاعة ، أو أن يوجد منهم فساد فيما هم مسخرون له ، وتلك نعمة كبرى لسليمان - عليه السلام

وكلا يعلم اخى ان الشياطين مكلفين مثلنا بالاحكام الشرعيه اى مخيرين بين الاسلام والكفر
والله سبحانه وتعالى قد جعل امانه التخيير بين الايمان والكفر فى الجن والانس
ويوم القيامه سوف يشهدهم على انفسهم
فكيف يسلبهم ارادتهم ويجعلهم يستقيمو لامر سليمان عليه السلام وهم على كفرهم ومع ذلك فى نفس الوقت هم مخيرون بين الاسلام والكفر ؟
وثانيا
كيف يكونو مسخرين ومسلوبى الاراده وفى نفس الوقت يقول الله تعالى عنهم فى موضع اخر
واخرين مقرنين فى الاصفاد ؟

وثالثا

هل سخر الله تعالى جميع الشياطين لسليمان عليه السلام ؟
وان كان الجواب نعم
فماذا تقول فى الشيطان اللذى اضل بلقيس وقومها قال تعالى
وَجَدتُّهَا وَقَوْمَهَا يَسْجُدُونَ لِلشَّمْسِ مِن دُونِ اللَّهِ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ فَهُمْ لَا يَهْتَدُونَ

رابعا
قلت ان الله تعالى توعد المخالف من الشياطين بعذاب السعير ؟
وهل هم ابتداءا من اهل الجنه
بل هم من اهل النار وهم وابوهم ابليس يعلمون ذلك منذ الطرد من الجنه
خامسا
اذا كان ابليس ابو الشياطين قد رفض امر الله بالسجود لادم عليه السلام وكان مخيرا فى ذلك
فكيف يستقيم ان تاتى ذريته ولا تستطيع ان ترفض اوامر سليمان عليه السلام ؟
معذره على الاطاله ولكن هذا الموضوع يشغلنى منذ فتره طويله
واريد ان استرشد بارائكم
جزاكم الله خيرا

رد مع اقتباس
  #6  
قديم 05-18-2017, 03:43 AM
القارئ القارئ غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2017
المشاركات: 61
معدل تقييم المستوى: 1
القارئ is on a distinguished road
افتراضي رد: هل سخر الله الشياطين لسليمان عليه السلام ؟؟

ما هي التماثيل التي كانوا يصنعون؟

رد مع اقتباس
  #7  
قديم 05-18-2017, 04:13 AM
محمد الليثى محمد الليثى غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Aug 2016
المشاركات: 321
معدل تقييم المستوى: 0
محمد الليثى is on a distinguished road
افتراضي رد: هل سخر الله الشياطين لسليمان عليه السلام ؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القارئ مشاهدة المشاركة
ما هي التماثيل التي كانوا يصنعون؟
السلام عليكم
جزاك الله خيرا اخى الكريم
والاهم

هل بدايه ظهور علوم السحر فى الدنيا كان بعد موت سليمان عليه السلام ؟
كما قال تعالى
وَاتَّبَعُوا مَا تَتْلُو الشَّيَاطِينُ عَلَىٰ مُلْكِ سُلَيْمَانَ ۖ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَٰكِنَّ الشَّيَاطِينَ كَفَرُوا يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ ۚ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّىٰ يَقُولَا إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلَا تَكْفُرْ ۖ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ ۚ وَمَا هُم بِضَارِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ ۚ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلَا يَنفَعُهُمْ ۚ وَلَقَدْ عَلِمُوا لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الْآخِرَةِ مِنْ خَلَاقٍ ۚ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْا بِهِ أَنفُسَهُمْ ۚ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ

واذاكان نعم
لماذا كان السحر ممنوعا فى زمن سليمان عليه السلام ؟

والاهم والاخطر
لماذا يبحث اليهود اليوم عن هيكل سليمان؟؟؟

رد مع اقتباس
  #8  
قديم 05-18-2017, 04:10 PM
نصف الرؤى نصف الرؤى غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2017
المشاركات: 55
معدل تقييم المستوى: 1
نصف الرؤى is on a distinguished road
افتراضي رد: هل سخر الله الشياطين لسليمان عليه السلام ؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الليثى مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
جزاك الله خيرا اخى الحبيب
وقد ذكرت ان معنى حافظين
أى : وكنا لهؤلاء الشياطين حافظين من أن يخرجوا عن الطاعة ، أو أن يوجد منهم فساد فيما هم مسخرون له ، وتلك نعمة كبرى لسليمان - عليه السلام

