منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > الأقسام الشرعية > مذاهب و أديان

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 06-06-2008, 04:54 PM
ابن الزكيٌة ابن الزكيٌة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 1,243
معدل تقييم المستوى: 14
ابن الزكيٌة is on a distinguished road
افتراضي نقاش حول مصطلح السلفيّة كتسمية ، ومدى فهمنا لهذا المصطلح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله ثمّ الحمد لله
والصلاة والسلام على رسول الله محمّد الأمين وعلى أله وأصحابه الأخيار المرضيين وعلى من ولاه إلى يوم الدين

أحببت أن نتشارك الرأي والتّدبّر في مصطلح السلفيّة كتسمية ، وأيضاً مفهوم جملة ( أهل السنّة والجماعة بفهم السلف الصالح )

ومن هنا أبدأ القول والعرض والتّمييز والبحث بأن هذا المصطلح كما شهدناه وشهده من كان قبلنا من الآباء والأجداد ...

هل خدم هذا المصطلح الدين الإسلامي الحنيف كما يقول البعض؟
أم أنّه كان عائقاً من حيث نعلم أو من حيث لا نعلم في نشر هذا الدين الحنيف نقيّا أبيضاً كما جاءنا به المصطفي صلّى الله عليه وسلّم ؟
وهل كان هذا المصطلح وارد الذكر من الله جل وعلا أو من الرسول صلّى الله عليه وسلّم ؟
وإذا ورد في الذكر من كان المقصود به ؟ وما هي الصورة التي جاء بها ...؟
وهل إذا ما أُثبتت صحّته كمصطلح ذو مصداقيّة ووجود ، هل فعلاً صنّاه كما هو أم تركناه وزدنا عليه أو أنقصنا منه ؟!

هي مجرّد نقاط ربّما البعض منّا سيضيف عليها أوربّما سيستنكر بعضها

هل السلفيّة هي دين الإسلام
وهل سمّاها الله جلّ وعلا أم سمّوها البشر ....
وما هو الأفضل ؟ أن نخوض مع الخائضين إذا قالوا يساوي فمعناها يساوي ؟


ألم يضرب الله من كلّ شيء مثلاً
ألم يبيّن الله في ذكره الحكيم بأن حالنا أصبح كحال الأمم التي خلت من قبلنا كما قال تعالى : من بعد أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

{إِنْ هِيَ إِلَّا أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى }النجم23

فإن كان المقصود في هذه الآية الكريمة أي شيء سمّي بالظنّ أو ما استلطفته القلوب وأصبح أسلس على ألسنتنا
أليس هذا تفضيل كلام البشر ومسمّياتهم ومفاهيمهم على كلام الله ألا وهو الهدى وسبيل الرشاد إلى الصراط المستقيم

ألم يقل الله الذي لا إله غيره بأنّ الحكم له أوّلا وأخيراً وعلينا بالطاعة كما قال في ذكره الحكيم

{مَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِهِ إِلاَّ أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَآؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ أَمَرَ أَلاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ }يوسف40

أليس الكلام أوضح من وضوح الشمس في مستقرّها بأنّه لا يتكلّم ها هنا عن أصنام بل يتكلّم عن أسم الدين القيم

ما هو اللبس الذي وقعنا به ؟؟؟

ومن هم اليهود ومن هم النّصارى ومن هم الصابئة ، ولماذا ذكروا في القرآن وهل كانت هذه التسميات محلّ استنكار أم محلّ تصديق من الله

هل الذين هادوا مع موسى هم يهود
هل الذين قالوا نحن أنصار الله لعيسى هم نصارى أو مسيحيين
هل الذين صبئوا من الصابئة كانوا على حق أم على ضلال
أم كانوا مسلمين كما كان أنبياءهم ثمّ ضلّوا عن سبيل الله وتعدّوا على الله وحكمه

لا أدري الكثير من الأمور التي تخطر على بالي أحببت أن أضيفها ها هنا ونشارك الإخوة في نقاش وليس جدال بإذن الله على مدى فهمنا للأمور التي أصبحت قدراً عند الكثيرين بحيث أنّها أصبحت غير قابلة للنّقاش ، وذلك كون من تبنّاها وعمل وقال بها نحسبهم عند الله من أهل الخير والصواب !

__________________
قال رسول الله (صلٌى الله عليه وسلٌم) : (طوبى للغرباء ، قيل : ومن الغرباء ؟ قال : قوم يصلحون حين يفسد الناس).
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 06-06-2008, 09:07 PM
ابو مريم ابو مريم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 4,495
معدل تقييم المستوى: 18
ابو مريم has a spectacular aura aboutابو مريم has a spectacular aura aboutابو مريم has a spectacular aura about
افتراضي رد: نقاش حول مصطلح السلفيّة كتسمية ، ومدى فهمنا لهذا المصطلح

المشكلة يا اخى ان الخوض فى امور مثل هذا يسبب مشاكل ........

فهناك امور حساسة اعتقد ان ما تدخل فيه والله اعلم قد يسبب حساسية نقاش

الا ان حرص كل من يدخل ويشارك الا يتكلم بحساسية ...
فمشكلتنا نحن العرب اننا عاطفيين اكثر من اللازم ...وتغلب عاطفتنا على عقليتنا
وهذا ما يميز الروم عنا كما جاء عن نبينا فى خصال الروم الثلاث ...

