منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > الأقسام الشرعية > مذاهب و أديان > الرافضة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #196  
قديم 12-26-2013, 04:28 PM
طالب الدعاء طالب الدعاء غير متصل
محلــل الأخــبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 4,094
معدل تقييم المستوى: 18
طالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية


أثناء مراجعتي للمشاركات في موضوع التعليقات .. رأيت أخي مسلم حنيف يقول أنه لم يجد هنا ما طلبه حول عصمة الأئمة من المراجع المعتبرين عند الشيعة .. ومع أني ذكرت ذلك بشكل مختصر في الصفحات الأولى من هذا الموضوع .. لكن لا بأس أن أعيد ذلك من كتب القوم أنفسهم .. وعلى لسان أحد أكبر أركان مذهبهم ألا وهو الشيخ المفيد ..

أولاً تعريف بالمفيد:

هو محمد بن النعمان رأس متكلمي الاثناعشرية وشيخ مشايخهم وأشهر من ناظر خصومهم .. وله العديد من الرسائل في الرد على المعتزلة كالجاحظ والجبائي .. وكذلك على الكلابية كابن كلاب نفسه والحسين الكرابيسي .. والحلولية كالحلاج وغيرهم ..

وصفه ابن كثير رحمه الله بالتالي:

"شيخ الإمامية الروافض، والمصنف لهم والمحامي عن حوزتهم، كانت له وجاهة عند ملوك الأطراف لميل كثير من أهل ذلك الزمان إلى التشيع ، وكان مجلسه يحضره خلق كثير من العلماء من سائر الطوائف، وكان من جملة تلاميذه الشريف الرضي والمرتضى".


يقول المفيد عن عقيدة العصمة:

"اتفقت الإمامية على أن إمام الدين لا يكون إلا معصوما من الخلاف لله تعالى، عالما بجميع علوم الدين، كاملا في الفضل، باينا من الكل بالفضل عليهم في الأعمال التي يستحق بها النعيم المقيم.

وأجمعت المعتزلة ومن ذكرناه من الفرق الخارجة عن سمة الإمامية على خلاف ذلك وجوزوا أن يكون الأئمة عصاة في الباطن وممن يقارف الآثام ولا يحوز الفضل ولا يكمل علوم الدين
".

ثم قال:

"وأقول: إن الأئمة القائمين مقام الأنبياء صلوات الله عليهم في تنفيذ الأحكام وإقامة الحدود وحفظ الشرائع وتأديب الأنام معصومون كعصمة الأنبياء، وإنهم لا يجوز منهم صغيرة إلا ما قدمت ذكر جوازه على الأنبياء، وإنه لا يجوز منهم سهو في شيء في الدين ولا ينسون شيئا من الأحكام، وعلى هذا مذهب سائر الإمامية إلا من شذ منهم وتعلق بظاهر روايات لها تأويلات على خلاف ظنه الفاسد من هذا الباب. والمعتزلة بأسرها تخالف في ذلك وتجوز من الأئمة وقوع الكبائر والردة عن الإسلام".

ثم يأتِ نص مهم وهو قوله:

"وأقول: إن للإمام أن يحكم بعلمه كما يحكم بظاهر الشهادات ومتى عرف من المشهود عليه ضد ما تضمنته الشهادة أبطل بذلك شهادة من شهد عليه وحكم فيه بما أعلمه الله تعالى، وقد يجوز أن تغيب عنه بواطن الأمور فيحكم فيها بالظواهر وإن كانت على خلاف الحقيقة عند الله تعالى، ويجوز أن يدله الله تعالى على الفرق بين الصادقين من الشهود وبين الكاذبين فلا يغيب عنه حقيقة الحال. والأمور في هذا الباب متعلقة بالألطاف والمصالح التي لا يعلمها على كل حال إلا الله عز وجل".

ثم قال .. وركّزوا جيداً في التالي:

"وأقول: إن الأئمة من آل محمد صلى الله عليه وآله قد كانوا يعرفون ضمائر بعض العباد ويعرفون ما يكون قبل كونه، وليس ذلك بواجب في صفاتهم ولا شرطا في إمامتهم، وإنما أكرمهم الله تعالى به وأعلمهم إياه للطف في طاعتهم والتمسك بإمامتهم، وليس ذلك بواجب عقلا ولكنه وجب لهم من جهة السماع.

فأما إطلاق القول عليهم بأنهم يعلمون الغيب فهو منكر بين الفساد، لأن الوصف بذلك إنما يستحقه من علم الأشياء بنفسه لا بعلم مستفاد، وهذا لا يكون إلا الله عز وجل، وعلى قولي هذا جماعة أهل الإمامة إلا من شذ عنهم من المفوضة ومن انتمى إليهم من الغلاة
".

رد مع اقتباس
  #197  
قديم 12-26-2013, 04:44 PM
طالب الدعاء طالب الدعاء غير متصل
محلــل الأخــبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 4,094
معدل تقييم المستوى: 18
طالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية


أعيد وأكرر ..

بيننا وبين تكفير الشيعة الاثناعشرية أربعة أسوار:

1- أولها ثبوت الإسلام لهم بيقين .. وقد ثبت هذا بشهادة الجميع .. من حيث أنهم يأتون بالحد الأدنى المتفق عليه بين المسلمين .. من الإيمان بالأركان الستة والقيام بالأركان الخمسة.

2- أننا لا نكفر بالذنوب والكبائر حتى وإن كانت من قبيل سب بعض الصحابة أو حتى تكفيرهم! (فقد كفّر الصحابة بعضهم وقاتلوا بعضهم)

3- عدم ثبوت وقوعهم في مكفر صريح أصلاً! .. ولم يثبت أحد الإخوة حتى الآن أن في أصول الدين الخمسة التي قام عليها مذهب الاثناعشرية كفرٌ صريح (وإن كانوا مبتدعين في الأصل الخامس ومخطئين خطاً جلياً).

4- عدم انتفاء جميع موانع التكفير بحقهم .. كالجهل والتأويل.


وحتى الآن لم نتجاوز السور الأول بعد .. في حق جمهور الاثناعشرية اليوم ..

رد مع اقتباس
  #198  
قديم 12-26-2013, 05:05 PM
طالب الدعاء طالب الدعاء غير متصل
محلــل الأخــبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 4,094
معدل تقييم المستوى: 18
طالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية


تنبيه مهم:

حديثنا هو عن الاثناعشرية اليوم .. فرجاءاً لا يخلط البعض ويأتينا بأقوال عن فرق من الرافضة في عصور غابرة لا نعرف المقصود بها .. ومعلومٌ أن الأولين كانوا يتحدثون عن فرق رافضية لا نرى وجوداً لها اليوم كما يسمى بالغرابية وما إلى ذلك ممن يخطئون جبريل في الوحي ... الخ ..

ومعلومٌ أن غالبية أهل السنة اليوم (من خارج المدرسة النجدية) يعتبرون الشيعة الاثناعشرية من أهل القبلة .. ويعاملونهم في الأحكام الشرعية معاملة المسلمين .. (كل مدارس أهل السنة التقليدية تقول هذا من الأزهر وحتى ديوبند!).

بل وكثيرٌ من أتباع المدرسة النجدية أيضاً يقول بهذا حتى من المتشددين كالشيخ عبد الرحمن البراك ..