وكلا يعلم اخى ان الشياطين مكلفين مثلنا بالاحكام الشرعيه اى مخيرين بين الاسلام والكفر
والله سبحانه وتعالى قد جعل امانه التخيير بين الايمان والكفر فى الجن والانس
ويوم القيامه سوف يشهدهم على انفسهم
فكيف يسلبهم ارادتهم ويجعلهم يستقيمو لامر سليمان عليه السلام وهم على كفرهم ومع ذلك فى نفس الوقت هم مخيرون بين الاسلام والكفر ؟
وثانيا
كيف يكونو مسخرين ومسلوبى الاراده وفى نفس الوقت يقول الله تعالى عنهم فى موضع اخر
واخرين مقرنين فى الاصفاد ؟

وثالثا

هل سخر الله تعالى جميع الشياطين لسليمان عليه السلام ؟
وان كان الجواب نعم
فماذا تقول فى الشيطان اللذى اضل بلقيس وقومها قال تعالى
وَجَدتُّهَا وَقَوْمَهَا يَسْجُدُونَ لِلشَّمْسِ مِن دُونِ اللَّهِ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ فَهُمْ لَا يَهْتَدُونَ

رابعا
قلت ان الله تعالى توعد المخالف من الشياطين بعذاب السعير ؟
وهل هم ابتداءا من اهل الجنه
بل هم من اهل النار وهم وابوهم ابليس يعلمون ذلك منذ الطرد من الجنه
خامسا
اذا كان ابليس ابو الشياطين قد رفض امر الله بالسجود لادم عليه السلام وكان مخيرا فى ذلك
فكيف يستقيم ان تاتى ذريته ولا تستطيع ان ترفض اوامر سليمان عليه السلام ؟
معذره على الاطاله ولكن هذا الموضوع يشغلنى منذ فتره طويله
واريد ان استرشد بارائكم
جزاكم الله خيرا


بسم الله الرحمن الرحيم

ذكر الحافظ أبو القاسم الطبراني في معجمه فقال: حدثني أحمد بن يحيى بن خالد بن حبان الرقي، حدثنا إسحاق بن إبراهيم بن بريق الحمصي، حدثنا عثمان بن سعيد بن كثير بن دينار، حدثنا ابن لهيعة، عن حييِّ بن عبد الله، عن أبي عبد الرحمن الحيلي، عن عبد الله بن عمرو بن العاص قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
"إِذَا طَلَعَتِ الشمس مِنْ مَغْرِبِهَا خَرّ إِبْلِيسُ سَاجِداً ينَادِي ويَجْهَرُ مُرْني أنْ أَسْجد لِمَنْ شِئْتَ قَالَ: فَيَجْتَمِعُ إِلَيْهِ زَبَانِيَتُه يَقولونَ لَه يَا سَيِّدَهُمْ: مَا هَذَا التَّفَزعُ؟ فَيَقولً: إِنَّما سَألتُ رَبي أنْ يُنْظِرَنِي إِلَى الوَقْتِ المَعْلوم.

ومن ذلك نفهم أن الشياطين - مكلفون لكنهم عصاة - وأن الشياطين حين ترى إبليس سيد الظلالة -نعوذ بالله- فهم على كفرهم -لا يعلمون شيئا- ومع قيام الساعة تراهم يفزعون إلى سيد الظلالة في عالمهم ذلك الذي جعلوه إله وسيد الجميع ، ومع فزع الشياطين لما يرون فزع سيدهم وبكاءه -كما في رواية أخرى أن إبليس يبكي- قد باء بالخسران والنار وقودها ومن تبعه من الشياطين وقد تراءت للإنس وكل يرى قرينه والمؤمن حينها قد نجاه الله وأخزى قرينه كما أخزى سيده وتجد المؤمن يبشر قرينه بالخزي وأما الإنسي الكافر فقد تبرأ قرينه منه ، فكان حينها قد أغلقت أبواب التوبة ثم هو إبليس الذي كان يزعم أنه إله للشياطين والمردة والغيلان وكفرة الجن ينظرون سَيِّدَهُمْ إبليس -أخزاه الله- والذي تقتله الدابة عليها السلام في سجدته تلك والتي يقال أنها من ذريته.
والله أعلم

ثم أن تسخير عالم الجن كافرهم فضلا عن مؤمنهم -قال عفريت من الجن أن آتيك به قبل أن تقوم من مقامك- فقد كان تسخيرهم من القوة والأمانة حفظا هؤلاء في ملك سيدنا سليمان عليه السلام هم في حفظة وقوة نبي الله مما مكنه الله فيه وآتاه ليبلوه يشكر أم يكفر ، وسبحان الله حين قال - ففهمناها سليمان -
لذا أنه لا يعقل أن مردة الشياطين أتت من طوعها في خدمة سيدنا سليمان أوهي أجبرت في معتقدها غير تسخير طاقتها بالغلبة والقهر للخدمة في ملك سيدنا سليمان عليه السلام شاءوا أم أبوا آمنو أم كفروا وهم للكفر أقرب إلى سيدهم الذي يمنيهم إبليس ولهم إله. نعوذ بالله

