منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > الأقسام الشرعية > مذاهب و أديان > الرافضة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #181  
قديم 12-20-2013, 07:30 PM
طالب الدعاء طالب الدعاء غير متصل
محلــل الأخــبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 4,094
معدل تقييم المستوى: 18
طالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية


اقتباس:
أخي الكريم طالب الدعاء،
أولا تقول أن ([ثم] وما أوردته لك حول تركيب الفتوى) لا يهم، وماذا يهم إن لم يكن تركيبها ودلالات ألفاظها هي التي تهم!!!! هذا لا يستقيم وقد قلت لي أن فهمي لها (من ناحية اللغة) خاطئ!!!!
أين قلت هذا أخي ؟!!!

بل قلتُ:

"ليس خلافنا حول هذا أصلاً .. فنحن متفقين على أن الإمامية الاثناعشرية يقولون بالعصمة ... وإنما عن ادّعاء أن الشيخ رحمه الله كفّر أي طائفة في تلك الفتوى بالتحديد بسبب قولها في العصمة (وإنما ذكر كفر الإسماعيلية أثناء حديثه عنهم للتأكيد على أن كلامهم في تكفير القائلين بعدم عصمة الأنبياء من الصغائر ليس معتبراً لأنهم كفار في الأصل باتفاق المسلمين)".


اقتباس:
إن قلت لك أن ابن تيمية يكفر أناسا من الروافض :
- أو يسبون ويرمون أمنا بالزنى
- أو يسبون الصحابة (سب اعتقاد ...)
1- الشيعة الاثناعشرية لا يرمون أم المؤمنين بالزنا حاشاها .. بل يقولون بالحرف الواحد:

"هذه مقالة يخالفها المسلمون بأجمعهم من الخاصة والعامة وكلهم يقرون بقداسة أذيال أزواج النبي".

2- أما اعتقاد نفاق بعض الصحابة .. فلم يقل جمهور العلماء المعتبرين أن هذا كفر .. ولا حتى ابن تيمية نفسه !!!


اقتباس:
ابن حزم يقول أن القول الذي مفاده أن الإمام معصوم من حياته إلى مماته هو قول كفري
هذه أخي من عندك .. فلم يقل ابن حزم هذا الكلام في الاقتباس الذي نقلته عنه على الإطلاق !!


اقتباس:
ابن تيمية قال أن المغالين بالقول بعصمة الإئمام (دون أن يبين، ولكن في معرض الحديث عن الأنبياء ويا للمصادفة، هو نفس سياق كلام ابن حزم -الأئمة والأنبياء-) كفار (الفتوى العجيبة)
لم يقل ابن تيمية هذا على الإطلاق !!

يا إخواني بارك الله فيكم ..

نسبة الكلام إلى الآخرين يجب أن يكون دقيقاً للغاية .. لا بمثل هذه التخيلات والتوهمات !!!


اقتباس:
إضافة أني حتى وإن أثبت أنه (بمفهومه الحالي عند الإثني عشرية) قول كفري فلن يمكنني أن أكفر أعيانهم وعوامهم
قبل الحديث عن تكفير الأعيان والعوام .. لم تثبت أخي حتى الآن أن العصمة - بمفهومها الحالي عند الاثناعشرية - هي قول كفري صريح !!

وحتى تثبت ذلك .. عليك أخي:

1- أن تعرّف مفهوم العصمة عند الاثناعشرية.

2- تثبت أنه كفر صريح.

3- تثبت أن جمهور علماء أهل السنة - بما فيهم ابن تيمية - يوافقونك أنه كفر صريح!


ولا أحد منكم قام بذلك حتى الآن !!!

رد مع اقتباس
  #182  
قديم 12-20-2013, 07:38 PM
مسلم حنيف مسلم حنيف غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
المشاركات: 3,135
معدل تقييم المستوى: 14
مسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the rough
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

آسف .. لي مداخلة .. لابد أن تكون هنا
أرجوا أن نتحلي جميعا بسعة الصدر .. فهنا قد يضيق صدر الطرفين .. لأني أحسب الموضوع في نهايته
اللهم أشرح صدورنا جميعا لتقبل الحق

__________________

.................................................. ...................
إدرس كتاب الله وتعلم ما فيه
رد مع اقتباس
  #183  
قديم 12-20-2013, 09:50 PM
ابن أمينة ابن أمينة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 1,108
معدل تقييم المستوى: 12
ابن أمينة has a spectacular aura aboutابن أمينة has a spectacular aura about
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

اني اطرح مفهومي من مجمل فتوى شيخ الاسلام المختلف علي مفهومها مختصرا : بأن هذا الرجل الذي كفر إنما يضاهي المكفرين وضرب الأمثلة بالقائلين بالعصمة واستطرد في الاسماعلية أيضاً لسبب انهم لم يدعوا عصمة الذين هم أئمة وانما هم زيادة عصموا من يعرف انهم احفاد القداح وهو استطراد لبيان القائلين بالعصمة الى ابعد حد ومنهم المتفق على كفرهم وليقول ان هذا الذي كفر الرجل القائل بعدم عصمة الانبياء عن الصغائر انما هو يضاهي هؤلاء بالتكفير*
ولعله استطراد لبيان سبب انتشار هذا النوع من التكفير والله اعلم*
جزاكم الله خيرا