لكني سأذكر شهادة مهمة من عمق التيار الجهادي تؤكد أن قادة الجهاد الأوائل كانوا يشاطروننا هذا الرأي ..

يقول الشيخ أبو مصعب السوري فك الله أسره:

"مسألة الشيعة والفرق من غير أهل السنة: ·
يعتبر الجهاديون كافة تلك الفرق من ضمن الأمة الإسلامية أو ما يسمي بأهل القبلة".

ثم قال بكل وضوح وصراحة:

"وكما هو الموقف العام عند أهل السنة يصنفونهم ثلاثة أقسام:
الشيعة الغلاة: مثل الإسماعيلية و النصيرية وأشباهها ويعتبرونهم كفاراً.الشيعة الزيدية : مثل أكثرية شيعة اليمن . ويعتبرونهم قريبين من أهل السنة على خلاف معهم .
الشيعة الجعفرية (الإمامية): وهم من مثل غالب شيعة إيران ، والأقليات في لبنان وباكستان وأفغانستان ومنطقة الشرق الأوسط .. وغالب الجهاديين على اعتبارهم ضلالاً من أهل البدع . في حين ذهبت أقلية من الجهاديين إلى عدم إعطاء هذه المسألة أهمية لأسباب سياسية .. في حين ذهب بعض الجهاديين إلى التصريح بكفر الشيعة .. إلا أن الجمهور من الجهاديين على اعتبارهم مسلمين من أهل القبلة ضُلالاً مبتدعة
".

وهذا الشيخ أبو حفص الموريتاني (الموصوف بالرجل الثالث في القاعدة سابقاً) يقول بالحرف الواحد:

"أقول أن وجود الشيعة والسنة هذا التقسيم ليس وليد اليوم هذا تقسيم حصل في القرن الأول الهجري ولم نسمع أحداً من أهل العلم من أهل السنة يقول يجب تصفية الشيعة والقضاء عليهم، لم نسمع بذلك، بل من أكثر الذين تكلموا في الشيعة وتكلم ضد مذهبهم الشيخ ابن تيمية رحمه الله وهو نصه واضح جدا في كثير من كتبه أنهم طائفة من المسلمين أهل بدعة يخالفون أهل السنة في أشياء كثيرة له عليهم مآخذ كثيرة جداً ولأهل السنة عموماً عليهم مآخذ كثيرة، نحن نختلف معهم في كثير من الأصول وكثير من الفروع ولكن في النهاية هم من أهل القبلة".


بل حتى أهل الغلو السابقين من التيار الجهادي كسيد فضل (عبد القادر عبد العزيز) قبل تراجعاته قال:

"واعلـم أن الرافضـة هـم شـر الطـوائـف المنتسـبين إلى القبلـة كما قال ابن تيمية رحمه الله .. ومع ذلك فلم يقل أحد بتكفير الرافضة وإنما شاع هذا القول في السنوات الأخيرة لأسباب سياسية مع ظهور دولة للشيعة في إيران عام 1399هـ (1979م) فأصيبت دول الخليج النفطية الضعيفة بالرعب وشجعت كل من يكتب ضد الشيعة فتطوع البعض بالقول بكفرهم، وليس هذا قول أهل السنة" !!!

رد مع اقتباس
  #199  
قديم 12-26-2013, 06:52 PM
أبـو محمد أبـو محمد غير متصل
مشــرف
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 2,714
معدل تقييم المستوى: 10
أبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura about
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم طالب الدعاء،

أما قولك :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الدعاء مشاهدة المشاركة

...
أنت تعتقد أن شيخ الإسلام يعتقد كفر الاثناعشرية (كطائفة وليس كل فرد فيهم) .. أليس كذلك ؟!!
...
لا ونعم (لا يكفر الإثني عشرية في زمانه وإنما الغلاة منهم، نعم كفر غلاتهم تكفير نوع)، ما أعتقده هو أن ابن تيمية رحمه الله كفر (كفر نوع) غلاة الإمامية في قولهم (الذي غالوا فيه بعصمة أئمتهم)، وذكرت لك أن معالم هذا الغلو (من قوله هو) ونقلت لك أن قولهم في عصمة الأئمة مضاهي لنسبهم النبوة لمن ادعوا فيه النبوة (من قوله كذلك) ولم تعلق على أي من أقواله تلك.

وكما أشرت له سابقا فمواصفات الغلو في القول بالعصمة تنطبق على الإمامية في زماننا هذا.

وبما أنهم كانوا باطنية فإنهم لا يصرحون بما يعتقدونه إلا ما فاز به ابن تيمية من مناظرة أحدهم...

بل حتى هؤلاء الغلاة كَفَّرَ نوعهم ولم يكفرهم عينا (لأنهم باطنيين في الأصل ولا يظهرون كل ما نتداوله)...

وأما قولك :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الدعاء مشاهدة المشاركة

...
إذن كيف تفسّر فتواه التالية:

"الرافضة المحضة هم أهل أهواء وبدع وضلال ولا ينبغي للمسلم أن يزوج موليته من رافضي وإن تزوج هو رافضية صح النكاح إن كان يرجو أن تتوب وإلا فترك نكاحها أفضل لئلا تفسد عليه ولده" !!!

إن تزوّج هو رافضية صح النكاح إن كان يرجو أن تتوب!

هل يصح الزواج من مشركة إن كنت ترجو أن تتوب ؟!!

وهل يُقال عن مشركة أن ترك نكاحها أفضل خشية أن تفسد الولد ؟!!
...
فجوابه على شقين :
- الأول من عمل النبي صلى الله عليه وسلم في التحرز من مسألة التثبت الشرعي قبل الحكم على الأعيان، فمن حديث البراء ابن عازب عند النسائي والذي صححه الألباني : "قال : أصبت عمي ومعه راية، فقلت : أين تريد؟ قال : بعثني رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى رجل نكح امرأة أبيه [أي تزوجها بعده] فأمرني أن أضرب عنقه وآخذ ماله".
فأين هو حكم المرأة بارك الله فيك؟؟؟
لم يُحكم عليها بالكفر لأنه غير ميسر لاشتباه وجود مانع الغصب والإستكراه...، فتبقى في دائرة الإسلام، بل ولم يؤمر رضي الله عنه بأن يسألها أو... وذلك هو ما نتحدث عنه بأنه ليس علينا الشق على ما في القلوب، فحتى لو كفر ابن تيمية بعضهم كفر عين لما استطاع أن يكفر نساءهم... لصعوبة التثبت والتبين الشرعي.
- الثاني هو أننا نتحدث عن كفر النوع، وكفر النوع يمكن التحدث فيه حتى عند أهل السنة ولا يُسْقَطُ على أعيانها إلا بالتبين الشرعي... وريثما يحدث ذلك تبقى للمعين حقوقه (لأنه مازال من أهل القبلة) وهذا وافقناك عليه بارك الله فيك


وأما قولك :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الدعاء مشاهدة المشاركة
[COLOR="Blue"]
...
من الخطأ الفادح أخذ تصور لحكم شخص على طائفة ما من خلال جملة غير متفق عليها أصلاً!