كذلك علمت الشياطين أن ذلك التسخير له نهاية وبزعمهم أنه من علم الغيب وكما أن الموت حق - ما دلهم على موته إلا دابة الأرض تأكل منسأته - وقد عملت الشياطين إلى أجل مسمى حتى لبثوا في العذاب المهين ومن قتل منهم قصاصا أو مات بين الحرس والقيد على كفره رد إلى عذاب السعير في جهنم وبئس المصير .
وسأضرب لك مثال لو أن خادم لك كافر أومطبب هل يعني ذلك أنه على معتقدك ؟! كذلك في حق الثقلين كلهم إما مؤمن أوكافر كما وعهد الملك زمن سيدنا سليمان في عوالم الجن أوعالم الإنس. والله أعلم


قال النابغة :
... وكل صَموت نثلة تُبَّعِيّة
ونَسْج سُلَيم كلَّ قمصاء ذائل ...
أراد نسج سليمان أي نسج صنّاعه
وأقول من قول الحق تبارك وتعالى (وآخرين مقرنين في الأصفاد) والذين منهم صنّاع بالقوة معطوف على سابقه أو من غيرهم لآخرين مرذولين في الأصفاد ممن عتى في كفره حتى يؤمن بالله وحده أويشقى إلى حين في السخرة والعمل بالقهر في علوم لا يمهر فيها غيرهم وعين من الحفظ ترعى كل هذه الرعية من عوالم لا يطغى بعضها على بعض بل وللمؤمن فيها الغلبة على من سواه من مردة وغيلان وشياطين وجبابرة كفرة رغم ذلك لا تستطير شرورهم فجميع ذلك ليس له غير الله حافظ ثم ما امتن به على سيدنا سليمان من قوة الشكيمة والعلم والمنطق والقدرة على شؤون ملكه والإحاطة بالأسباب كما يريد الله. والله أعلم

بقية تساؤلاتك لربما أجملت في الجواب عليها وأخشى أخي أن ذلك منك ملهاة أوكما
البيزنطينيون يتناقشون حول كم ملاك أو شيطان يمكن أن يقف على رأس الدبوس؟!

والسلام عليكم ورحمة الله

رد مع اقتباس
  #9  
قديم 05-18-2017, 04:58 PM
نصف الرؤى نصف الرؤى غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2017
المشاركات: 55
معدل تقييم المستوى: 1
نصف الرؤى is on a distinguished road
افتراضي رد: هل سخر الله الشياطين لسليمان عليه السلام ؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الليثى مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
جزاك الله خيرا اخى الكريم
والاهم

هل بدايه ظهور علوم السحر فى الدنيا كان بعد موت سليمان عليه السلام ؟
كما قال تعالى
وَاتَّبَعُوا مَا تَتْلُو الشَّيَاطِينُ عَلَىٰ مُلْكِ سُلَيْمَانَ ۖ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَٰكِنَّ الشَّيَاطِينَ كَفَرُوا يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ ۚ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّىٰ يَقُولَا إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلَا تَكْفُرْ ۖ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ ۚ وَمَا هُم بِضَارِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ ۚ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلَا يَنفَعُهُمْ ۚ وَلَقَدْ عَلِمُوا لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الْآخِرَةِ مِنْ خَلَاقٍ ۚ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْا بِهِ أَنفُسَهُمْ ۚ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ

واذاكان نعم
لماذا كان السحر ممنوعا فى زمن سليمان عليه السلام ؟

والاهم والاخطر
لماذا يبحث اليهود اليوم عن هيكل سليمان؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله.

سؤالك لماذا يبحث اليهود عن هيكل سليمان بكل بساطة يمكنك البحث عن الجواب لديهم!!
ثم أن تقيس من تلقاء نفسك على هكذا سؤال منك لجواب!!


ومما لا بد منه تعقيب على باقي تساؤلاتك المشروعة.؟؟

فالسحر بداياته منذ فجر البشرية وقبل زمن سيدنا سليمان عليه السلام زمن سحرة فرعون وقبلهما أمم أي منذ ان استأثر إبليس بنصيبه من ولد آدم وبعث الدجال من الإنس- ربنا أرنا الذين أضلانا من الجن والإنس نجعلهما تحت أقدامنا -. والله أعلم
وأما زمن بابل أومملكة بابل فقد اشتهر السحر بين الناس وقد كانت الشياطين تزعم بين الناس أن أعمال السحرة والسحر هي من ذلك العهد القريب السليماني المقرون بالأساطير عن مملكة نبي الله وقد كذبوا شياطين الإنس والجن زمن بابل على ملك سليمان ،
كما وتأتي الآية على ذكر ما أنزل على الملكين ببابل من تعليم الناس السحر وموانعه حتى لا تبقى فتنة بين الناس ولا حجة إنما هي فتنة الكفر وكيد الشيطان. والله أعلم