رد مع اقتباس
  #184  
قديم 12-20-2013, 09:58 PM
ابن أمينة ابن أمينة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 1,108
معدل تقييم المستوى: 12
ابن أمينة has a spectacular aura aboutابن أمينة has a spectacular aura about
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم حنيف مشاهدة المشاركة
آسف .. لي مداخلة .. لابد أن تكون هنا
أرجوا أن نتحلي جميعا بسعة الصدر .. فهنا قد يضيق صدر الطرفين .. لأني أحسب الموضوع في نهايته
اللهم أشرح صدورنا جميعا لتقبل الحق
اللهم آمين
+111

رد مع اقتباس
  #185  
قديم 12-20-2013, 10:27 PM
طالب الدعاء طالب الدعاء غير متصل
محلــل الأخــبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 4,094
معدل تقييم المستوى: 18
طالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

اقتباس:
اني اطرح مفهومي من مجمل فتوى شيخ الاسلام المختلف علي مفهومها مختصرا : بأن هذا الرجل الذي كفّر إنما يضاهي المكفرين وضرب الأمثلة بالقائلين بالعصمة واستطرد في الاسماعلية أيضاً لسبب انهم لم يدعوا عصمة الذين هم أئمة وانما هم زيادة عصموا من يعرف انهم احفاد القداح وهو استطراد لبيان القائلين بالعصمة الى ابعد حد ومنهم المتفق على كفرهم وليقول ان هذا الذي كفّر الرجل القائل بعدم عصمة الانبياء عن الصغائر انما هو يضاهي هؤلاء بالتكفير*
ولعله استطراد لبيان سبب انتشار هذا النوع من التكفير والله اعلم*
جزاكم الله خيرا
بارك الله فيكم أخي ابن أمينة .. وزادكم فهماً وعلماً ..

صدقت فيما قلته .. ولا يحتاج كلامك لمزيد توضيح (إلا شدّة أضفتها على كلمة "كفّر" منعاً لسوء الفهم) ..

رد مع اقتباس
  #186  
قديم 12-20-2013, 11:18 PM
ابن أمينة ابن أمينة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 1,108
معدل تقييم المستوى: 12
ابن أمينة has a spectacular aura aboutابن أمينة has a spectacular aura about
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الدعاء مشاهدة المشاركة
بارك الله فيكم أخي ابن أمينة .. وزادكم فهماً وعلماً ..

صدقت فيما قلته .. ولا يحتاج كلامك لمزيد توضيح (إلا شدّة أضفتها على كلمة "كفّر" منعاً لسوء الفهم) ..
شدّة في مكانها ومعتبرة لزمانها فأضافت بسمة
وفقكم الله جميعا لما يحب ويرضى وجعل اعمالنا واقوالنا جميعا خالصا لوجهه وكفى

رد مع اقتباس
  #187  
قديم 12-23-2013, 03:23 AM
أبـو محمد أبـو محمد غير متصل
مشــرف
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 2,714
معدل تقييم المستوى: 10
أبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura about
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد سألت أحد من أخبرتك عنهم وإن يسر الله أتلقى جواب الآخر غدا (حيث كان عنده طارئ فلم أستطع مناقشته في مسألتي كما يجب -بعد أن صلينا مجتمعين-)

غدا مساء نكمل إن يسر الله وعذرا على التأخر

رد مع اقتباس
  #188  
قديم 12-23-2013, 12:11 PM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,944
معدل تقييم المستوى: 32
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

باختصار الحكم عام وخاص:

العام:

من سب عائشة ونال من عرضها وقد برأها القرآن فهو كافر لجحوده تبرئة رب العالمين لها.
من قال بتحريف القرآن فهو كافر لأن الله تكفل بحفظه.
من طاف حول القبر وذبح له ونذر له فهو كافر مشرك.
من ادعى العصمة لاحد غير الانبياء أو رفعهم فوق الانبياء فهو كافر.


كل هذه الافعال هي من عقائد الرافضة بشكل عام. وكل من فعلها فهو كافر ولا غضاضة في ذلك حيث ان ذلك مقيد بالشرط من فعل كذا فهو كذا. وليس في ذلك تعيين أو إخراج من الملة لأحد بعينه لأن الاصل أنهم ينتسبون للاسلام.

قال تعالى: (لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة ..) الآية

اما تكفير المعين "الحكم الخاص":

فإنه يتطلب توفر الشروط وانتفاء الموانع. وذلك عندما نحدد فلاناً بعينه. كعالم من علمائهم قد يحمل فكراً مختلفاً أو أي شخص. هنا نطبق عليه الشروط من عقل وإرادة وغير ذلك وننظر في الموانع من إكراه وجنون وغير ذلك ..

الخلاصة:-

الرافضة كطائفة ترتكب نواقض الاسلام وإن انتسبت للاسلام فهم عبدة اوثان يشركون بالله ويسبون عائشة والصحابة رضي الله عنهم. ولكن ليس كل رافضي أو شيعي هو كذلك فقد يكون مكرهاً ويكتم إيمانه .. والله أعلى وأعلم

قال تعالى: (وكل إنسان ألزمناه طائره في عنقه ..) الآية

__________________
(توقيع خاص بالاعتزال والدعوة إليه فقط)
http://alfetn.net/vb3/showthread.php?t=94961
أخبار وأحاديث الفتن - ويكيميديا:es
رؤى الفتنظل القمر:.es/
رد مع اقتباس
  #189  
قديم 12-23-2013, 12:16 PM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,944
معدل تقييم المستوى: 32
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

ملاحظة حتى لا انساها وهي تعتبر كضابط:

لو ثبت عندي ان جاري مثلا يقوم بهذه الافعال .. فلست المكلف بعقابه بل الحاكم .. ومشكلة البعض الآن وما يسبب الفتن أنه يقوم بمهام ليست من اختصاصه .. والله الموفق

رد مع اقتباس
  #190  
قديم 12-24-2013, 03:04 PM
أبـو محمد أبـو محمد غير متصل
مشــرف
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 2,714
معدل تقييم المستوى: 10
أبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura about
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتذر على التأخر في الرد وذلك لأني لم أتلقى الرد الثاني بعد، لذلك سأكتفي بمن سألت والله أعلى وأعلم.