يعنى استمع الى برامج الحوار العربى فى اى قناه اخبارية مثلا تجد صوت عالى ومشادات واستهزاء متبادل ...
اما عندما تجد ضيفا غربيا على برنامج عربى فى الجزيرة مثلا فتجد الضيوف العرب مهزلة صوت عالى واستبداد فى الراى وتجد الغربى صوت هادئ ورزين واسلوب يوحى بان هذا الشخص واثق من كلامه ...ولو دخلت على cnn او اى قناه اخبارية غربية فستجد بقى عكس ما نفعله نحن العرب ...ستجد احترام فى طرح وجهات النظر
وتجد اختلافا فى التوجهات شديدة لكن الاحترام يحكم اسلوب النقاش ...بلا استهزاء ولا صوت عالى وخلافه ....

يعنى الخلاصة

وفقك الله فى موضوعك هذا اولا
وثانيا
اتمنى من كل من يشاركك الحوار ان يبتعد عن العصبية فى النقاش وان يتكلم باسلوب خالى من الحساسية ..

ما قلت ما اقوله الا لانى اخشى من الحساسية فى حديث مثل هذا ..........ودائما ستجد افتقار مهارة التعبير عن المعنى توحى للاخر انك لست معه فى اتجاهه ...فاهمنى اخى ؟؟؟؟؟؟؟

يعنى ممكن من يرد عليك يعتقد انك لست سلفى مثلا ...وانك من تحت لتحت بتهاجم بشكل غير مباشر ....وخذ من هذا كثير ...


انا قلت الفت نظرك لامر مثل هذا وصدقنى انا لا اظن فيك اى شر والله ...
فانا تابعت حوارك مع الاخ خير جليس
واعرف انك ما طرحت الموضوع هنا الا اكمالا لما بداته مع الاخ خير جليس ..


وعلشان كدة قلت الفت نظرك ...الى ان الابتعاد عن الحساسية هنا سيكون مفيدا ...
منك او من الاخوة

يعنى اخى
الزم الحديث بدون حساسية

واطلب من كل من يشاركك الحديث ان يلزم الابتعاد عن الحساسية ...

بارك الله فيك وفى الاخوة اجمعين

__________________
الى اصحاب الفخامة والجلالة ملوك ورؤساء العرب:
"بسم الله الرحمن الرحيم: من هارون أمير المؤمنين إلى نقفور كلب الروم، قد قرأت كتابك يابن الكافرة، والجواب ما تراه دون أن تسمعه، والسلام" "
من أمير المؤمنين المعتصم بالله، إلى كلب الروم، أطلق سراح المرأة، وإن لم تفعل، بعثت لك جيشًا، أوله عندك وآخره عندى. ثم أسرع إليها بجيش جرار قائلا: لبيك يا أختاه!..
اين انتم من هذا؟؟؟؟؟؟؟سلمولى على السياسة....
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 06-07-2008, 12:31 AM
خيرجليس خيرجليس غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 107
معدل تقييم المستوى: 12
خيرجليس is on a distinguished road
افتراضي رد: نقاش حول مصطلح السلفيّة كتسمية ، ومدى فهمنا لهذا المصطلح

ابن الزكيه
و
ابومريم
وجميع الاخوان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
اولا/
ابن الزكيه يعتبر السلفيه (جاءت من الاحبار والرهبان)
بقوله في احد المواضيع:
(من أين جاءت هذه الكلمة أخي الكريم
جاءت من الأحبار والرهبان والمشايخ الذين اتّخذناهم من دون الله أرباباً وفضّلنا كلامهم ومسمّياتهم على ما سمّاه الله بدين الإسلام )

ثانياً/
يعتقد ابن الزكيه ان (السلفيه) تهمه واي تهمه.. ولا يغسل عارها الا ( الحرق والخرق والتفجير) والعياذ بالله
وهذ ما كتبه في نفس الموضوع وارجوا ان يكون مازحاً
(أمّا أن تتهمني بأنّني سلفي ، فهذا ليس من حقّك أخي الكريم
وهذا تعدِّ عليّ وأرجوا من الإخوة المشرفين الرد عليه بأسرع ما يمكن باسلوب خارق حارق متفجّر )

وياويلك ياابومريم فقد قلت في ردك اعلاه(يعنى ممكن من يرد عليك يعتقد انك لست سلفى مثلا )
فاستعد للخرق والحرق والتفجير.......

رد مع اقتباس
  #4  
قديم 06-07-2008, 12:32 AM
خيرجليس خيرجليس غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 107
معدل تقييم المستوى: 12
خيرجليس is on a distinguished road
افتراضي

بقلم الكاتب : الشيخ سليم بن عيد الهلالي



السلف لغة : قال ابن فارس في" معجم مقاييس اللغة:" (سلف، السين واللام والفاء أصل يدل على تقدم وسبق، من ذلك السلف الذين مضوا، والقوم السلاف: المتقدمون. وقال الراغب الأصفهاني في "المفردات " ): السلف: المتقدم، قال الله تعالى: فَجَعَلْنَاهُمْ سَلَفاً وَمَثَلاً لِلْآخِرِينَ [الزخرف:56] ؛ أي : معتبرا متقدما ... ولفلان سلف كريم:أي آباء متقدمون، جمعه: أسلاف وسلوف ).