رد مع اقتباس
  #10  
قديم 05-20-2017, 04:42 AM
محمد الليثى محمد الليثى غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Aug 2016
المشاركات: 321
معدل تقييم المستوى: 0
محمد الليثى is on a distinguished road
افتراضي رد: هل سخر الله الشياطين لسليمان عليه السلام ؟؟

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته
جزاك الله خيرا اخى الحبيب
اولا هذا الحديث ضعيف منكر
فى تفسير ابن كثير
هذا حديث غريب جدا وسنده ضعيف ولعله من الزاملتين اللتين أصابهما عبد الله بن عمرو يوم اليرموك ، فأما رفعه فمنكر ، والله أعلم .وقال ابن حجر فى فتح البارى

وقد ورد في ذلك حديث غريب رواه الحافظ أبو القاسم الطبراني في " معجمه " ، فقال : حدثنا أحمد بن يحيى بن خالد بن حيان الرقي ، حدثنا إسحاق بن إبراهيم بن زبريق الحمصي ، حدثنا عثمان بن سعيد بن كثير بن دينار ، حدثنا ابن لهيعة ، عن حيي بن عبد الله ، عن أبي عبد الرحمن الحبلي ، عن عبد الله بن عمرو بن العاص ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إذا طلعت الشمس من مغربها خر إبليس ساجدا ينادي ويجهر : إلهي ، مرني أن أسجد لمن شئت " . قال : " فتجتمع إليه زبانيته ، فيقولون : يا سيدهم ، ما هذا التضرع؟ [ ص: 260 ] فيقول : إنما سألت ربي أن ينظرني إلى الوقت المعلوم ، وهذا الوقت المعلوم . قال : " ثم تخرج دابة الأرض من صدع في الصفا " . قال : " فأول خطوة تضعها بأنطاكية ، فتأتي إبليس فتلطمه " . وهذا حديث غريب جدا ، ورفعه فيه نكارة ، لعله من الزاملتين اللتين أصابهما عبد الله بن عمرو يوم اليرموك من كتب أهل الكتاب ، فكان يحدث منهما أشياء غرائب .


ثانيا قلت اخى بالنص
والذي تقتله الدابة عليها السلام في سجدته تلك والتي يقال أنها من ذريته

لم ياتى دليل فى ذلك الا في خبر ابن مسعود الذي رواه نعيم بن حماد في " الفتن " وهو حديث منكرغريب جدا وان كان عندك صحيح فهلا اتيتنا به لنستفيد جميعا

واتفق معك اخى انهم مكلفين وسؤالى بعيدا تماما عن ما ذكرت
وللتوضيح سنفترض جدلا انك قابلت شيطانا والعياذ بالله ثم قلت له
ان لم تفعل ما امرك به ساعذبك فى السعير فما هو رده المنطقى ؟
فسيكون رده فى احدى طريقين
اما ان يقول لك انا من اهل السعير فلن انفذ اوامرك
او يقول لك انا امنت بالله وسانفذ اوامرك
والثانيه لم ترد فى الشياطين اللذين كانو يخدمون سليمان عليه السلام
فاذا هى الاولى التى ستجعلهم سيخدمون سليمان عليه السلام ولكن ما هى مصلحتهم فى خدمته ؟
اما القول بان التسخير سلبهم ارادتهم فانساقو لامر سليمان عليه السلام فهذا مستحيل شرعا وعقلا
والادله فى ذلك كثيره
فنحن البشر المكلفين رفع الله عنا كل فعل نفعله ونحن مكرهين
كما جعل كل منا مخيرا فى الاختيار بين الايمان والكفر حتى اذا عذب فى الاخره يقيم الله عليه الحجه وانه كان مطلق الحريه
والجن عموما مكلفين مثلنا بالاحكام الشرعيه والتخيير
والشياطين كذلك
فكيف يسلبو ارادتهم

اما عن اسئلتى اخى الكريم فهى عن عدوى اللذى قال اله عنه
ان الشيطان لكم عدو فاتخذوه عدوا
ولابد من البحث عن كل صغير وكبير عن عدوك حتى تتمكن من هزيمته
فهلا اتخذته عدوا ولا تسخر من اسئلتى
وجزاك الله خيرا واحسن الله اليك اخى الكريم .