الرجل يقول بكل وضوح وليس مثل تلك الجُمل المبهمة:

"وقد ذهب كثير من مبتدعة المسلمين من الرافضة والجهمية وغيرهم إلى بلاد الكفار فأسلم على يديه خلق كثير , وانتفعوا بذلك , وصاروا مسلمين مبتدعين , وهو خير من أن يكونوا كفاراً" !!

[U]فهل هناك فائدة في أن ينتقل الشخص من دين وثني إلى دين شرك آخر ؟!!
...
والله يا أخي أنت من لا يريد فهم مشاركة نقلها لك الأخ مسلم حنيف تبين معنى تكفير النوع وتكفير العين في إطلاقات العلماء (خصوصا ابن تيمية رحمه الله)، أكرر، الغالية (وقد بينت معنى الغلو) من الراوفض في قولهم بعصمة الأئمة هم كفار (كفر نوع) عند ابن تيمية وقد جعل قولهم ذاك بمثابة إسناد النبوة لهم معنى وإن لم يثبتوها لفظا.

فأعيان المنتسبين لهذا المذهب (مع عدم تصريحهم بما يؤمنون به -وهذا ما كان يمكن أن نتناوله في الحديث عن مراجعهم وعدم تناولها من أعلام أهل السنة [فكثير منها لم تنشر وتخرج للوجود إلا مع الدولة الصفوية]-) لم يصدر منهم هذا العمل الكفري، فهم بذلك مازالوا (عند ابن تيمية من أهل القبلة).

وكيف تفهمني أكثر، ثبت أن مالكا رحمه الله أفتى بقتل من رمى أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها بالزنا، ولكنه رغم ذلك لم ينسب الفعل لعموم الروافض لأنهم باطنيــــــــــــــــــون، فأعيانهم يبقون ضمن أهل القبلة عند المتقدمين من العلماء حتى ىثبت عليهم فعل كفري.

ولكن الآن الأمر اختلف، ولنا مراجع تنسب إليهم يقولون فيها بعصمة أئمتهم نهارا جهارا فحكمهم (نوعا) حكم الغالية الذين بطنوا ذلك فيمن سبقهم من سلفهم.

ويتعذر تكفير كل أعيانهم ليس لأن أصلهم ليس كفري وإنما لأن ما ينتج عن أصلهم هو اعتقاد والإعتقاد لا يؤخذ المرء بجريرته إلا إن صرح به (على عكس الإسماعيليين الذين نتج عن قولهم بالعصمة اعتقاد باطل وترك لمفروض على الكل بنص، فسهل الحكم على المنتسبين لهذا المذهب بالكفر)
فما بالك بالعلماء والدائرة السياسية؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الدعاء مشاهدة المشاركة

...
ثم كيف يتصوّر أنه يعتبرهم طائفة كفر وشرك وهو يقول عنهم بالحرف الواحد:

"وبتقدير أن يكون كل ما نقل عن أهل البيت كذبا، فهؤلاء عدد كثير ولهم نظر واستدلال يقولون: إن الطلاق المعلق بالصفة لا يقع، والطلاق المحلوف به لا يقع، وليس ذلك مما انفردوا به عن أهل السنة، بل وافقهم طائفة من أهل السنة.

وقد تنازع الناس في أهل الأهواء والبدع، هل يعتد بخلافهم؟ على قولين مشهورين في مذهب أحمد ومذهب أبي حنيفة وغيرهما، وهذا قول عامة أصحاب الشافعي، وهو اختيار أبي الخطاب وغيره من أصحاب أحمد، وأكثر الناس يقولون: إنه يعتد بخلافهم إذا كانوا من أهل الملة، فإنهم داخلون في مسمى (الأمة) و (المؤمنين)
" !!!
...
تمت الإجابة عنه (بمثل ما سبق).

وأما قولك :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الدعاء مشاهدة المشاركة

...
أنت بهذا أكّدت ما كنا نقوله لك!

فما هذا ما قصده شيخ الإسلام ابن تيمية .. لأنه لم يشر إلى الكتاب كاملاً .. وإنما ذكر بالتحديد فصلاً واحداً فيه .. وهو ما يؤكد أنه كان يتحدث عن الإسماعيلية .. والدليل على ذلك قوله:

"وكذلك القاضي أبو يعلى في كتابه «المعتمد» ذكر فصلاً طويلاً في شرح زندقتهم وكفرهم" ..

فنرى أن الشيخ تحدث عن فصل واحد في كتاب المعتمد لأبي يعلى .. شرح في زندقتهم وكفرهم.

والدليل الآخر الذي يؤكد هذا أنه ذكره بعده مباشرة كتاب أبي حامد الغزالي في فضائح الباطنية .. وهو أيضاً عن تلك الفرق من الغلاة كالإسماعيلية وليس عن الشيعة الاثناعشرية !!!

علماً بأن لأبي يعلى كتاب آخر مخصص بالكامل في الرد على هولاء .. وهو (الرد على الباطنية).
...
إرجع للكتاب أخي الكريم، الفصول التي قلت لك أنها تحدثت عن الغالية من الروافض القائلين بعصمة الأئمة وأصلا سميت فصولا في الغلاة بالقول بعصمة الأئمة، قلت هذه الفصول جاء إدراجها على أنها فصل وتتمة لفصول الكتاب السابقة.

أما الفصل الطويل الذي أشار إليه ابن تيمية رحمه الله (وأنت قلتها من قبلُ أنه كان يفتي ويحدث من حفظه)، قلت الفصل الطويل الذي أشار إليه لن يكون فقرة صغيرة جدا بثلاث أو أربعة أسطر!!!!!


وأما قولك :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الدعاء مشاهدة المشاركة

...
مرة أخرى أطالبك أخي بالآتي:

1- الدليل على أن القول بعصمة الأئمة كفر صريح مخرج من الملة.

2- الدليل على أن جمهور علماء أهل السنة قالوا بهذا .. أي بأنه كفر صريح مخرج من الملة .. وليس مجرد استنتاجك الشخصي أو بضعة أفراد آخرين وليس جمهور العلماء.

...
بعد كل ما ذكرت لك أخي الكريم، الآن يمكنني القول أنك أنت من لا يريد رؤيتها ولا تقبلها، وسبق وأجبتك أن قول ابن حجر (في معرض سؤالك الأخ جعبة الأسهم عن دليله على كفر القائلين بعصمة الأئمة) أن قوله لا يجب عزله عن التصور المتكامل والعام للعصمة عند أهل السنة بارك الله فيك!!!!! فهل ابن حجر يقول بإمكانية العصمة في أحد ما من ولادته إلى وفاته؟!!!!! وهل يقول بأنه يلزم اتباعه في كل ما يحكم به؟!!!!! ...

للإشارة : ها قد أجبتك على ما تريد (فيما تشابه عليك -بحسب ما أرى- فيما تنقل)، فلا تنتقل من نقطة لأخرى، الحديث الآن عن علماء أهل السنة وقولهم في الغلاة في العصمة (وكان سابقا حكم المعين القزويني) ويبدو أنك انتقلت الآن إلى أقوال مراجعهم...، وقد قلت لك سابقا أنه ليست هكذا تورد الإبل، ننتهي من النقطة ونمر لما يليها، فلا نحن انتهينا من القزويني ولا يبدو أننا انتهينا من أقوال أهل العلم ولا ... بل مررت على ما أوردت لك من أقوال لابن تيمية في العصمة وكأنها لم تكن

وقد أخبرتك أخي طالب الدعاء عن أهدافي من مناقشتك وقد بلغتها ولله الحمد (فيما أقدر عليه وفيما أستطيعه)

وأشرت سابقا إلى أن النقاش هكذا (مفتوحا وبدون حسم) لن ينتهي، فليست العبرة بالأبواب التي تضع أخي الكريم، بل بردك لما يقوله مخالفك وهذا ما لا أجده في ردودك!!!