أما عن قول أحدهم في مراد بن تيمية بهذه الجملة :
اقتباس:
وقد صنف " القاضي أبو يعلى " وصف مذاهبهم في كتبه وكذلك غير هؤلاء من علماء المسلمين فهؤلاء وأمثالهم من الغلاة القائلين بالعصمة وقد يكفرون من ينكر القول بها وهؤلاء الغالية هم كفار باتفاق المسلمين
هل : هم الإسماعليون أم غلاة الإثني عشرية وغلاة الإسماعليون في قولهم بعصمة الأولياء

فقد أجابني الشخص الذي سألته وقال أنها تعني ما ذَكَرْتُهُ لك وأضاف أنها لا تخالف موقف بن تيمية من الإمامية خصوصا.

وكي أكون منصفا أكثر (لتحري الصواب في قولك أخي طالب الدعاء) قمت بخطوتين:
- عدت لكتاب المعتمد في أصول الدين (للقاضي أبي يعلى) لأرى ماذا كان يقصد القاضي أبو يعلى بقوله مذاهبهم (هل هم الإسماعيليين وحدهم فقط) ؟ ومن هم الغلاة بالقول في العصمة؟
- بحثت بين أقوال ابن تيمية رحمه الله عن قول يوضح من هم غلاة الإثني عشرية في مسألة العصمة.



أما عن كتاب المعتمد في أصول الدين للقاضي أبو يعلى فقد اطلعت فيه على كتاب الإمامة وكيف فصل أقوال أهل السنة فيها ورد على المخالفين لعض الجزئيات، منها من قال بعصمة الأئمة مطلقا وما أثار اهتمامي أكثر هو فصول من الكلام دارت حول الغلاة من الرافضة تعيينا.

وقد خصص أبو يعلى رحمه الله 23 فصلا (فقرات بين المتوسطة والصغيرة) للحديث عن الغلاة من الرافضة عموما ولم يتناول الإسماعيلية إلا في الفصل الأخير (وهو صغير) للحديث عن الإسماعيلية المدعين لعلم الباطن.

وعليه فباقي الفصول (التي تتحدث عن غلو الروافض في القول بالعصمة) تبين مذاهب وأقوال الرافضة باختلاف مشاربهم (بل حتى الإمامية، تناولهم في فصل واحد مطول [إضافة إلى عموم الرافضة] لعدم اختلافهم فيما بينهم في أن عليا هو خير الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم)

ويستنتج أنه كلما أطلق مسمى الروافض فمعناه انهم على اختلاف مشاربهم إلا أنهم يأتون بجنس العمل المذكور.

وعليه أخي الكريم، فمقتضى قول ابن تيمية [مذاهبهم] نقلا عن القاضي أبي يعلى لا تختص بالإسماعيلية وحدهم (ولك أن ترجع إلى الكتاب)، والغلاة الذين تحدث عنهم في كتابه (ونقل عنه ابن تيمية رحمه الله وصفهم بالغلاة) هم عموم الرافضة المتعصبين لأقوالهم في مسألة العصمة (بما فيهم الإثني عشرية والإسماعيلية).




ومعرض حديث ابن تيمية عند نقله هو بخصوص غلاة الإثني عشرية مع الإسماعليين في القول بالعصمة.

وكي أبين أكثر مراد ابن تيمية رحمه الله حول من الغلاة الإثني عشرية (وهذا هو هدف الخطوة الثانية) أسوق لك قوله رحمه الله في منهاج السنة : (وأما المسائل المتقدمة فقد شرك غير الإمامية فيها بعض الطوائف إلا غلوهم في عصمة الأنبياء فلم يوافقهم عليه أحد أيضا حيث ادعوا أن النبي صلى الله عليه وسلم لا يسهو فإن هذا لا يوافقهم عليه أحد فيما علمت اللهم إلا أن يكون من غلاة جهال النساك فإن بينهم وبين الرافضة قدرا مشتركا في الغلو وفي الجهل والإنقياد لما لا يعلم صحته والطائفتان تشبهان النصارى في ذلك وقد يقرب إليهم بعض المصنفين في الفقه من الغلاة في مسألة العصمة والكلام في أن هؤلاء أئمة فرض الله الإيمان بهم وتلقى الدين منهم دون غيرهم ثم في عصمتهم عن الخطأ فإن كلا من هذين القولين مما لا يقوله إلا مفرط في الجهل أو مفرط في أتباع الهوى أو في كليهما فمن عرف دين الإسلام وعرف حال هؤلاء كان عالما بالإضطرار من دين محمد صلى الله عليه وسلم بطلان هذا القول لكن الجهل لا حد له وهو هنا لم يذكر حجة غير حكاية المذهب فأخرنا الرد إلى موضعه)

فيعرف رحمه الله الغلو في القول بالعصمة على أنه يستلزم ثلاث أمور : فُرِضَ على المسلمين الإيمان بالأئمة ، يجب تلقي الدين منهم فقط و عصمة الإمام عن الخطأمطلقا (وهذا يذكرني بقول القزويني)