وقال ابن منظور في " لسان العرب " : والسلف –ايضا- من تقدمك من آبائك وذوي قرابتك الذين هم فوقك في السبق والفضل ، ولهذا سمي الصدر الأول من التابعين: السلف الصالح )

قلت: ومنه قول رسول الله صلى الله عليه وسلم لابنته فاطمة: " فإنه نعم السلف أنا لك" أخرجه مسلم.

وروى عنه صلى الله عليه وسلم قوله لابنته رقية عندما توفيت : " إلحقي بسلفنا الصالح عثمان بن مظعون" .

السلف اصطلاحا: هم الصحابة ابتداء ويشاركهم التابعون وتابعوهم من الأئمة تبعا واتباعا ؛ كما في قوله تعالى : ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان ) ]التوبة:100[

وقد تناقل أهل العلم في القرون المفضلة هذا المصطلح للدلالة على منهج الصحابة ومن تبعهم باحسان.

قال البخاري قال راشد بن سعد:"كان السلف يستحبون الفحولة ؛ لانها أجرى وأجسر "

وعلق الحافظ بن حجر في "فتح الباري" (6/66) قائلا: " أي الصحابة ومن بعدهم"

ثم تقرر هذا المصطلح عند جميع العلماء حتى أهل الكلام . قال الغزالي في "إلجام العوام عن علم الكلام" (ص62) معرفا كلمة السلف :" أعني: مذهب الصحابة والتابعين ".

ولذلك فكلمة السلف اكتسبت هذا المعنى الإصطلاحي والذي لا يتجاوزه الى غيره .

السلف زمانا : أما من حيث الزمان فهي تشمل خير القرون وأولاها بالاقتداء والاتباع ، وهي القرون الثلاثة الأولى المشهود لها بالخيرية على لسان خير البرية صلى الله عليه وسلم:" خير الناس قرني ، ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم" حديث متواتر .

وبمجموع ذلك يظهر أن مصطلح السلف يطلق على من حافظ على سلامة العقيدة والمنهج على ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه قبل الإختلاف والإفتراق.

وأما السلفية فهي: انتساب الى السلف وهي نسبةمحمودة الى منهج معصوم وجيل مرحوم وهو مذهب أثري سديد وليس ابتداع مذهب جديد . قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى" (4/149): "لا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق، فإن مذهب السلف لايكون إلا حقاً."

ولذلك فإن المنهج السلفي هو لزوم الطريقة التي كان عليها الصحابة من التمسك بالكتاب والسنة علما وعملا، وفهما وتطبيقا، وهذا المنهج باقٍ إلى يوم القيامة، يصح الانتساب إليه، أما من رمي ببدعة أو شهر بلقب غير مرضي، مثل: الخوارج، والروافض، والمعتزلة، والمرجئة، والجبرية، وسائر الفرق الضالة، فهو خارج من السلفية، بل خارج عليها.

من خلال ما تقدم من تعريف للدعوة السلفية، ندرك أهمية المقاصد التي ترمي إليها، فهي تدعو إلى الإسلام الصافي النقي من أدران الشرك والخرافات والبدع والمنكرات، وتعزز في شخصية المسلم مفهوم الولاء والبراء ونبذ التعصب للأشخاص والأسماء وللافتات

قال شيخنا الألباني - رحمه الله - : إذا عرفنا معنى السلف والسلفية حينئذٍ أقول أمرين اثنين :

الأمر الأول : أن هذه النسبة ليست نسبة إلى شخص أو أشخاص ، كما هي نِسَب جماعات أخرى موجودة اليوم على الأرض الإسلامية ، هذه ليست نسبة إلى شخص ولا إلى عشرات الأشخاص ، بل هذه النسبة هي نسبةٌ إلى العصمة ، ذلك لأن السلف الصالح يستحيل أن يجمعوا على ضلالة ، وبخلاف ذلك الخلف ، فالخلف لم يأتِ في الشرع ثناء عليهم بل جاء الذم في جماهيرهم ، وذلك في تمام الحديث السابق حيث قال عليه السلام : ( ثم يأتي من بعدهم أقوامٌ يَشهدون ولا يُستشهدون ، ) إلى آخر الحديث ، كما أشار عليه السلام إلى ذلك في حديث آخر فيه مدحٌ لطائفةٍ من المسلمين وذمٌّ لجماهيرهم بمفهوم الحديث حيث قال عليه السلام : ( لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق ، لا يضرهم من خالفهم حتى يأتي أمر الله ) أو ( حتى تقوم الساعة ) ، فهذا الحديث خص المدح في آخر الزمن بطائفة ، والطائفة : هي الجماعة القليلة ، فإنها في اللغة : تطلق على الفرد فما فوق .