وفقنا الله وإياك وكل المسلمين لكل خير

هذا والله أعلى وأعلم

رد مع اقتباس
  #200  
قديم 12-26-2013, 07:38 PM
طالب الدعاء طالب الدعاء غير متصل
محلــل الأخــبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 4,094
معدل تقييم المستوى: 18
طالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية


اقتباس:
ما أعتقده هو أن ابن تيمية رحمه الله كفر (كفر نوع) غلاة الإمامية في قولهم (الذي غالوا فيه بعصمة أئمتهم)
لا زلت أخي مطالباً بالتالي:

1- إثبات أن ابن تيمية كفّر الإمامية لقولهم بعصمة الأئمة!

2- إثبات أن القول بعصمة الأئمة (كما هو مذكور في كتب الاثناعشرية وليس بمفهومنا نحن!) كفر صريح مخرج من الملة!

3- إثبات أن هذا قول جمهور علماء أهل السنة!

وحتى هذه اللحظة لم تثبت واحدة من هذه النقاط الثلاث بارك الله فيك!



اقتباس:
وبما أنهم كانوا باطنية ...
يبدو أخي أنك بدأت تخلط بين الفرق الباطنية كالإسماعيلية والنصيرية .. وبين الشيعة الاثناعشرية !!!

وهنا سيصبح الكلام معك صعباً للغاية .. لأنك ستأتي بنقول العلماء في الباطنية .. وتسقطها على الإمامية الاثناعشرية !!!!


اقتباس:
لم يُحكم عليها بالكفر لأنه غير ميسر لاشتباه وجود مانع الغصب والإستكراه...، فتبقى في دائرة الإسلام، بل ولم يؤمر رضي الله عنه بأن يسألها أو... وذلك هو ما نتحدث عنه بأنه ليس علينا الشق على ما في القلوب، فحتى لو كفر ابن تيمية بعضهم كفر عين لما استطاع أن يكفر نساءهم... لصعوبة التثبت والتبين الشرعي.
وهل ينطبق هذا الحكم على المرأة النصيرية مثلاً ؟!!

كل مطّلع على كتابات شيخ الإسلام بل وجمهور علماء أهل السنة يعلم أنهم لا يجيزون الزواج من الباطنية كالنصيرية أو الإسماعيلية .. جاهلةً كانت أو مكرهة أو سمها ما شئت !!!

بينما جمهور العلماء يؤكدون صحة نكاح الإمامية الاثناعشرية (من الناحية الفقهية البحتة) على كراهة.


اقتباس:
أكرر، الغالية (وقد بينت معنى الغلو) من الراوفض في قولهم بعصمة الأئمة هم كفار (كفر نوع) عند ابن تيمية وقد جعل قولهم ذاك بمثابة إسناد النبوة لهم معنى وإن لم يثبتوها لفظا
لا يوجد شيء اسمه غلاة الاثناعشرية في مسألة العصمة!

فكل الاثناعشرية يقولون بها .. من أصغرهم إلى أكبرهم ... ومن أكثرهم اعتدالاً وقرباً للسنة (وكلهم بعيدون عن السنة!) إلى أكثرهم تشدداً !!!

العصمة من الأساسيات التي لا يختلف عليها اثناعشري اليوم (وحتى في زمن شيخ الإسلام ابن تيمية!) ..

وبالتالي إذا وصف الشيخ أو غيره إمامياً بأنه مسلم مبتدع من أهل القبلة .. فتأكد أن هذا الإمامي من القائلين بالعصمة ..

وقد نقلنا لك ترحم الإمام الذهبي على عالم كبير من كبار علمائهم وهو ثابت بن أسلم الحلبي .. وهو ليس عامياً .. بل يقول بالعصمة ويدافع عنها ويستدل عليها وينظّر لها !!!

ومع هذا قال عن الإمام الذهبي رحم الله هذا المبتدع الذي ذبّ عن الملة !!!


للأسف أخي .. أنت متأثر كثيراً بالمدرسة النجدية في هذه المسائل! ... وتتمسكون بالمتشابه !!

أما أنا فمع جمهور التيار الجهادي بل وجمهور المسلمين طيلة التاريخ .. نعتبر الإمامية الاثناعشرية والزيدية والإباضية من طوائف أهل القبلة وإن كانوا مبتدعة .. بخلاف الفرق الباطنية والطوائف الخارجة عن الملة كالبهائية والقاديانية ... الخ.


اقتباس:
مع عدم تصريحهم بما يؤمنون به
هذه شبهة قديمة أثبتنا بطلانها مراراً .. والاثناعشرية لا يجدون حرجاً في التصريح بكل ما يعتقدونه ... وهذه كتبهم كلها أمامنا لم يعد يخفى علينا منها شيء!


اقتباس:
ثبت أن مالكا رحمه الله أفتى بقتل من رمى أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها بالزنا،
موضوع خارج النقاش .. فقد أثبتنا أن الاثناعشرية لا يقولون بهذا أصلاً بل ويعتبرونه كلاماً مخالفاً لإجماع المسلمين الخاصة والعامة حسب تعبيرهم (أي شيعةً وسنة).


اقتباس:
ولكن الآن الأمر اختلف، ولنا مراجع تنسب إليهم يقولون فيها بعصمة أئمتهم نهارا جهارا فحكمهم (نوعا) حكم الغالية الذين بطنوا ذلك فيمن سبقهم من سلفهم.
ولا اختلف ولا يحزنون!

الاثناعشرية منذ أن تبلور مذهبهم في القرن الرابع الهجري وهم يقولون بالعصمة!

وقد نقلتُ لك كلام ثالث أهم ركن من مؤسسي مذهبهم في مسألة العصمة .. وهو سبق شيخ الإسلام ابن تيمية بقرون !!!



اقتباس:
فهل ابن حجر يقول بإمكانية العصمة في أحد ما من ولادته إلى وفاته؟!!!!!
وما الدليل على أن هذا القول كفر صريح ؟!!!


اقتباس:
ولا يبدو أننا انتهينا من أقوال أهل العلم ..........
للأسف حتى هذه اللحظة أخي لم تأتِ بأهم شيء طالبتك به ..

ألا وهو هل جمهور علماء أهل السنة قالوا أن قول الشيعة بالعصمة هو كفر صريح ؟!!

لكنك حتى الآن لم تأتِ سوى بكلام مُبهم لشيخ الإسلام اختلفنا في فهمه ليس أنا وحدي (وراجع مشاركة أخي ابن أمينة في شرح عبارة الشيخ تلك) ..

فهل أصبح شيخ الإسلام هو جمهور علماء أهل السنة ؟!!

لا أدري لماذا تتجنب هذه النقطة حتى الآن!