كما وأن ابن تيمية رحمه الله قال : (وأما قوله وأن وأما قوله وأن الأئمة معصومون كالأنبياء في ذلك. فهذه خاصة الرافضة الإمامية التي لم يشركهم فيها أحد لا الزيدية الشيعة ولا سائر طوائف المسلمين إلا من هو شر منهم كالإسماعيلية الذين يقولون بعصمة بني عبيد المنتسبين إلى محمد بن إسماعيل بن جعفر القائلين بأن الإمامة بعد جعفر في محمد بن إسماعيل دون موسى بن جعفر وأولئك ملاحدة منافقون والإمامية الاثنا عشرية خير منهم بكثير فإن الإمامية مع فرط جهلهم وضلالهم فيهم خلق مسلمون باطنا وظاهرا ليسوا زنادقة منافقين لكنهم جهلوا وضلوا واتبعوا أهواءهم وأما أولئك فأئمتهم الكبار العارفون بحقيقة دعوتهم الباطنية زنادقة منافقون وأما عوامهم الذين لم يعرفوا باطن أمرهم فقد يكونون مسلمين)

فقد قال رحمه الله أن الإمامية فيهم خلق مسلمون ولم يقل أنهم مسلمون كلهم، فلو كانت أصولهم هي أصول الإسلام لما قال أن فيهم خلق ولعمم قوله (فهل يصح أن نقول إن أهل السنة والجماعة فيهم خلق مسلمون، لا يستقيم بل نقول هم مسلمون حتى يأتي أحدهم بفعل كفري والأصل فيهم الإسلام) وهنا أعود وأذكر بضرورة تمييز مسألة أن عدم إطلاق القول بالكفر على الأعيان لا يعني أن أصول المذهب هي من الإسلام.

وقال أيضا في : (دعوى العصمة للأئمّة تضاهي المشاركة في النبوة، فإن المعصوم يجب اتباعه في كل ما يقول، ولا يجوز أن يخالف في شيء، وهذه خاصّة الأنبياء ولهذا أمرنا أن نؤمن بما أنزل إليهم فقال - تعالى -: ﴿قُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ﴾ [البقرة: 136]، وقال تعالى: ﴿آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ﴾ [البقرة: 285] وقال تعالى: ﴿وَلَكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَالْمَلائِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ﴾ [البقرة: 177] فالإيمان بما جاء به النبيون مما أمرنا أن نقوله ونؤمن به وهذا مما اتفق عليه المسلمون أنه يجب الإيمان بكل نبي ومن كفر بنبي واحد فهو كافر ومن سبه وجب قتله باتفاق العلماء وليس كذلك من سوى الأنبياء سواء سموا أولياء أو أئمة أو حكماء أو علماء أو غير ذلك، فمن جعل بعد الرسول معصومًا يجب الإيمان بكل ما يقوله فقد أعطاه معنى النبوة وإن لم يعطه لفظها، ويقال لهذا ما الفرق بين هذا وبين أنبياء بني إسرائيل الذين كانوا مأمورين باتباع شريعة التوراة؟ وكثير من الغلاة في المشايخ يعتقد أحدهم في شيخه نحو ذلك ويقولون الشيخ محفوظ ويأمرون باتباع الشيخ في كل ما يفعل لا يخالف في شيء أصلا، وهذا من جنس غلو الرافضة والنصارى والإسماعيلية تدعى في أئمتها أنهم كانوا معصومين وأصحاب ابن تومرت الذي ادعى أنه المهدي يقولون: إنه معصوم ويقولون في خطبة الجمعة الإمام المعصوم والمهدي المعلوم، ويقال: إنهم قتلوا بعض من أنكر أن يكون معصوما، ومعلوم أن كل هذه الأقوال مخالفة لدين الإسلام للكتاب والسنة وإجماع سلف الأمة)

أرجو أن تكون قد فهمت مقصدي بالقول بأن ابن تيمية يكفر غلاة الإثني عشرية في غلوهم في القول بعصمة الأئمة وأن تكون قد فهمت معنى الغلو في القول بالعصمة عنده.

أنتظر هل لك من تعقيب لنمر للنقطة التي سبقت ذلك أو التي تليها

رد مع اقتباس
  #191  
قديم 12-25-2013, 09:45 AM
سيف الحق سيف الحق غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 1,670
معدل تقييم المستوى: 15
سيف الحق has a spectacular aura aboutسيف الحق has a spectacular aura about
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

متابع معكم اخوتي الكرام وان كانت متابعتي قد خفت عن السابق لكن ونظرا لأن الموضوع لازال لم ينته الى الآن فأريد توضيح نقطة مهمة قد تختصر الكثير من المسافات ويكون لها هدف يتعلق بالمغزى من الحوار في مثل هذه المواضيع


فبالنسبة الى التكفير او الاتهام بالشرك فأرى أن يكون المسلم متشددا جدا في هذه المسألة إلى أبعد الحدود في حالة أن اتهامه او تكفيره لغيره كان من باب النصيحة او الخوف على نفسه او على اخيه من الوقوع في معصية الله وغضبه بأن يشرك بالله ما لا يغفر الله من دونه شيئا فيكون من أصحاب النار


وهذا ما كان عليه سلفنا الصالح من الصحابة والتابعين فقد كان بعض الصحابة يهرعون الى رسول الله عندما يقرؤون القرآن فيجدون أن هناك بعض الآيات تنطبق عليهم في النفاق أو الشرك فيتهمون أنفسهم .. لكن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يسألهم عن إيمانهم بالله كيف هو وكيف توحيدهم وعن إيمانهم برسول الله كيف هو في قلبهم فعندما يجيبونه بإخلاصهم توحيد الله يقول لهم ليس ذلك النفاق الذي تخافونه على أنفسكم ويطمئنهم أنهم بخير