فإذن إذا عرفنا هذا المعنى في السلفية وأنها تنتمي إلى جماعة السلف الصالح وأنهم العصمة فيما إذا تمسك المسلم بما كان عليه هؤلاء السلف الصالح حينئذٍ يأتي الأمر الثاني الذي أشرتُ إليه آنفاً ألا وهو أن كل مسلم يعرف حينذاك هذه النسبة وإلى ماذا ترمي من العصمة فيستحيل عليه بعد هذا العلم والبيان أن – لا أقول : أن – يتبرأ ، هذا أمرٌ بدهي ، لكني أقول : يستحيل عليه إلا أن يكون سلفياً ، لأننا فهمنا أن الانتساب إلى السلفية ، يعني : الانتساب إلى العصمة ، من أين أخذنا هذه العصمة ؟ نحن نأخذها من حديث يستدل به بعض الخلف على خلاف الحق يستدلون به على الاحتجاج بالأخذ بالأكثرية – بما عليه جماهير الخلف – حينما يأتون بقوله عليه السلام : ( لا تجتمع أمتي على ضلالة ) ، ( لا تجتمع أمتي على ضلالة ) لا يصح تطبيق هذا الحديث على الخلف اليوم على ما بينهم من خلافات جذرية ، ( لا تجتمع أمتي على ضلالة ) لا يمكن تطبيقها على واقع المسلمين اليوم وهذا أمرٌ يعرفه كل دارس لهذا الواقع السيء ، يُضاف إلى ذلك الأحاديث الصحيحة التي جاءت مبينةً لما وقع فيمن قبلنا من اليهود والنصارى وفيما سيقع في المسلمين بعد الرسول عليه السلام من التفرق ، فقال صلى الله عليه وسلم : ( افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة ، والنصارى على اثنتين وسبعين فرقة ، وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة ) قالوا : من هي يا رسول الله ؟ قال : ( هي الجماعة ) هذه الجماعة : هي جماعة الرسول عليه السلام هي التي يمكن القطع بتطبيق الحديث السابق : ( لا تجتمع أمتي على ضلالة ) أن المقصود بهذا الحديث هم الصحابة الذين حكم الرسول عليه السلام بأنهم هي الفرقة الناجية ومن سلك سبيلهم ونحا نحوهم ، وهؤلاء السلف الصالح هم الذين حذرنا ربنا عز وجل في القرآن الكريم من مخالفتهم ومن سلوك سبيل غير سبيلهم في قوله عز وجل : ( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نُوَلِّهِ ما تولى ونُصْلِهِ جهنم وساءت مصيرا )

أنا لَفَتّ نظر إخواننا في كثيرٍٍ من المناسبات إلى حكمة عطف ربنا عز وجل قوله في هذه الآية ويتبع غير سبيل المؤمنين على مشاققة الرسول ، ما الحكمة من ذلك ؟ مع أن الآية لو كانت بحذف هذه الجملة ، لو كانت كما يأتي : ( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى نُوَلِّهِ ما تولى ونُصْلِهِ جهنم وساءت مصيرا ) لكانت كافية في التحذير وتأنيب من يشاقق الرسول صلى الله عليه وسلم ، والحكم عليه بمصيره السيئ ، لم تكن الآية هكذا ، وإنما أضافت إلى ذلك قوله عز وجل : ( ويتبع غير سبيل المؤمنين ) هل هذا عبث ؟! - حاشا لكلام الله عز وجل من العبث ـ إذن ما الغاية..؟

ما الحكمة من عطف هذه الجملة (ويتبع غير سبيل المؤمنين) على مشاققة الرسول..؟ الحكمة في كلام الإمام الشافعي، حيث استدل بهذه الآية على الإجماع، أي : من سلك غير سبيل الصحابة الذين هم العصمة – في تعبيرنا السابق – وهم الجماعة التي شهد لها الرسول عليه السلام أنها الفرقة الناجية ومن سلك سبيلهم ، هؤلاء هم الذين لا يجوز لمن كان يريد أن ينجو من عذاب الله يوم القيامة أن يخالف سبيلهم ، ولذلك قال تعالى : ( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نُوَلِّهِ ما تولى ونُصْلِهِ جهنم وساءت مصيرا .

إذن على المسلمين اليوم في آخر الزمان أن يعرفوا أمرين اثنين :