ثم تأتي بخيالات غريبة وهي أن الاثناعشرية بعضهم يقول بالعصمة .. وبعضهم لا يقول بها !!!

رد مع اقتباس
  #201  
قديم 12-26-2013, 07:40 PM
طالب الدعاء طالب الدعاء غير متصل
محلــل الأخــبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 4,094
معدل تقييم المستوى: 18
طالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية


على فكرة .. لم تعلّق أخي على كلام الشيخ أبي مصعب السوري والشيخ أبي حفص الموريتاني ... ما رأيك فيما قالوه ؟!!

رد مع اقتباس
  #202  
قديم 12-26-2013, 08:23 PM
أبـو محمد أبـو محمد غير متصل
مشــرف
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 2,714
معدل تقييم المستوى: 10
أبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura about
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والله إنك مخطئ بقولك أني متأثر بالمدرسة النجدية (ولاحظ أنني أقسمت)

وأعجب كيف تكتب موضوعا عن عدم التصنيف (موضوع الشكيلي) وتنعتني الآن بهذا القول

بدل أن تنعتني كما فعلت كان اﻷولى أن تجيب على ما أتيتك به، ولو كنت طالب حق لرددت على كل جزئية من أقوالي، بالدليل (ما دمت أخالفك في النقل) وهذا ليس قدحا فيك ولكنها نصيحة

قد لا تكون تعرفني ولا أعرفك، فلن يضرني في شيء بالمرة أن أقول لك هذه معك حق فيها وهذه لا ولن يضرني أن أقول لك أنك أخطأت في كذا ومعك الصواب في كذا (وأنت كذلك لن يضرك شيء بأن تقول لي ما سبق)

أعتبر أن عدم جوابك على ما أتيت به ومحاولة تحويل النقاش إلى أنني محسوب على فئة دون أخرى هو بمثابة حاجز أمام إتمامنا النقاش، فأنا لست متهما تأتيه بالشبهات وعليه الرد، بل أحيانا أحس وكأنك إما لا تقرأ ما أكتب لك أو أنه لا يهمك مضمونه وإنما نتيجته فقط

ولو تدبرت في ردودي السابقة لعلمت أن تساؤلاتك الأخيرة ما كان يجب أن تكتبها

المهم أتحدث معك بصراحة وهذا لا ينقص من قدرك في شيء، ولكنه تنبيه الأخ لأخيه

والله نسأل السداد والرشاد

أعتذر فالنص غير منسق ﻷني أكتب من الجوال

رد مع اقتباس
  #203  
قديم 12-26-2013, 08:56 PM
طالب الدعاء طالب الدعاء غير متصل
محلــل الأخــبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 4,094
معدل تقييم المستوى: 18
طالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية


ملحوظة: بعض العلماء من شدة محبتهم للصحابة بالغوا في إطلاق ألفاظ توهم بالتكفير لمن سبّ بعضهم .. والحقيقة أن الصحابة أعلم بالدين منا وأقوالهم في هذه المسألة في غاية الوضوح.

ذكر القاضي عياض في كتابه الشفا أن رجلاً سب أبا بكر بمحضر منه رضي الله عنه .. فقال له أبو برزة الاسلمي: يا خليفة رسول الله دعني أضرب عنقه فقال: "اجلس .. ليس ذلك لأحد إلا لرسول الله" !!

وجاء أيضاً أن عامل عمر بن عبد العزيز بالكوفة استشاره في قتل رجل سبّ عمر رضي الله عنه .. فكتب إليه : "لا يحل قتل امرء مسلم بسب أحد من الناس إلا رجلاً سب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .. فمن سبه فقد حل دمه".

رد مع اقتباس
  #204  
قديم 12-26-2013, 09:04 PM
طالب الدعاء طالب الدعاء غير متصل
محلــل الأخــبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 4,094
معدل تقييم المستوى: 18
طالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية


اقتباس:
والله إنك مخطئ بقولك أني متأثر بالمدرسة النجدية (ولاحظ أنني أقسمت)
تركت كل ما في المشاركات السابقة ... وتمسكت بهذه الجملة ؟!!!

هدانا الله وإياك أخي ... لو كنت أعلم أنك حساس لهذه الدرجة لما قلتها!

عموماً أسحبها!

لكن هذا لا ينفي أنك بالفعل مخالف لقول جمهور علماء المسلمين في هذه المسألة .. وإلى الآن لم تثبت لي عكس ما أقول (أي أن جمهور علماء المسلمين يوافقونك على هذا الرأي .. فلا يوجد من يوافقك اليوم على هذا إلا أتباع المدرسة النجدية ومن تأثر بهم .. وقد تكون أنت ممن تأثر بمن تأثر بهم ولم تتأثر بتلك المدرسة مباشرةً).


اقتباس:
ولو كنت طالب حق لرددت على كل جزئية من أقوالي، بالدليل (ما دمت أخالفك في النقل)
وهو ما فعلته أخي!

ولو شئت لسردتها لك نقطة نقطة .. لكن في هذا تكرار واجترار لعدة صفحات!


اقتباس:
بل أحيانا أحس وكأنك إما لا تقرأ ما أكتب لك أو أنه لا يهمك مضمونه وإنما نتيجته فقط
للأسف أخي أهم ثلاثة أسئلة في هذا النقاش كله لم تجب عنها حتى الآن .. وهي:

1- هل جمهور العلماء يوافقونك على اعتبار الاثناعشرية طائفة كفر (كطائفة وليس أفرادها) ؟!!

2- هل جمهور العلماء قالوا أن القول بالعصمة كفر صريح مخرج من الملة ؟!!

وإلى الآن تتجنب كل هذه الأسئلة المحورية .. وتركّز النقاش على جُملة مبهمة لابن تيمية .. وكأن الأخير أصبح جمهور علماء المسلمين !!!

(وقبلها ركّزت على كلام القزويني الارتجالي - وهو مجرد خطيب وليس مرجعاً ولا يقلده أحد من الشيعة - متناسياً كل ما هو مقرّر في كتبهم العقائدية المعتمدة !!).

عموماً إن كانت لديك أخي إجابة على الأسئلة المحورية .. فتفضل ..

رد مع اقتباس
  #205  
قديم 12-26-2013, 09:59 PM
طالب الدعاء طالب الدعاء غير متصل
محلــل الأخــبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 4,094
معدل تقييم المستوى: 18
طالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية


أخي أبو محمد ..

لا زال ضميري يؤنبني لأنك انزعجت من تلك العبارة .. وصدقني ما قلته ليس هجوماً ولا إساءة .. وإنما هو مجرد توصيف .. فليست شتيمة عندما تقول لأحد أنت متأثر بالمدرسة الفلانية أو بمن تأثر بها .. ما دامت هذه المدرسة في الأخيرة من مدارس المسلمين ..


***

إلى الإخوة الذين يشاطرون أخي أبو محمد المغربي في آرائه:

إن تعذر على الأخ الإجابة على السؤالين المذكورين لسبب ما أو لآخر - خصوصاً وأنه يجد صعوبة في الكتابة الآن ويدخل على النت من الجوال - .. فأرجو من أحدكم الإجابة عليهما .. وهما:

1- هل جمهور العلماء يوافقونكم على اعتبار الاثناعشرية طائفة كفر (كطائفة وليس أفرادها) ؟!!