لكن الأصل هو أخذ الآيات على محمل الجد والخوف من الوقوع في الكفر أو الشرك واتقاء كل شبهة أو سبيل يؤدي الى سخط الله وغضبه وهذا هو الايمان الحقيقي

بل وهناك بعض الصحابة من شدة إيمانهم بالله وتوكلهم عليه كانوا يسألون هل يجوز التداوي والذهاب الى الطبيب أو أخذ الدواء لاعتقادهم أن في ذلك شركا بالله وأن الله هو الشافي ولا يجوز طلب ذلك من غيره لكن رسول الله عليه أفضل الصلاة والسلام رخص لهم في الدواء وفهمهم معنى التوكل على الله وأنه لا يتعارض مع أخذ الأسباب والتداوي بمساعدة الطبيب او الدواء او الرقية


هذا من جهة ومن جهة أخرى هناك من يريد تكفير الآخرين لأسباب أخرى تتعلق بأمور لا علاقة لها بحرصه على اخوانه وخوفه عليهم من الوقوع في غضب الله بل تتعلق بتكفيره لغيره او اتهامه لهم بالشرك ليثبت أنهم على خطأ وينفر الناس من مذهبهم ويحرضهم على كرههم واستئصالهم فيكون هدفه الأسمى هو القضاء عليهم وفضحهم وليس الخوف عليهم ودعوتهم الى الحق

وهناك من يكون هدفه من تكفير غيره هو استحلال أموالهم ودمائهم بل وربما فروجهم باعتبارهم كفارا خارجين عن الملة ويعاملون معاملة الكافرين في السلم والحرب وقد تجده يتمنى حربهم وقتالهم أكثر من تمنيه هدايتهم الى الحق


وهذا ما أجد نفسي ضده تماما بل وأجد أن التساهل في أمر دخول الناس تحت مسمى المسلمين في هذه الحالة يجب أن يكون كبيرا الى أبعد الحدود ولا خوف على دين الله من ذلك بل بالعكس هذا هو الأصل الذي حثنا عليه الله ورسوله وخلفاءه من بعده ومن تبعهم بإحسان

فأبو بكر الصديق رضي الله عنه عندما قاتل المرتدين لم يقاتلهم لأنهم يزعمون أنهم مسلمون ويبطنون غير ذلك بل لأنهم تمردوا على دولة الاسلام ومنعوا ركنا أساسيا من أركان الاسلام الخمسة التي تعصم دماءهم وأموالهم


فالدخول في الاسلام له شروط وأركان ومن دخل الاسلام وجب عليه تأدية حق الاسلام وهي حقوق عامة ظاهرة من قام بها عصم نفسه دمه وماله وعرضه

من بينها حق زكاة المال وحق البيعة والطاعة للخليفة وحق عدم خيانة اخيه المسلم وتحريم دمه وماله وعرضه وحقوق كثيرة من قام بها والتزم بها بقي في دائرة الاسلام مهما كانت مخالفاته او معتقداته فهذه حسابها عند رب العالمين ونحن لنا الظاهر فمن أظهر لنا الاسلام اعتبرناه مسلما وعاملناه معاملة المسلمين له ما لهم وعليه ما عليهم إلا أن يظهر منه ما يتعارض مع هذه الأركان كأن يعلن كفره بآية من القرآن أو يعلن خروجه عن جماعة المسلمين أو يهتك أحد حقوق الاسلام والمسلمين أو يخونهم أو غيرها من الأمور التي تستوجب على الحاكم الحكم عليه بالكفر والخروج من الملة وفيها تفاصيل كثيرة كأن يستتاب أو أن يقتل فورا وغيرها من التفاصيل


فطالما لم يقم أي شخص بعمل يخرجه من دائرة الاسلام فلا يحق لنا معاملته معاملة الخارجين عن الدين بحجة أنه يشرك بالله أو يقوم بعمل بينه وبين ربه فيه كفر أو شرك ليس ظاهرا ولا معلنا أمام الناس


فمن كان مشركا بالله يحب أندادا من دونه ويتعلق قلبه بهم فحسابه عند الله وعلينا له النصيحة والتحذير وأمره إلى الله ولا يحق لنا بسبب ما نراه عليه من شرك أن نخرجه من الملة ونعامله معاملة المرتد طالما أنه يعلم حقوقه الظاهرية الواجبة عليه ويؤديها ويريد من ذلك البقاء تحت دائرة المجتمع المسلم فله ذلك وعلينا الاكتفاء منه بما يظهره من إسلام في العلن والباقي ليس لنا فيه حكم إلا اتهامه من أجل نصيحته وليس من أجل استحلال دمه أو ماله إلا أن يخون المسلمين فيحاربهم أو يساعد عدوهم على الاسلام فحينها يكون قد أخل بالعهد والاسلام منه براء


هذا باختصار شديد ما أراه في هذه المسألة فلينظر كل واحد من المتحاورين مع أي الفريقين هو عندما يكفر طائفة معينة فهل هدفه نصيحتهم أم هدفه محاربتهم واستحلال دمائهم وأموالهم