رد مع اقتباس
  #11  
قديم 05-20-2017, 04:44 AM
محمد الليثى محمد الليثى غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Aug 2016
المشاركات: 321
معدل تقييم المستوى: 0
محمد الليثى is on a distinguished road
افتراضي رد: هل سخر الله الشياطين لسليمان عليه السلام ؟؟

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته
جزاك الله خيرا اخى الحبيب
اولا هذا الحديث ضعيف منكر
فى تفسير ابن كثير
هذا حديث غريب جدا وسنده ضعيف ولعله من الزاملتين اللتين أصابهما عبد الله بن عمرو يوم اليرموك ، فأما رفعه فمنكر ، والله أعلم .وقال ابن حجر فى فتح البارى

وقد ورد في ذلك حديث غريب رواه الحافظ أبو القاسم الطبراني في " معجمه " ، فقال : حدثنا أحمد بن يحيى بن خالد بن حيان الرقي ، حدثنا إسحاق بن إبراهيم بن زبريق الحمصي ، حدثنا عثمان بن سعيد بن كثير بن دينار ، حدثنا ابن لهيعة ، عن حيي بن عبد الله ، عن أبي عبد الرحمن الحبلي ، عن عبد الله بن عمرو بن العاص ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إذا طلعت الشمس من مغربها خر إبليس ساجدا ينادي ويجهر : إلهي ، مرني أن أسجد لمن شئت " . قال : " فتجتمع إليه زبانيته ، فيقولون : يا سيدهم ، ما هذا التضرع؟ [ ص: 260 ] فيقول : إنما سألت ربي أن ينظرني إلى الوقت المعلوم ، وهذا الوقت المعلوم . قال : " ثم تخرج دابة الأرض من صدع في الصفا " . قال : " فأول خطوة تضعها بأنطاكية ، فتأتي إبليس فتلطمه " . وهذا حديث غريب جدا ، ورفعه فيه نكارة ، لعله من الزاملتين اللتين أصابهما عبد الله بن عمرو يوم اليرموك من كتب أهل الكتاب ، فكان يحدث منهما أشياء غرائب .


ثانيا قلت اخى بالنص
والذي تقتله الدابة عليها السلام في سجدته تلك والتي يقال أنها من ذريته

لم ياتى دليل فى ذلك الا في خبر ابن مسعود الذي رواه نعيم بن حماد في " الفتن " وهو حديث منكرغريب جدا وان كان عندك صحيح فهلا اتيتنا به لنستفيد جميعا

واتفق معك اخى انهم مكلفين وسؤالى بعيدا تماما عن ما ذكرت
وللتوضيح سنفترض جدلا انك قابلت شيطانا والعياذ بالله ثم قلت له
ان لم تفعل ما امرك به ساعذبك فى السعير فما هو رده المنطقى ؟
فسيكون رده فى احدى طريقين
اما ان يقول لك انا من اهل السعير فلن انفذ اوامرك
او يقول لك انا امنت بالله وسانفذ اوامرك
والثانيه لم ترد فى الشياطين اللذين كانو يخدمون سليمان عليه السلام
فاذا هى الاولى التى ستجعلهم سيخدمون سليمان عليه السلام ولكن ما هى مصلحتهم فى خدمته ؟
اما القول بان التسخير سلبهم ارادتهم فانساقو لامر سليمان عليه السلام فهذا مستحيل شرعا وعقلا
والادله فى ذلك كثيره
فنحن البشر المكلفين رفع الله عنا كل فعل نفعله ونحن مكرهين
كما جعل كل منا مخيرا فى الاختيار بين الايمان والكفر حتى اذا عذب فى الاخره يقيم الله عليه الحجه وانه كان مطلق الحريه
والجن عموما مكلفين مثلنا بالاحكام الشرعيه والتخيير
والشياطين كذلك
فكيف يسلبو ارادتهم

اما عن اسئلتى اخى الكريم فهى عن عدوى اللذى قال اله عنه
ان الشيطان لكم عدو فاتخذوه عدوا
ولابد من البحث عن كل صغير وكبير عن عدوك حتى تتمكن من هزيمته
فهلا اتخذته عدوا ولا تسخر من اسئلتى
وجزاك الله خيرا واحسن الله اليك اخى الكريم .

رد مع اقتباس
  #12  
قديم 05-22-2017, 07:43 PM
نصف الرؤى نصف الرؤى غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2017
المشاركات: 55
معدل تقييم المستوى: 1
نصف الرؤى is on a distinguished road
افتراضي رد: هل سخر الله الشياطين لسليمان عليه السلام ؟؟

ورد في كتاب النهاية في الفتن والملاحم لابن كثير ما نصه :