2- هل جمهور العلماء قالوا أن القول بالعصمة كفر صريح مخرج من الملة ؟!!

وأرجو عدم الخروج إلى نقاط أخرى حتى الانتهاء من هذه النقطة.

رد مع اقتباس
  #206  
قديم 12-26-2013, 11:41 PM
أبـو محمد أبـو محمد غير متصل
مشــرف
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 2,714
معدل تقييم المستوى: 10
أبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura about
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الدعاء مشاهدة المشاركة

...
لا زال ضميري يؤنبني لأنك انزعجت من تلك العبارة .. وصدقني ما قلته ليس هجوماً ولا إساءة .. وإنما هو مجرد توصيف .. فليست شتيمة عندما تقول لأحد أنت متأثر بالمدرسة الفلانية أو بمن تأثر بها .. ما دامت هذه المدرسة في الأخيرة من مدارس المسلمين ..
...
امتعاضي أخي الكريم لم يكن لأنني فهمت قولك على انه شتيمة أو أنك نسبتني إلى مجموعة أقدح فيها، وإنما أتحدث عن الأسلوب بصفة عامة، لما تكتب أنت مداخلة أجيبك بكل وضوح على كل سؤال لك بينما لما أسألك وأستدل لك لا تجب على كل سؤال (وبعض المرات أحس أنك تنتقي ما ترد عليه، عموما هذا ما أحس به)، قد أكون مخطئا ولكن إن أضفت لها أنك بدل أن تجيبني على ما آتيك به تنتقي وترد على ما تشاء وفق السياق الذي تريده أجد بعدها صعوبة في فهم المغزى من بعض كلامك.

المهم لا عليك فيها خير

وأوضح لك ثلاثة أمور قبل أن أكمل :
- قلت لك أنني لا أقول أن الإمامية منهم من ينكر العصمة ومنهم من يقول بها، وإنما قلت لك أنه ثبت في كلام ابن تيمية وغيره (عندي على الأقل) أن هناك قولا فيه غلو وقولا لا غلو فيه (بشأن العصمة)، ونقلت لك تعريف هذا الغلو وكيف أنه يضاهي وصف الأنبياء (وإن لم يكن لفظا) ونقلت لك فهما لرأي عالمين في هذه المسألة ويقولون (عندي على الأقل) بكفرهم (نوعا) كغلاة في القول بالعصمة. وهذا لم ترد عليه بارك الله فيك وأنت تعرف كيف يكون نقل الإجماع وحكايته (وإن اختُلف هل تلك العبارة إجماع أم لا ولكنك لم ترد عليها ردا يقنعني) فهذه أمور معلومة لا يجب أن تمر عليها هكذا وإنما تردها بالدليل إن كان عندك

- النصيرية والإسماعيلية هم من الغالين في القول بالعصمة كذلك، وقلت لك أن قولهم ذاك نتج عنه إما ترك فرض معلوم من الدين بالضرورة أو تأليه أعيان بنسب العصمة لهم...، فكان (إضافة إلى غلوهم في بالعصمة) تكفير عموم المسلمين لعمومهم (نوعا) وعينا لعلمائهم العالمين بمذهبهم، أما بالنسبة للإمامية فقد سألتك سؤالا ولكن كما قلت لك أحس أنك تنتقي ما تريد أين كلام ابن تيمية عن اعلامهم (على سبيل المثال الكليني وكتابه الكافي برغم ما فيه...) ويمكن أن أبحث لك إن أردت عن قول لابن تيمية أو القاضي أبي يعلى أن مرد كل كفر عند الرافضة (بمختلف أطيافهم) هو قولهم بالعصمة (فهل أبحث لك عنه؟)

- كي تفهم كفر النوع وكفر العين، أضرب لك مثالا، لما يقول ابن تيمية (وغيره) إن الإسماعليين كفار بإجماع المسلمين، فهل يعني بذلك أنهم كفار في أعيانهم؟؟؟ الجواب لا ليس ابتداء (فمنهم المنتسب لهم إسما فقط -ولا تقلي هذا ليس إسماعيلي، لأنك كي تعرف ذلك عليك أن تتبين أولا...-)، نفس الأمر لما يقول أن غلاة الإثني عشرية كفار فلا يعني بذلك أي أحد تكفره وإنما عليك بالتثبت (والتثبت له عدة أوجه)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الدعاء مشاهدة المشاركة

...
إلى الإخوة الذين يشاطرون أخي أبو محمد المغربي في آرائه:

إن تعذر على الأخ الإجابة على السؤالين المذكورين لسبب ما أو لآخر - خصوصاً وأنه يجد صعوبة في الكتابة الآن ويدخل على النت من الجوال - .. فأرجو من أحدكم الإجابة عليهما .. وهما:

1- هل جمهور العلماء يوافقونكم على اعتبار الاثناعشرية طائفة كفر (كطائفة وليس أفرادها) ؟!!

2- هل جمهور العلماء قالوا أن القول بالعصمة كفر صريح مخرج من الملة ؟!!

وأرجو عدم الخروج إلى نقاط أخرى حتى الانتهاء من هذه النقطة.
يمكنني الرد على ما تقول بأمرين :

- الأول أنك حتى وإن استدليت بالذهبي أو عشرة أعلام للسنة فليسوا هم الجمهور وأنت تعرف ذلك، وحتى وإن كانوا كذلك فأنت تعلم انه ليس هو الر اجح دائما وسبحان الله تستمر في ترديد ذلك

- الثاني جوابي على أسئلتك السابقة هو برهن لي (دليلك ومصدره) أن اثني عشريا واحدا يقول في العصمة بنفس قول الإثني عشرية الآن وناظر عليها ووافقه الجمهور واعتبروه مسلما مبتدعا ولم يكفروه!!!

وفقنا الله وإياك وكل المسلمين لخير ما يحب ويرضى

رد مع اقتباس
  #207  
قديم 12-27-2013, 12:14 AM
طالب الدعاء طالب الدعاء غير متصل
محلــل الأخــبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 4,094
معدل تقييم المستوى: 18
طالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية


اقتباس:
وإنما أتحدث عن الأسلوب بصفة عامة
المعذرة أخي الحبيب ..

لعله في الأيام الأخيرة أصبح مزاجي عكراً بعض الشيء .. فانعكس هذا على بعض ردودي ..


اقتباس:
وأوضح لك ثلاثة أمور قبل أن أكمل :
طيب .. حتى لا تظن أنني أنتقي بعض ردودك وأعلّق فيها .. أنت أثرت هنا ثلاثة نقاط .. أليس كذلك ؟؟

إذن اسمح لي أن أعلّق عليها واحدة واحدة:

1- قلت:

اقتباس:
قلت لك أنه ثبت في كلام ابن تيمية وغيره (عندي على الأقل) أن هناك قولا فيه غلو وقولا لا غلو فيه (بشأن العصمة)
أ) هل تقصد أن ابن تيمية يقول أن الإمامية في مسألة العصمة لهم قولان .. قول فيه غلو وقول لا غلو فيه ؟!!