فإن كانت هناك فئة تحارب المسلمين فهذه يجب قتالها على أساس اخلالها بالعهد الظاهر الذي يجب عليها التزامه مع المسلمين وليس قتالها على أساس معتقداتها الشركية التي نراها شركا ولا يعترفون هم بذلك ويعتبرون أنفسهم في دائرة الاسلام فهذه ليست من أسباب قتالهم ولا من أساسيات التحريض على قتالهم بل الأساس في قتالهم هو اعتداؤهم على حرمة المسلمين وانتهاكهم للشروط الأساسية التي تبقيهم في دائرة العصمة من الدم والمال


فأنا مثلا أرى أن نكون جميعنا متفقين في التشدد الى أبعد الحدود في مسألة الشرك بالله وعدم التساهل أبدا حتى لا نخدع هؤلاء فنقول لهم إن شرككم بالله لا يخرجكم من الملة بل بالعكس يجب التشدد معهم واتهامهم بحدة وتغليظ القول معهم حتى يتوبوا الى الله لكننا رغم ذلك لا نعاملهم معاملة الكفار طالما أنهم يظهرون لنا الاسلام ويريدون البقاء تحت دائرة الاسلام ويؤدون ما عليهم من حقوق وواجبات

فهذه مسألة أخرى يجب عدم التشدد فيها في هذه الحالة


هذا ما أراه في مثل هذه المواضيع ايها الاخوة الكرام إعلان الهدف الذي من أجله يتمسك كل منا برأيه وعدم الاعتقاد بأن حفظ هذا الدين سيصيبه أي خلل اذا ما أبقينا المنافقين والمشركين يتمتعون بحقوقهم عبر التزامهم بظاهر الاسلام

فإن اخطأت من نفسي ومن الشيطان


والسلام عليكم ورحمة الله


__________________
وَإِذَا ذُكِرَ اللَّهُ وَحْدَهُ اشْمَأَزَّتْ قُلُوبُ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ وَإِذَا ذُكِرَ الَّذِينَ مِن دُونِهِ إِذَا هُمْ يَسْتَبْشِرُونَ
رد مع اقتباس
  #192  
قديم 12-25-2013, 10:56 AM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,944
معدل تقييم المستوى: 32
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الحق مشاهدة المشاركة

فإن كانت هناك فئة تحارب المسلمين فهذه يجب قتالها على أساس اخلالها بالعهد الظاهر الذي يجب عليها التزامه مع المسلمين وليس قتالها على أساس معتقداتها الشركية التي نراها شركا ولا يعترفون هم بذلك ويعتبرون أنفسهم في دائرة الاسلام فهذه ليست من أسباب قتالهم ولا من أساسيات التحريض على قتالهم بل الأساس في قتالهم هو اعتداؤهم على حرمة المسلمين وانتهاكهم للشروط الأساسية التي تبقيهم في دائرة العصمة من الدم والمال
أخي/ سيف الحق

بارك الله فيك .. وجزاك الله خيرا

لي توضيح هام حول مسألة التفريق بين سبب القتال واعتبار عقيدة المتقاتلين:

قتالها على أساس إخلالها العهد الظاهر هو سبب للقتال .. ولكن مع ذلك يجب اعتبار عقائد القوم اثناء القتال لأن في ذلك أحكام وكل فئة لها احكام عندما ترفع السيف وتقاتل المسلمين .. فمثلا الصلح الذي سيكون بيننا وبين الروم في آخر الزمان وبعد تمكن المسلمين .. سينقضه الروم وتكون الملحمة الكبرى بسبب نقضهم العهد .. ولكن يجب أن نفصل بين سبب القتال ومن نقاتل .. فما داموا كفار وأهل كتاب فنقاتلهم على هذا الاساس العقدي ولا مناص عن ذلك لضرورة اسقاط أحكام القتال والسبي عليهم .. فإن قاتلنا الرافضة فكذلك والخوارج كذلك والمرتدون كذلك .. كل قوم لهم أحكام في القتال بعيدا عن مسببات القتال التي توضع جانباً حتى لا يكون قتال المسلمين لخصومهم دنيوياً بحتاً .. والله أعلى وأعلم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الحق مشاهدة المشاركة

فأنا مثلا أرى أن نكون جميعنا متفقين في التشدد الى أبعد الحدود في مسألة الشرك بالله وعدم التساهل أبدا حتى لا نخدع هؤلاء فنقول لهم إن شرككم بالله لا يخرجكم من الملة بل بالعكس يجب التشدد معهم واتهامهم بحدة وتغليظ القول معهم حتى يتوبوا الى الله لكننا رغم ذلك لا نعاملهم معاملة الكفار طالما أنهم يظهرون لنا الاسلام ويريدون البقاء تحت دائرة الاسلام ويؤدون ما عليهم من حقوق وواجبات
بالنسبة لمسألة الشرك بالله فصدقت .. لا مجاملة في ذلك ..

فقد بين الله أن من يدعو من الله غيره فهو مشرك .. حتى لو قلنا "يا محمد" فما بالك بـ "يا علي" او "يا حسين" كاستغاثة أو طلب اعانه .. شرك صراح لا مجال فيه للترقيع !!!!