أولاً : من هم المسلمون المذكورين في هذه الآية ثم ما الحكمة في أن الله عز وجل أراد بها الصحابة الذين هم السلف الصالح ومن سار سبيلهم ..؟ قد سبق بيان جواب هذا السؤال أو هذه الحكمة وخلاصة ذلك أن الصحابة كانوا قريب عهد بتلقي الوحي غضا طريا من فم النبي صلى الله عليه وآله وسلم أولاً ثم شاهدوا نبيهم صلى الله عليه وآله وسلم الذي عاش بين ظهرانيهم يطبق الأحكام المنصوصة عليها في القرآن والتي جاء ذكر كثير منها في أقواله عليه الصلاة والسلام بينما الخلف لم يكن لهم هذا الفضل من سماع القرآن وأحاديث الرسول عليه السلام منه مباشرةً ثم لم يكن لهم فضل الاطلاع على تطبيق الرسول عليه السلام لنصوص الكتاب والسنة تطبيقاً عملياً ، ومن الحكمة التي جاء النص عليها في السنة : قوله عليه السلام : ( ليس الخبر كالمعاينة ، ) ومنه بدأ ومنه أخذ الشاعر قوله : ( وما راءٍ كمن سمع ) فإذن الذين لم يشهدوا الرسول عليه السلام ليسوا كأصحابه الذين شاهدوا وسمعوا منه الكلام مباشرة ورأوه منه تطبيقاً عمليا ، اليوم توجد كلمة عصرية نبغ بها بعض الدعاة الإسلاميين وهي كلمة جميلة جداً ، ولكن أجمل منها أن نجعل منها حقيقةً واقعة ، يقولون في محاضراتهم وفي مواعظهم وإرشاداتهم أنه يجب أن نجعل الإسلام يمشي واقعاً يمشي على الأرض ، كلام جميل ، لكن إذا لم نفهم الإسلام وعلى ضوء فهم السلف الصالح كما نقول لا يمكننا أن نحقق هذا الكلام الشاعري الجميل أن نجعل الإسلام حقيقة واقعية تمشي على الأرض ، الذين استطاعوا ذلك هم أصحاب الرسول عليه السلام للسببين المذكورين آنفاً ، سمعوا الكلام منه مباشرةً ، فَوَعَوْهُ خير من وَعِيَ ،ثم في أمور هناك تحتاج إلى بيان فعلي ، فرأوا الرسول عليه السلام يبين لهم ذلك فعلاً ، وأنا أضرب لكم مثلاً واضحاً جداً ،هناك آيات في القرآن الكريم ، لا يمكن للمسلم أن يفهمها إلا إذا كان عارفاً للسنة التي تبين القرآن الكريم ، كما قال عز وجل : ( وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نُزِّلَ إليهم ) مثلاً قوله تعالى : (والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما )

الآن هاتوا سيبويه هذا الزمان في اللغة العربية فليفسر لنا هذه الآية الكريمة (والسارق) ،من هو ؟ لغةً لا يستطيع أن يحدد السارق ، واليد ما هي ؟ لا يستطيع سيبويه آخر الزمان لا يستطيع أن يعطي الجواب عن هذين السؤالين ، من هو السارق الذي يستطيع أو الذي يستحق قطع اليد ؟ وما هي اليد التي ينبغي أن تُقطع بالنسبة لهذا السارق ؟ اللغة : السارق لو سرق بيضة فهو سارق ، واليد في هذه لو قُطِعَتْ هنا أو هنا أو في أي مكان فهي يدٌ ، لكن الجواب هو : - حين نتذكر الآية السابقة : ( وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نُزِّلَ إليهم )

الجواب في البيان ، فهناك بيان من الرسول عليه السلام للقرآن ، هذا البيان طَبَّقَهُ عليه السلام فعلاً في خصوص هذه الآية كمثل وفي خصوص الآيات الأخرى ، وما أكثرها ، لأن من قرأ في علم الأصول يقرأ في علم الأصول أنه هناك عام وخاص ومطلق ومقيد وناسخ ومنسوخ ، كلمات مجملة يدخل تحتها عشرات النصوص ، إن لم يكن مئات النصوص ، نصوص عامة أوردتها السنة "

رد مع اقتباس
  #5  
قديم 06-07-2008, 12:59 AM
خيرجليس خيرجليس غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 107
معدل تقييم المستوى: 12
خيرجليس is on a distinguished road
افتراضي رد: نقاش حول مصطلح السلفيّة كتسمية ، ومدى فهمنا لهذا المصطلح

ابن الزكيه....ما اجرؤك على كتاب الله...انظر كلامك
(مَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِهِ إِلاَّ أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَآؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ أَمَرَ أَلاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ }يوسف40

أليس الكلام أوضح من وضوح الشمس في مستقرّها بأنّه لا يتكلّم ها هنا عن أصنام بل يتكلّم عن أسم الدين القيم

ما هو اللبس الذي وقعنا به ؟؟؟)
اتق الله ياابن الزكيه........فنحن نريد دليل على صحة الكلام اعلاه

ثم تقول ماهو اللبس الذي وقعنا به؟
اللبس ياحبيبي..........انكم تريدون ان تنسفوا جهد علماء الامه من قرون طويله
وتبدأون من (الصفر)....ولو سلمنا لكم(جدلاً) بذلك...فمن انتم حتى تعيدون تأسيس الامه
ماهو علمكم ؟ ماهو مذهبكم؟ ماهو تخصصك؟ اظنه (حاسب الي) او ( فنون جميله)

ولو كلفت نفسك بالبحث عن السلفيه لارحت واسترحت
وقد تكلم عنها ابن عثيمين رحمه الله والالباني رحمه الله
وتكلم شيخ الاسلام ابن تيميه فاثنى عليها

صدقني يا ابن الزكيه (خير جليس )اذكى مما تتصور بكثير...
انت تريد ان تصل للتالي وهو من كلامك اعلاه
(وهل إذا ما أُثبتت صحّته كمصطلح ذو مصداقيّة ووجود ، هل فعلاً صنّاه كما هو أم تركناه وزدنا عليه أو أنقصنا منه ؟! )

نعم صنّاه ولم نتركه...ومازال المسلمين يقصدون علماء الحرمين لينهلوا من علمهم..