وقال ابن جريج،عن أبي الزبير أنه وصف الدابة فقال: رأسها رأس ثور، وعينهاعين خنزير، وأذهنا أذن فيل، وقرهنا
قرن أيل وعنقهاعنق نعامة، وصدرها صدر أسد،ولوهنا لون نمر، وخاصرهتا خاصرة هر، وذنبهاذنب كبش،
وقوائمها قوائم بعير، بين كل مفصلين اثناعشرذراعاً، تخرج معهاعصا موسى،وخاتم سليمان فلا يبقى مؤمن إلا
يكتب في وجهه بعصا موسى نكتة بيضاء، فتفشوتلك النكتة، حتى يبيض لهاوجهه، ولا يبقى كافرإلا يكتب في
وجهه نكتة سوداء بخاتم سليمان، فتفشو تلك النكتة حتى يسود لهاوجهه، حتى إن الناس يتبايعون في الأسواق
فيقولون: بكم ذا يا مؤمن. بكم ذا يا كافر؟ وحتى إن أهل البيت ليجلسون على مائدهتم فيعرفون مؤمنهم
وكافرهم، ثم يقول لهم الدابة: يا فلان: أبشر أنت من أهل الجنة، ويا فلان: أنت من أهل النار، فذلك قول االله
تعالى: " وَإِذا وَقَعَ القَوْلُعَلَيْهِمْ أَخْرَجْنَا لَهُمْ دَابَّةً مِنَ الأَرْض تُكَلِّمُهُمْ أَنَّ النَّاس كانُوا بآيَاتِنَا لاَ يُوقنُون " .
وقد ذكرنا فيما تقدم عن ابن مسعود، أن الدابة من نسل إبليس الرجيم، وذلك فيما رواه أبو نعيم عن حماد، في
كتاب الفتن والملاحم، تصنيفه، واالله أعلم بصحته. انتهى كلامه رحمه الله تعالى.

هذا أخي الكريم فيما سألت لكم جواب عن أن الدابة عليها السلام من ذرية ابليس الرجيم
وأما الأثر الشريف عن عبدالله ابن عمرو هو ذاك الذي ذكرتموه. ولم أبحث فيه بشيء فهو من الذاكرة وأن هناك متن آخر. والله اعلم.

أما عدوي وعدوك فكيده أهون من أن نقحمه العظائم في أمورنا
.
.
.



وقولك مفترضا أخي الكريم ما نصه:

وللتوضيح سنفترض جدلا انك قابلت شيطانا والعياذ بالله ثم قلت له
ان لم تفعل ما امرك به ساعذبك فى السعير فما هو رده المنطقى ؟
فسيكون رده فى احدى طريقين
اما ان يقول لك انا من اهل السعير فلن انفذ اوامرك
او يقول لك انا امنت بالله وسانفذ اوامرك
والثانيه لم ترد فى الشياطين اللذين كانو يخدمون سليمان عليه السلام
فاذا هى الاولى التى ستجعلهم سيخدمون سليمان عليه السلام ولكن ما هى مصلحتهم فى خدمته ؟
اما القول بان التسخير سلبهم ارادتهم فانساقو لامر سليمان عليه السلام فهذا مستحيل شرعا وعقلا
والادله فى ذلك كثيره
فنحن البشر المكلفين رفع الله عنا كل فعل نفعله ونحن مكرهين
كما جعل كل منا مخيرا فى الاختيار بين الايمان والكفر حتى اذا عذب فى الاخره يقيم الله عليه الحجه وانه كان مطلق الحريه
والجن عموما مكلفين مثلنا بالاحكام الشرعيه والتخيير
والشياطين كذلك
فكيف يسلبو ارادتهم . اتتهى كلامك غفر الله لي ولك.
.
.
.

فيما أرى أن فهمك أخي الفاضل مبني على مغالطات وقد أجملت لك بالرد قبل ذلك.
وبعد معاودة لكم معي أعود لأقول شارحا بطريقة أخرى حتى يصل المقصود.

يقول الحق تبارك وتعالى(وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ ۚ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَٰئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا)
[سورة اﻹسراء 36]

وإلى افتراضاتك المقتبس نصها أعلاه حتى نحيي المسألة. أقول

وليتك تعلم أن الشياطين قد لا تعترف بالرب ولا بالبعث ولا الجزاء أو حتى الملائكة لما خلا إبليس الرجيم فضلا عن السعير والنار في الآخرة) .هذه واحدة

فليس من المنطق أن يؤمن الشيطان أنه من أهل السعير لأنه إيمان بالغيب إلا ما كان من مسلمهم أوفاجرهم وعاصيهم من الجن المسلمة كذلك اليهود منهم أوالنصارى ومن هؤلاء الشياطين ضالين مضلين تجدهم عبدة الشمس والكواكب أومجوس عبدة النار وغيرهم من الجن اتباع الهوى والشهوة وآخرين مردة شياطينهم كفرة بالله أو لها إبليس الرجيم إله نعوذ بالله .فهم كالإنس تماما. منهما الشقي والسعيد. هذه ثانية.

وأما الثالثة من خدمة الشياطين بالسخرة والغلبة والقهر والقوة بالبناء أوالغوص أو في الأغلال والحبس جميعه في ملك و أمر سيدنا سليمان بن داؤود عليهما السلام فليس للشياطين فيه مصلحة إلا العيش أو القتل. فهم في عذاب مهين في الدنيا زمن و حياة سيدنا سليمان عليه السلام إلا ما كان من مؤمنهم فهو وقي العذاب المهين بالدنيا وعذاب السعيربالآخرة إن شاء الله تعالى.