هذا من جانبي على الأقل .. كلام عجيب بل في غاية الغرابة! ... لأن القول بالعصمة في حد ذاته غلو ومخالفة لا دليل عليها .. وإن لم يكن المقصود عند إطلاق كلمة الغلاة على فرق الشيعة (وهي اصطلاحاً يقصد بها الفرق الباطنية).

اقتباس:
ونقلت لك تعريف هذا الغلو وكيف أنه يضاهي وصف الأنبياء
ب) عجيب .. وهل الفرق بين الأنبياء وغيرهم هو بالعصمة ؟!!

قال ابن حجر رحمه الله أن العصمة في حق الأنبياء واجبة وفي حق غيرهم ممكنة ..

أما الفرق الحقيقي بين النبي وغير النبي .. فهو أن الأول يوحى إليه ((قل إنما أنا بشرٌ مثلكم يوحى إلي)) .. وجميع المسلمين بما فيهم الإمامية الاثناعشرية متفقين على أنه لا يوحى لأحد غير الأنبياء ... ولا حتى علي بن أبي طالب نفسه أول الأئمة!


2- قلت:

اقتباس:
فكان (إضافة إلى غلوهم في بالعصمة) تكفير عموم المسلمين لعمومهم (نوعا) وعينا لعلمائهم العالمين بمذهبهم،
أ) السؤال هنا ... لماذا كفّر عموم المسلمين عموم الإسماعيلية والنصيرية ؟!! ... وما الفرق إذن بينهم وبين الإمامية الاثناعشرية ؟!!

ب) وماذا يعني جمهور العلماء عندما يقولون أن الاثناعشرية مسملمين مبتدعة من أهل القبلة .. أما الفرق الباطنية كالإسماعيلية فلا ؟!

[الفرق بكل بساطة هو أن الفرق الباطنية قامت أصولها على كفر محض (وليس فقط وقع بعض أفرادها في الكفر) .. بينما الطوائف المبتدعة كالإمامية والزيدية والإباضية وغيرهم .. ليست أصول الدين عندهم كفراً محضاً .. وإنما خلطوا الحق بالبدعة].


3- قلت:

اقتباس:
نفس الأمر لما يقول أن غلاة الإثني عشرية كفار
أ) ما معنى غلاة الاثناعشرية هنا ؟!!

ب) وبماذا يفرقون عن بقية الاثناعشرية ؟!!

ج) وهل أفهم من كلامك أنه يوجد اثناعشرية غير غلاة ؟!! .. وكيف أصبحوا اثناعشرية وهم لا يقولون بعصمة الأئمة مثلاً ؟!!



اقتباس:
يمكنني الرد على ما تقول بأمرين :

- الأول أنك حتى وإن استدليت بالذهبي أو عشرة أعلام للسنة فليسوا هم الجمهور وأنت تعرف ذلك، وحتى وإن كانوا كذلك فأنت تعلم انه ليس هو الر اجح دائما وسبحان الله تستمر في ترديد ذلك

- الثاني جوابي على أسئلتك السابقة هو برهن لي (دليلك ومصدره) أن اثني عشريا واحدا يقول في العصمة بنفس قول الإثني عشرية الآن وناظر عليها ووافقه الجمهور واعتبروه مسلما مبتدعا ولم يكفروه!!!
1) أنا لم اسألك أخي هل الذهبي أو فلان أو علان هم جمهور السنة (ولم أدّعي هذا حتى الآن على الأقل!) ... وإنما سألتك هل جمهور العلماء بيقولون بكلامك في هذه المسألة ؟؟

فتقول نعم أم لا (مع الدليل) .. ثم تسألني: وهل جمهور العلماء يقولون بكلامك في هذه المسألة يا طالب الدعاء ؟؟

[وقد فهمت من كلامك أنك تقرّ ضمنياً أن جمهور العلماء لا يقولون بكلامك .. لكن لكي لا أقوّلك ما لم تقله بشكل صريح .. سأنتظر إجابتك الصريحة على هذا السؤال]

2) ما معنى عبارة "برهن لي أن اثني عشرياً واحداً يقول في العصمة بنفس قول الإثني عشرية الآن" ؟!!!

هل تقصد في الزمن القديم ؟!!

الاثناعشرية منذ القرن الرابع الهجري وما فوق يقولون بنفس ما قاله المفيد والصدوق والشريف المرتضى والطوسي الأول في مسألة العصمة !!!

وإلى يومنا هذا لم يتغير شيء في عقيدة جمهور الاثناعشرية حول هذه المسألة !!!

رد مع اقتباس
  #208  
قديم 12-29-2013, 09:15 AM
ابو محمد السوري ابو محمد السوري غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Aug 2013
المشاركات: 180
معدل تقييم المستوى: 7
ابو محمد السوري is on a distinguished road
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

ان صحة هذه الاحديث فهم مشركون والله اعلم


(حديث مرفوع) ثنا أَبُو سَعِيدٍ الأَشَجُّ ، ثنا أَبُو إِدْرِيسَ ، عَنْ أَبِي الْجَحَّافِ دَاوُدَ بْنِ أَبِي عَوْفٍ ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ

عَمْرٍو الْهَاشِمِيِّ ، عَنْ زَيْنَبَ بِنْتِ عَلِيٍّ ، عَنْ فَاطِمَةَ بِنْتِ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا ، قَالَتْ : نَظَرَ

رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلَى عَلِيٍّ ، فَقَالَ : " هَذَا فِي الْجَنَّةِ ، وَإِنَّ مِنْ شِيعَتِهِ قَوْمًا يَعْلَمُونَ الإِسْلامَ ، ثُمَّ

يَرْفُضُونَهُ ، لَهُمْ نَبَزٌ ، يُسَمَّوْنَ الرَّافِضَةَ ، مَنْ لَقِيَهُمْ فَلْيَعْلَمْ بِأَنَّهُمْ مُشْرِكُونَ


(حديث مرفوع) وَقَالَ أَبُو يَعْلَى الْمَوْصِلِيُّ ثنا أَبُو سَعِيدٍ الْأَشَجُّ ، ثنا ابْنُ إِدْرِيسَ ، عَنْ أَبِي الجحاف داود بن

أبي عوف ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَمْرٍو الْهَاشِمِيِّ ، عَنْ زَيْنَبَ بِنْتِ عَلِيٍّ ، عَنْ فَاطِمَةَ بِنْتِ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ،

وَرَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا ، قَالَتْ : نَظَرَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلَى عَلِيٍّ ، فَقَالَ : " هَذَا فِي الْجَنَّةِ ، وَإِنَّ مِنْ

شِيعَتِهِ قَوْمًا يَعْلَمُونَ الْإِسْلَامَ يَرْفُضُونَهُ ، لَهُمْ نَبْزٌ يُسَمَّوْنَ الرَّافِضَةَ ، مَنْ لَقِيَهُمْ فَلْيَقْتُلْهُمْ ، فَإِنَّهُمْ مُشْرِكُونَ " .