رد مع اقتباس
  #6  
قديم 06-07-2008, 01:51 AM
ابن الزكيٌة ابن الزكيٌة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 1,243
معدل تقييم المستوى: 14
ابن الزكيٌة is on a distinguished road
افتراضي رد: نقاش حول مصطلح السلفيّة كتسمية ، ومدى فهمنا لهذا المصطلح

الأخ خير جليس

على ما يبدوا أنّه ليس منك فائدة خصوصاً في هذا الموضوع
لأنّك لا تستطيع أن تكون حياديّا
أخي الكريم لم أدخل بتاتاً في المضامين الخاصّة بالمنهج السلفي
ربما فيما بعد سنفتح نقاش في المضامين .... أي لاحقاً

إنّما كانت مشاركتي هي النقاش حول مدى فهمنا لهذا المصطلح أخي الكريم
أو كيف يساق علينا هذا المصطلح أخي الكريم
أو المصطلح كإسم هل هو مقبول شرعاً وحكماً من عند الله

لا بأس إذا ما راجع المؤمن أوراقه ليجدّد دينه ويرى إن كان على خطأ أو صواب لأنّه لن ينفعه إلاّ عمله وعلمه


فأطلب منك إن لم يكن لديك رغبة وقدرة على التّحدث بلا تحيّز وبلاعنصريّة وبحياديّة
أطلب منك من أخ لأخوه بأن لا تتدخل في هذا الموضوع وقل خيراً أو اصمت أخي الكريم
أمّا ما جئتنا به من قصّ ولصق مواضيع محبكة مسبقاً ، فلم نطلب منك ذلك بل قلنا أرنا مدى فهمك لهذا المصطلح
وعلى ما يبدوا أنّك لا تنظر بعيونك ولا تخاطب بلسانك
بل أنت تنظر بعيون الفقهاء وتتكلّم بلسان الفقهاء أيضاً !!!!
فهل الفقهاء على صواب دائماً لا يحتمل أن يقعوا في الخطأ ، وأين نظريّة ان العصمة للأنبياء ، فهل هي أصبحت تشمل الفقهاء والعلماء

أذهب توضّأ واغتسل حبيبي بالماء البارد واقرأ النصّ جيّداً قبل التّدخّل في المرّة المقبلة

رد مع اقتباس
  #7  
قديم 06-07-2008, 02:27 AM
الساعد القوي الساعد القوي غير متصل
محب الغلابة
 
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 7,761
معدل تقييم المستوى: 21
الساعد القوي will become famous soon enough
افتراضي

الحمد لله رب العالمين والسلام عليكم

إنّ هذا الردّ لايُمثل إلاّ نفسي ولايُمثل منهج وسياسة منتدى الملاحم والفتن ولقد كتبته لرؤيتي الشخصيّة كرجل من المسلمين ومن مناظرتي ، وكردٍّ على موضوعٍ طُرِحَ من أخانا الفاضل إبن الزكية .
-