لكن مثل هؤلاء الذين يشركون مع الله .. في حال التمكن منهم يمنعون من شركهم ويتم اعتبارهم طائفة ممتنعة .. والطوائف الممتنعة تختلف كما هو معلوم فمنها ما تمتنع عن التوحيد وترى الشركيات .. وهذه الطائفة الممتنعة أقرب للردة فتعامل في القتال كطائفة مرتده تشملها احكام اهل الردة وحسابها على الله .. ومنها من تمتنع عن الطاعة في غير معصية كطائفة تبغي على اخرى بعد الصلح فتعامل كطائفة باغية وتنطبق عليها أحكام البغاة وهكذا فالطوائف الممتنعة انواع .. والله أعلى وأعلم

رد مع اقتباس
  #193  
قديم 12-25-2013, 11:12 AM
سيف الحق سيف الحق غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 1,670
معدل تقييم المستوى: 15
سيف الحق has a spectacular aura aboutسيف الحق has a spectacular aura about
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

بارك الله فيك أخي جعبة الأسهم
بالنسبة لاعتبار عقيدة من نقاتلهم فأنا كنت أتكلم عن المسلمين فقط أو من يزعمون أنهم مسلمون وليس عن الكافرين أو أهل الكتاب وغيرهم .. فهؤلاء المسلمون او الزاعمون للاسلام حينما نقاتلهم فإن سبب قتالنا لهم هو استحقاقهم للقتال بارتكابهم ما يوجب علينا قتالهم وليس باعتقادهم بما نراه شركا بالله من طرفهم فهذه مسألة أخرى لا نقاتلهم فيها إلا اذا تم تجاوز الحدود التي تعصم دماءهم


رد مع اقتباس
  #194  
قديم 12-26-2013, 03:18 PM
أبـو محمد أبـو محمد غير متصل
مشــرف
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 2,714
معدل تقييم المستوى: 10
أبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura about
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بغض النظر أخي طالب الدعاء عن رأيك فيما أوردت لك، أود أن أقول نصيحة لإخواني كلهم (سواء الذين يكفرون عموم الإثني عشرية أو الذين يتوقفون فيهم أو الذين يدخلونهم في دائرة المسلمين المبتدعة) مفادها :

- ما نتداوله هنا هو علم وهو دين وسنحاسب عليه، بالتالي أي نقل ينقله الناقل عليه ألا يحرفه عن سياقه العام وإلا أصبح كالبهتان وشهادة الزور (خصوصا إن كان العمد والقصد)

- خلال النقاش، تم القول بأن المدرسة النجدية غالت في التكفير وشدت عن مسار العلماء على مر الزمان، وفي ذلك تنفير لكل رموز وعلماء هذه المدرسة، بل وقد تكون ذريعة لكل شخص ليسقط من يريد ... (ولا يهم القصد فقط عنيت النتيجة)

- التكفير حكم شرعي يجب التحرز في مناقشته مع كل أعضاء المنتدى، فمنا من قد يستفيد ومنا من قد يُشَوَّشُ عليه

- الإستدلال بأقوال العلماء ليس حجة في ذاته وإنما الحجة في أدلتهم وإلا فإن المرء سيجد الحكم ونقيضه (في أغلب المسائل، فحكم العالم ليس هو الأدلة الشرعية والأصول المعتمدة)

- على الإخوة والأخوات المتابعين لهكذا نقاشات ألا ينساقوا وراء أي قول أو رأي (فلن يعبر ذلك إلا عن قول ورأي صاحبه) وإنما أن يحصلوا الحد الأدنى الذي يمكنهم من فهم النقاشات ومتابعتها (لهذا ابتداء قلت أن لكل منا رأيه وكل منا مسؤول عنه ولا ألزم أحدا برأيي ونفس الأمر لأخي طالب الدعاء) والمشاركة فيها



ملاحظة أخيرة، هدفي من النقاش لم يكن الإنتصار لقول معين، وإنما كانت أهدافي هي المحاور التالية :
- قول الأخ طالب الدعاء ومن وافقه يمكن رده وليس مطلقا كما يصوره (وإن اشتركنا في النقل، ولكن النقل يبرز فكر وتوجه ناقله وليس من قاله -إلا في حالات قليلة جدا-)
- الإستنتاجات التي بناها الأخ الكريم (عن المدرسة النجدية كما سماها) يُسلم بها إن كان قوله مطلق ولا يمكن رده بالمرة وإلا فقد يكون قذفا أخي الكريم (فكما لا تكفر عموم الشيعة لا ترمي كل علماء المدرسة النجدية -كما أسميتها وكما يسميها من عاداها-)
- هكذا نقاشات تجلب الفرقة والنفور بين الأعضاء، ومن شأنها أن تجلب العداوة، ومراعاة المصلحة يجب أن يكون عند كلا الجانبين، بل المحزن التحزبات والوقت الذي ينفقه كل جانب لينتصر لفكرة... بدل ما يمكن أن يقدمه حقيقة...
- وددت لو أننا نقشنا أقسام التوحيد ومؤاخذاتك عليها (وأيضا حكم المستغيث بغير الله...) ففيها أيضا مقال (رغم أنني لم أتابع كل ما قيل في هذا الصدد)


على أي هذا رأيي والله أعلى وأعلم، وأحسب أن الرسالة قد وصلت والله الموفق لكل خير

أقول قولي هذا وأستغفر الله لي ولكم ولكل المسلمين

رد مع اقتباس
  #195  
قديم 12-26-2013, 04:15 PM
طالب الدعاء طالب الدعاء غير متصل
محلــل الأخــبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 4,094
معدل تقييم المستوى: 18
طالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية



لقد توقفتُ أخي مؤقتاً عن استكمال النقاش في هذا الموضوع انتظاراً لرد صاحبك (مع أنه قد يكون موافقاً لك في الفهم العجيب لكلام شيخ الإسلام) ..

لكن بما أنه تأخر .. وقد عدت إلى النقاش .. فدعنا نحسم الأمر بطريقة أخرى ..