وأما في حال قتلهم سواء آمن الشيطان فكان فاجرا أم لم يؤمن فكان مشركا كافرا أوعلى دين محرف. أدركوه الشياطين أم لا في فتنة عصيانهم وتمردهم رغم ظهور آيات الله وآلاءه على يد أحد أنبياءه وأولياءه في ملكه لهذا وإذن فهم (أي الشياطين المقتول منهم) إلى عذاب السعير وبئس المصير لكفرهم ولعصيانهم دعوة الأنبياء وكذلك الحجة البالغة في تلك المفاتح من علم الكتاب الذي مكن الله لسيدنا سليمان عليه السلام فيه مسلطا على ربقة الشياطين بعد أن ظنت الجن أنهم لن يعجزهم شيء في الأرض ولا في السماء. فتأمل أخي بارك الله فيك. ومنه ذكر سيدنا ذي القرنين عليه السلام في قول الرب سبحانه وتعالى (قَالَ أَمَّا مَنْ ظَلَمَ فَسَوْفَ نُعَذِّبُهُ ثُمَّ يُرَدُّ إِلَىٰ رَبِّهِ فَيُعَذِّبُهُ عَذَابًا نُكْرًا)[سورة الكهف 87]

وأما التكليف فموضوع رابع أقول لكم فيه : فلا يسقط التكليف بحال من الأحوال على جني أو إنسي (إلا بالأعذار المعروفة) فكيف وقد بعث سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم إلى الثقلين .
وما إلى الجن في الحجب والغيب منذ أبونا آدم إلى خاتم النبيين رسلا من أنفسهم وسفهاء من أنفسهم أيضا وكذبة لايضاهيهم إلا إبليس الرجيم
وما يكون في حاضرة الجن من أنبياء كسيدنا سليمان عليه السلام يفهمون فيه طريق الإسلام منيرا إلى خالقهم ومعبودهم

لكنهم ينصرفون إلى غير الحق إما جحودا وكفرا أو هو هوى واتباع لإبليس الرجيم ولسفهائهم اشتطاطا إلى الأباطيل.

وذلك من قولهم أن الله وإبليس أخوة تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا على أنه إشارة إلى قول الثَّنَوية من المجوس بوجود إله للخير هو الله ، وإله للشر هو الشيطان وهم من ملل مجوس فارس وسموا إله الخير ( يَزْدَانَ ) وإله الشر ( أَهْرُمُنْ ) وقالوا : كان إله الخير وحده فخطر له خاطر في نفسه من الشر فنشأ منه إله الشر هو ( أهرمُن ) . نعو بالله من الشيطان الرجيم وهمزه ولمزه وغمزه.

وأما أخي الحبيب قولك بأن التسخير للشياطين بالإكراه والغلبة هو مردود الخ..
فذاك مردود عليك من وجوه أحدها ان في ذلك حكمة والتقرأ متى شئت في كتاب الله في وصف الشيطان فهو كفورا عصيا خاسرا ومغرورا ومخذولا.

وأما عن سلبك لإرادة أحد المكلفين فقد ضرب الله لك مثلا في قوله تعالى(ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا رَجُلًا فِيهِ شُرَكَاءُ مُتَشَاكِسُونَ وَرَجُلًا سَلَمًا لِرَجُلٍ هَلْ يَسْتَوِيَانِ مَثَلًا ۚ الْحَمْدُ لِلَّهِ ۚ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ) الزمر


والله أجل وأعلم

رد مع اقتباس
  #13  
قديم 05-23-2017, 07:38 AM
محمد الليثى محمد الليثى غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Aug 2016
المشاركات: 321
معدل تقييم المستوى: 0
محمد الليثى is on a distinguished road
افتراضي رد: هل سخر الله الشياطين لسليمان عليه السلام ؟؟

السلام عليكم
جزاك الله خيرا اخى الكريم
اما احاديث كتاب الفتن فمعظمها ضعيف


اما قولك ان الشيطان أهون من أن نقحمه العظائم في أمورنا

الشيطان ذكر فى القران الكريم اكثر من سبعين مره وكلها فى التحذير منه وفى اتخاذه عدوا
فكيف نهون من عدو تعددت الايات والاحاديث والاثار التى تحذر منه وتؤكد انه سبب كل شر

اما عن الايه الكريمه
(وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ ۚ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَٰئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا)
فهذه الايه فى غير موضعها اخى الكريم
والمقصود من الايه العلم الشرعى والافتاء بغير علم
واريد ان اسالك
هل هناك ما يحرم البحث فى مسائل الجن والشياطين ؟
قال تعالى
سنريهم اياتنا فى الافاق وفى انفسهم حتى يتبين لهم انه الحق