يابن الزكيّة

بارك الله بك


بادئ ذي بدئ من وقت ماقالوا أهل السلف عن أنفسهم نحن أهل السلف (( بهذا المصطلح )) أوّقعوا نفسهم بمأزق مع المسلمين وأوّقعوا المسلمين بتعجب فيما بينهم ولنقل " دون أن يشعروا " ...دعونا نقل هنا تعجب فقط .
ولسان حال سواد الأمّة بالسؤال ...؟؟
من نحن إذاً ...؟؟
إذا كانوا (( هم أهل السلف ))
-
إذاً نحن كأمّة المليار ممن إتبع الأئمة ...!!! وأقصد هنا مذاهب الأئمة الأربعة .
-
إذاً من نحن ...؟؟؟
-
ومن هنا ومن ناظر من بعيد لما جرى ظهر بأنّ كل من كان على غير مذهبهم كان مخالف .
هذا لايجوز وهذا لايجوز وهذا مخالف و مقولة هذا ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم و معها غابت باقي علماء المسلمين بالبلاد العربية كلهم .
والمخالفة ماذا ...؟؟
والمخالفة وجب عليها التوبة أحياناً وإن أصررت بمخالفة بسيطة اللهم عافنى ، وهذا حتى الآن (( بالإجتهادات )) لشيوخ السلف لاحظوا قلت إجتهادات فقط والتي لايكفر منها الواحد ، يعني حوصر المسلم لهذه الدرجة حصار بعدة أمور معيّنة (( بإجتهادات )) ولانريد الدخول بالتفاصيل فهي مناظرة من بعيد فقط لما نقوله تطورات فقط وتسلسل .
-
هذا مثبت تاريخيا وهذا كان بتعاليمهم بأنّ الدين هكذا ...هكذا تمشي عليه (( بالفهم )) والتطبيق .
ولاحظ التطبيق .
-
نعم هم مانسفوا الأئمة وقالوا بهم مقولات لا . أعوذ بالله لا بل بالعكس الدين العذب الخالص كان يؤخذ من المملكة ولحد اليوم .
-
لكن صرامة تطبيق المذهب (( والتعاليم ))
-
وهم أصلاً يتبعون الحنبليّة أيّ مذهب من الأئمة الأربعة . لكن ...!!
-
لكن ضع حنبلي (( مقطوع )) عن مايسمى أهل السلف بالسعودية للمقارنة .
-
وضع حنبلي ممزوج ومختلط واستسقى علمه من أهل السلف بالسعودية وأيضاً للمقارنة .
ترى إختلاف .
والإختلاف حتى بطريقة الكلام والمنهج والفكر وحتى بالحكم والتطبيق ودعنا من "حنبلي" ، أيّ كان من المذاهب الأخرى شافعي مالكي حنفي .
يأخذ علمه وفكره من أهل السلف أصبح عنده فكر مختلف عن باقي المسلمين نهائياً . بماذا....؟؟؟
بالتطبيق وبالصرامة بالمنهج وبمعرفة المخالفة لابل بإستخراج حكم المخالف فوراً لابل حكم المُصرّ لابل إخراجه عن الجادة بها .
منهج مختلف له صرامة بالتطبيق مختلف عن باقي المذاهب مع أنه من الدين . ومن نفس الدين هناك بسمة ومن نفس الدين هناك عبوس .
عبوس وقطع رأس ودم ومخالفة كماذا ...!!
كتطبيق وكمظهر وكجوهر وكفهم وبالفعل هذا كله موجود بالدين الإسلاميّ لأنّ الإسلام دين حياة ، به كل شيئ .
-
إذا لنقف هنا لحظة وحتى لانخلط الأمور .
-
عندنا أمران مهمان جدا مذاهب أربعة وتطبيق والسؤال .
مالإختلاف
هل هناك إختلاف لأنّه يابن الزكية ...؟؟؟
نحن لانستطيع بأن نبحث عن أهل السلف هكذا إلاّ أن يكون عندنا قاعدة أساسية من قبلها وتكون صلبة ومدعومة وهي تأسيسية عن المذاهب الأربعة .
لأنّ من يقول أهل السلف سيقولون هو من إبن حنبل . أيّ ماهو مذهب خامس ولاحتى وهابية .
إذا وجب لنا إيجاد مثل هذه القاعدة التأسيسية بالفهم لنا وللقارئ .
-
وسأختصر الطريق وإن اراد من يقرئ الدخول بالنقاش قال له أبا حمزة ياأهلا وياسهلا بفقه المذاهب الأربعة والتطبيق والصرامة والإختلافات ماعندي مانع نهائيا .إن أحبّ أحد بأن يدخل ليثبت بأنّ الأئمة بالمذاهب كانوا على شقاق وقتال فليتفضل بالحجة والبرهان .
-
لأنّ الأربعة ماجاؤوا بشيئ كدين من عندهم مثلاً .. إنما من باب (( رأىَ )) الإمام فلان بمسألة كذى بمسألة فقهية ، ولا حتى بمسائل إختلافهم نسفوا الدين ولنلاحظ هنا بل إنما كانت مسائل إجتهادية منها ماهو كان باباً للتيسير ومنها أحكام إستنباط وإستدلال لكنهم أبدأً ماتجرؤوا بتغيير ثوابت الدين بإحلال ماحُرّم وإحرام ماحُلل والفروض والحدود أيّ الأحكام وسنّة رسول الله صلى الله عليه وسلم معها بما أمر به ولم يعلمه المسلمين من قبل . وهي من باب كما قلت فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم كذى وفعل كذى ومن باب إن كانت بقعة الدم حجمها كذى فحكمها كذى وقال الشافعي في حكم المصافحة وقال الحنبلي في حكم المصافحة وهذا مفسدٌ للوضوء ومن كذى أمور وعلى مستوى أعمق ولكن كلّها كان منبعها من قاعدة أساسية وماكان بينهم أصلاً خلاف بمعنى شقاق وعداء خصام وقتال لابل وحتى الآن وليومنا هذا العلماء نفسهم يقولون ياعباد الله المسلمين ويشرحون للناس ماكان خلاف للمذاهب الأربعة بمعنى أنّه أخرجوا بعضهم من الملّة ، ومنه الذي قلت لكم بأنه من باب (( رأى )) الشافعي كذى بنفس المسألة لكنّ المالكيّ كان له رأيّ مشابه بنفس المسألة ....لكن...!!
لكنّ القاعدة واحدة ، أيّ لنأتي ولناظر هنا كل علماء المسلمين .