(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ الإِمَامُ ابْنُ الإِمَامِ ، نا الْفَضْلُ بْنُ غَانِمٍ ، ثَنَا سَوَّارُ بْنُ مُصْعَبٍ ، عَنْ

عَطِيَّةَ الْعَوْفِيِّ ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ ، عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ ، قَالَتْ : كَانَتْ لَيْلَتِي ، وَكَانَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ

وَسَلَّمَ عِنْدِي ، فَأَتَتْهُ فَاطِمَةُ ، فَسَبَقَهَا عَلِيٌّ ، فَقَالَ لَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " يَا عَلِيُّ ، أَنْتَ وَأَصْحَابُكَ

فِي الْجَنَّةِ ، أَنْتَ وَشِيعَتُكَ فِي الْجَنَّةِ ، إِلا أَنَّهُ مِمَّنْ يَزْعُمُ أَنَّهُ يُحِبُّكَ أَقْوَامٌ يُضْفَزُونَ الإِسْلامَ ، ثُمَّ يَلْفِظُونَهُ ،

يَقْرَأُونَ الْقُرْآنَ لا يُجَاوِزُ تَرَاقِيَهُمْ ، لَهُمْ نَبْزٌ يُقَالُ لَهُمُ الرَّافِضَةُ ، فَإِنْ أَدْرَكْتَهُمْ فَجَاهِدْهُمْ ، فَإِنَّهُمْ مُشْرِكُونَ

" . فَقُلْتُ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، مَا الْعَلامَةُ فِيهِمْ ؟ ، قَالَ : " لا يَشْهَدُونَ جُمُعَةً ، وَلا جَمَاعَةً ، وَيَطْعَنُونَ عَلَى

السَّلَفِ الأَوَّلِ " . لَمْ يَرْوِ هَذَا الْحَدِيثَ عَنْ عَطِيَّةَ ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ ، عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ إِلا سَوَّارُ بْنُ مُصْعَبٍ .


(حديث مرفوع) نا مُحَمَّدُ بْنُ عُقْبَةَ الشَّيْبَانِيُّ ، نا زَكَرِيَّا بْنُ يَحْيَى الأَكْفَانِيُّ ، نا خُنَيْسُ بْنُ بَكْرِ بْنِ خُنَيْسٍ ، نا

سَوَّارُ بْنُ مُصْعَبٍ ، عَنْ دَاوُدَ بْنِ أَبِي عَوْفٍ ، عَنْ فَاطِمَةَ بِنْتِ عَلِيٍّ ، عَنْ فَاطِمَةَ الْكُبْرَى ، عَنْ أَسْمَاءَ بِنْتِ عُمَيْسٍ ،

عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ ، قَالَتْ : كَانَتْ لَيْلَتِي مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَكَانَ عِنْدِي ، فَاسْتَأْذَنَتْ عَلَيْهِ فَاطِمَةُ

وَمَعَهَا عَلِيٌّ فَسَلَّمَ ، فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " أَبْشِرْ يَا عَلِيُّ أَنْتَ وَأَصْحَابُكَ فِي الْجَنَّةِ إِلا قَوْمًا

يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ يُحِبُّونَكَ يُضَفَّزُونَ الإِسْلامَ ، ثُمَّ يَلْفُظُونَهُ ، ثُمَّ يُضَفِّرُونَهُ ، ثُمَّ يَلْفُظُونَهُ ثَلاثًا ، يُقَالُ لَهُمْ :

الرَّافِضَةُ ، إِنْ أَدْرَكْتَهُمْ ، فَقَاتِلْهُمْ ، فَإِنَّهُمْ مُشْرِكُونَ " ، قَالَتْ : قُلْتُ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، وَمَا الْعَلامَةُ فِيهِمْ ؟

قَالَ : " لا يَشْهَدُونَ جُمُعَةً وَلا جَمَاعَةً ، وَيَطْعَنُونَ عَلَى السَّلَفِ الأَوَّلِ



(حديث مرفوع) أَخْبَرَنَا حَمْزَةُ ، ثنا عَبْدُ اللَّهِ ، ثنا شَبَابَةُ ، ثنا فُضَيْلُ بْنُ مَرْزُوقٍ ، عَنْ أَبِي جَنَابٍ ، عَنْ أَبِي

سُلَيْمَانَ الْهَمْدَانِيِّ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ عَلِيٍّ ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ , أَنّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ لَهُ : " إِنْ

سَرَّكَ أَنْ تَكُونَ مِنْ أَهْلِ الْجَنَّةِ فَإِنَّ قَوْمًا يَنْتَحِلُونَ حُبَّكَ يَقْرَءُونَ الْقُرْآنَ لا يُجَاوِزُ تَرَاقِيَهُمْ ، لَهُمْ نَبَزٌ ، يُقَالُ

لَهُمْ : الرَّافِضَةُ ، فَإِنْ أَدْرَكْتَهُمْ فَجَاهِدْهُمْ ، فَإِنَّهُمْ مُشْرِكُونَ

رد مع اقتباس
  #209  
قديم 12-29-2013, 02:25 PM
طالب الدعاء طالب الدعاء غير متصل
محلــل الأخــبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 4,094
معدل تقييم المستوى: 18
طالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

اقتباس:
ان صحة هذه الاحديث فهم مشركون والله اعلم
كلا أخي .. كل ما ذكرته أحاديث باطلة لم يصح منها حديث واحد باعتراف علماء الحديث.

رد مع اقتباس
  #210  
قديم 02-02-2014, 05:58 AM
مسلم حنيف مسلم حنيف غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
المشاركات: 3,135
معدل تقييم المستوى: 14
مسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the rough
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

اقتباس:
ولكن الآن الأمر اختلف، ولنا مراجع تنسب إليهم يقولون فيها بعصمة أئمتهم نهارا جهارا فحكمهم (نوعا) حكم الغالية الذين بطنوا ذلك فيمن سبقهم من سلفهم.

ويتعذر تكفير كل أعيانهم ليس لأن أصلهم ليس كفري وإنما لأن ما ينتج عن أصلهم هو اعتقاد والإعتقاد لا يؤخذ المرء بجريرته إلا إن صرح به (على عكس الإسماعيليين الذين نتج عن قولهم بالعصمة اعتقاد باطل وترك لمفروض على الكل بنص، فسهل الحكم على المنتسبين لهذا المذهب بالكفر)
فما بالك بالعلماء والدائرة السياسية؟
الأخ الفاضل أبو محمد ... السلام عليكم
أخي هذا الموضوع مهم جدا ... لأني رأيت محاضرات بلندن مفادها
أن الجهاد يكون ضد الكفار .. والشيعة واليهود والمسيحيين ليسوا كفارا .. بل مبتدعة وأهل كتاب
فالجهاد إنتهي ولا يكون إلا بنبي أو مهدي ... ماذا أخافني ... مقاطع لشيوخ كبااااااااار جدا
هناك ما يدبر بليل ... لذا أخي .. لو تكرمت بتحرير الموضوع .. مع بيان اللبس الناتج حتي عند
كبار العلماء من فهم بن تيمية ... وبيان أن الغلو في العصمة كما تفضلت .. هو ما هم عليه اللآن

وأطلب من الإدارة رجاء ... تثبيته في هذا القسم وغلق المشاركات .. حتي يكون مرجعا لنا
ويكون رابطه سهلا في التحميل والنشر

بارك الله فيك أخي ... وتقبل منا ومنك صالح الأعمال ... وجازاك خيرا علي علمك ووقتك

__________________

.................................................. ...................
إدرس كتاب الله وتعلم ما فيه
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:49 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.