اما قولك
فليس من المنطق أن يؤمن الشيطان أنه من أهل السعير لأنه إيمان بالغيب

فالجواب
روى مسلم من حديث جابر بن عبدالله رضي الله عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ((إن الشيطان يضع عرشه على الماء، ثم يبعث سراياه في الناس، فأقربهم عنده منزلةً أعظمُهم عنده فتنةً، يجيء أحدهم فيقول: ما زلت بفلان حتى تركته وهو يقول كذا وكذا، فيقول إبليس: لا والله، ما صنعت شيئًا، ويجيء أحدهم فيقول: ما تركته حتى فرقتُ بينه وبين أهله، فيقرِّبه ويُدْنيه ويلتزمه، ويقول: نعم أنت))،

وعَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه قال : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ :

( إِذَا قَرَأَ ابْنُ آدَمَ السَّجْدَةَ فَسَجَدَ اعْتَزَلَ الشَّيْطَانُ يَبْكِي يَقُولُ : يَا وَيْلَهُ ! - وَفِي رِوَايَةِ أَبِي كُرَيْبٍ : يَا وَيْلِي - أُمِرَ ابْنُ آدَمَ بِالسُّجُودِ فَسَجَدَ فَلَهُ الْجَنَّةُ ، وَأُمِرْتُ بِالسُّجُودِ فَأَبَيْتُ فَلِي النَّارُ )

رواه مسلم (رقم/81)،
ومن الحديثين يتضح ان اعوان ابليس وسراياه من الشياطين يعلمون انهم من اهل النار كما ان ابليس يعلم ذلك ويوقن به

وباقى الادله التى طرحت اخى معذره اننى لم افهم مرادك منها وما هو وجه الاستدلال منها
وجزاكم الله خيرا وفتح عليك وذادك علما .

رد مع اقتباس
  #14  
قديم 05-23-2017, 03:49 PM
neuf9 neuf9 غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 1,401
معدل تقييم المستوى: 0
neuf9 can only hope to improve
افتراضي رد: هل سخر الله الشياطين لسليمان عليه السلام ؟؟

السلام عليكم.

تسخير الشياطين لسيدنا سليمان هو ثابت،
و من بين الشاياطين من هو فاقد للارادة، بدايل ما جاء في القران انه هناك من هو مصفد، و المصفد هو حتما فاقد للارادة، بدليل انه مصفد، لكن كذالك الثابت من النص الشرعي انه ليس كل الشياطين فاقدين الارادة، بدليل اته هناك من يعمل له من بناء الى غير دالك، فهم غير مصفدين اي احرار لكن هم في خدمة سليمان عليه السلام، و هذا، لا يمنعهم من اغواء الناس بدليل انهم غير مصفدين، كدلك لا ننسى، انه هناك النفس تستطيع الاغواء .

هذا، و الله تعالى اعلم.
و الله المستعان.

__________________
اللهم انت ربي لااله الاانت خلقتني وانا عبدك وانا على عهدك و وعدك ما استطعت اعوذ بك من شر ما صنعت ابوء لك بنعمتك علي وابوء بذنبي لك فاغفر لي فانه لا يغفر الذنوب الا انت.
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 05-23-2017, 06:43 PM
محمد الليثى محمد الليثى غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Aug 2016
المشاركات: 321
معدل تقييم المستوى: 0
محمد الليثى is on a distinguished road
افتراضي رد: هل سخر الله الشياطين لسليمان عليه السلام ؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة neuf9 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم.

تسخير الشياطين لسيدنا سليمان هو ثابت،
و من بين الشاياطين من هو فاقد للارادة، بدايل ما جاء في القران انه هناك من هو مصفد، و المصفد هو حتما فاقد للارادة، بدليل انه مصفد، لكن كذالك الثابت من النص الشرعي انه ليس كل الشياطين فاقدين الارادة، بدليل اته هناك من يعمل له من بناء الى غير دالك، فهم غير مصفدين اي احرار لكن هم في خدمة سليمان عليه السلام، و هذا، لا يمنعهم من اغواء الناس بدليل انهم غير مصفدين، كدلك لا ننسى، انه هناك النفس تستطيع الاغواء .

هذا، و الله تعالى اعلم.
و الله المستعان.
السلام عليكم
جزاك الله خيرا اخى الكريم neuf9
ولكن على العكس اخى فان المصفد هو المتمرد اللذى يمكن ان يهرب
بدليل انه مصفد فلو كان مسلوب الاراده اينما تامره يسمع ويطيع فما هو الداعى الى تقييده الا اذا كان سيهرب لو كان حرا .
يشرفنى مرورك اخى .

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:37 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.