أنت تعتقد أن شيخ الإسلام يعتقد كفر الاثناعشرية (كطائفة وليس كل فرد فيهم) .. أليس كذلك ؟!!

إذن كيف تفسّر فتواه التالية:

"الرافضة المحضة هم أهل أهواء وبدع وضلال ولا ينبغي للمسلم أن يزوج موليته من رافضي وإن تزوج هو رافضية صح النكاح إن كان يرجو أن تتوب وإلا فترك نكاحها أفضل لئلا تفسد عليه ولده" !!!

إن تزوّج هو رافضية صح النكاح إن كان يرجو أن تتوب!

هل يصح الزواج من مشركة إن كنت ترجو أن تتوب ؟!!

وهل يُقال عن مشركة أن ترك نكاحها أفضل خشية أن تفسد الولد ؟!!

من الخطأ الفادح أخذ تصور لحكم شخص على طائفة ما من خلال جملة غير متفق عليها أصلاً!

الرجل يقول بكل وضوح وليس مثل تلك الجُمل المبهمة:

"وقد ذهب كثير من مبتدعة المسلمين من الرافضة والجهمية وغيرهم إلى بلاد الكفار فأسلم على يديه خلق كثير , وانتفعوا بذلك , وصاروا مسلمين مبتدعين , وهو خير من أن يكونوا كفاراً" !!

فهل هناك فائدة في أن ينتقل الشخص من دين وثني إلى دين شرك آخر ؟!!

وهل من يسلم على يد الشيعي المشرك يصبح مسلماً مبتدعاً أم مشركاً ؟!!


ثم كيف يتصوّر أنه يعتبرهم طائفة كفر وشرك وهو يقول عنهم بالحرف الواحد:

"وبتقدير أن يكون كل ما نقل عن أهل البيت كذبا، فهؤلاء عدد كثير ولهم نظر واستدلال يقولون: إن الطلاق المعلق بالصفة لا يقع، والطلاق المحلوف به لا يقع، وليس ذلك مما انفردوا به عن أهل السنة، بل وافقهم طائفة من أهل السنة.

وقد تنازع الناس في أهل الأهواء والبدع، هل يعتد بخلافهم؟ على قولين مشهورين في مذهب أحمد ومذهب أبي حنيفة وغيرهما، وهذا قول عامة أصحاب الشافعي، وهو اختيار أبي الخطاب وغيره من أصحاب أحمد، وأكثر الناس يقولون: إنه يعتد بخلافهم إذا كانوا من أهل الملة، فإنهم داخلون في مسمى (الأمة) و (المؤمنين)
" !!!


اقتباس:
ولم يتناول الإسماعيلية إلا في الفصل الأخير (وهو صغير) للحديث عن الإسماعيلية المدعين لعلم الباطن.
أنت بهذا أكّدت ما كنا نقوله لك!

فما هذا ما قصده شيخ الإسلام ابن تيمية .. لأنه لم يشر إلى الكتاب كاملاً .. وإنما ذكر بالتحديد فصلاً واحداً فيه .. وهو ما يؤكد أنه كان يتحدث عن الإسماعيلية .. والدليل على ذلك قوله:

"وكذلك القاضي أبو يعلى في كتابه «المعتمد» ذكر فصلاً طويلاً في شرح زندقتهم وكفرهم" ..

فنرى أن الشيخ تحدث عن فصل واحد في كتاب المعتمد لأبي يعلى .. شرح في زندقتهم وكفرهم.

والدليل الآخر الذي يؤكد هذا أنه ذكره بعده مباشرة كتاب أبي حامد الغزالي في فضائح الباطنية .. وهو أيضاً عن تلك الفرق من الغلاة كالإسماعيلية وليس عن الشيعة الاثناعشرية !!!

علماً بأن لأبي يعلى كتاب آخر مخصص بالكامل في الرد على هولاء .. وهو (الرد على الباطنية).

،،
،،

مرة أخرى أطالبك أخي بالآتي:

1- الدليل على أن القول بعصمة الأئمة كفر صريح مخرج من الملة.

2- الدليل على أن جمهور علماء أهل السنة قالوا بهذا .. أي بأنه كفر صريح مخرج من الملة .. وليس مجرد استنتاجك الشخصي أو بضعة أفراد آخرين وليس جمهور العلماء.



اقتباس:
فلو كانت أصولهم هي أصول الإسلام لما قال أن فيهم خلق ولعمم قوله
الإجابة على استشكالك أخي موجودة في تكملة الجملة!

فهو لم يقل "فيهم خلق مسلمون" فحسب .. بل "مسلمون باطنا وظاهرا ليسوا زنادقة منافقين" .. فكان حديثه عن وجود هولاء المسلمين ظاهراً وباطناً البريئين من النفاق .. ولا شك أنه ليس كل الاثناعشرية هكذا .. ففيهم المسلمون ظاهراً باطناً .. وإلى جانبهم المنافقون باطناً المسلمون ظاهراً !!



اقتباس:
خلال النقاش، تم القول بأن المدرسة النجدية غالت في التكفير وشدت عن مسار العلماء على مر الزمان،
هذه مسألة جانبية ..

لكن هل هي مجانبة للحقيقة والواقع ؟!!


***

أخي جعبة الأسهم ..

أريد منك الدليل على أن من ادّعى إمكانية وقوع العصمة لغير الأنبياء هو كافر كفراً صريحاً مخرجاً من الملة !!!

قال ابن حجر العسقلاني رحمه الله:

"العصمة في حق النبي واجبة وفي حق غيره ممكنة" !!!

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:16 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.