لابل العبوس وقطع الرؤوس إن كان مدنياً بالأحكام فهي بالحدود سنرى مقولة الأئمة لابل حتى سنرى أسس التعامل كلها . سلم حرب بيوع تجارة صلاة وضوء كل شيئ وماقالته الأئمة الأربعة وكما قلت إستنباط بالإجتهاد لكن لنتذكر شيئ الإجتهاد بالفرع شيئ وقص أوّ نسف ثابت الدين شيئ آخر فهم مادخلوا لينسفوا ثابت الدين ، أيّ مفهوم الأجر بالخطئ بالفتوى والأجران بالصواب كان موجود ومفهوم تمام الفهم ، ومن تجرئ هو بالنار ولهذا كانوا يهربون هرباً من الفتوى ويحبون كلمة لاأعرف أكثر من كلمة أعرف . لابل كانوا يفرقون بين السؤال والفتوى والرخصة فالسؤال هو تبيان لما يحملونه بصدرهم من العلم والفتوى بالجواز أوّ عدمه كانوا يهربون منها هريبة ، أيّ حتى مفهوم الفتوى عندهم شرحوه للناس بأنهم أحرار ، أيّ المسلم له بأخذ الفتوى أوّ عدم أخذها من المفتي ، واستفتي غيري وليس كيومنا هذا حكم الله بالارض وإيّك أن تخالفها ، أيّ بأن المسلم له بأن يسأل ويسأل ويسأل ويسأل حتى يجد من يرخص له فإن لم يجد إستفتى قلبه ولكن هذا لايكون بفتوى من ثابت أحكام الدين وإنما من فرعه والذي يكون هو اقرب للتقوى في الطاعات هل إنتبهت وهذا ضروري بالفهم هنا لأننا نتكلم عن تطبيق منهج بالصرامة لدرجة إخراج من خالف عن الجادة بأنّه هذا هو الدين وهذه نقطة حساسة جداً .وأين كان العلماء ...كانوا بالمساجد بين المسلمين دائما ....دائماً
-
ومن قرئ وتأمل بما اقول وهز رأسه وفهم ماأقول وماأراد تشعب الموضوع سيقول هذا كلام صحيح ياابا حمزة وسنقول له كقراء ومشتركين جزاك الله خيراً ماجعلت للموضوع تشعبا وإنحناءات وابقيتنا على المسار .
وللأمانة بالتاريخ الأتباع هم من نزغ الشيطان بهم وكان هناك نزاعات بينهم ، أيّ نعم كان هناك إختلاف وياسبحان الله ...
والله أصبحت أكره هذه الكلمة بالذات وأقول لماذا لم تكن مثلاً رأيّ مغاير ، وجهة نظر شبيهة وقريبة .
ولكن ليس كلمة إختلاف لأن هذه الكلمة بالذات خلاص حين تقال معناها العرب والبشر حملت السيوف بمفهومها ...
إختلاف ومنه قالوا لايُفسد للود قضية يعني الأمر مابه إفساد
ولكن ياسبحان الله ...ونرى حتى اليوم العلماء يحاولون بإظهار بأنّه ليس إختلاف كما يريد البعض إظهاره أوّ فهمه بين أهل السُنّة ، أيّ أهل السنة ليسوا مختلفين حتى ولو هناك مايسمى أربع مذاهب .
-
هناك شقان بما يأتي يابن الزكية ويخص المدرسة الدينية بالمملكة العربية السعودية .
ماذا حصل للمدرسة الدينية بالمملكة العربية السعودية منذ نشأتها .
-
وجدوا الخلاف وصعدوه وبينوه حتى استحلوا الدم به لباقي المسلمين فقاموا بقص الرقاب بسم الله
-
هذه هي كل العملية شئتم أخذتوها من أبو حمزة شئتم رفضتموها هذا شأنكم .
-
هدأت الحركة ...!!
بدأت كحركة إنفصالية شقت عن الخلافة وبمساعدة البريطان تصاعديا بحملات مختلطة سياسياً ودينياً بقص رقاب من ...؟؟
الكفرة المخالفين ...!!!
واستتب الأمر فهدأت الحركة الدموية والتي كان بها السيف يلوح ويبرق .
إصدار الحكم عليها نهائياً هذا لاأستطيع عليه فأنا مادرست هذا القسم بالذات دراسة عميقة بالتأمل فما بيدي هو سعوديّ ولااثق به صراحةً
لاأستطيع الحكم به لذلك قلتها بغير موضوع ماعندي علم كافي بأنني أستطيع أن اقف هنا واقول مقولة ولاأخاف منها بأن أكون مدافعا عنها وأعرف كيف أدافع عنها .
أعلم انشقوا واعلم بريطان وأعلم خلافة العثمانيين ولكن مصادر موثوقة ماعندي وهناك مصدر واحد ويدي ليست عليه وهو مجلات الحرب العظمى
ومن زمن السفربرلك كما يقولون والعهد العثماني وهذه يابن الزكية كانت تكتب من زمن العثمليين قديماً جداً . لكن هيهات يقع المرئ على مثل هذه السلسلة .
-
المهم بالأمر بدئ بإستحلال الدم وتم هيّكلة الخلاف بأنه لاحرج من قص الرقاب به فإنها بسم الرحمن على الكفرة ومن بعد أن استتب الأمر أوقف إهراق الدماء . ونعم هم حالوا إنكاره بشتى الوسائل ولكن عندك التاريخ وعندك قص الرقاب والإبعاد والمنهج ، أيّ مهما قالوا هناك مالايقدروا على إخفائه نهائيا وهو نتاج فعلهم
-
لكن بقي التشدد وكل من هو ليس على مقولتنا فهو مخالف والمخالف هو خارج عن الطريق . وكان تطورات للحركة بدأت تختفي منها الملامح العسكرية الدينية ....فبقي التشدد الديني والمخالفة فوقتها رُفِعَ السيف وهم جنود الله في الارض هذه لننتبه لها .
لكنّ السيف والقرآن ماجتمعوا بأمور تاريخية إسلامية عربية مصيرية وهذا مأخذ كبير لن يستطيع أصحاب الحركة التهرب منه فهي وقائع .
أيّ من النشأة كان السيف والقرآن لإستتباب الأمر ولكن لم يكن هناك " القادسيّة " بمعنى دمغة لصالح السيف والقرآن للدولة السعودية .
بل كان هناك النأيّ بالنفس وعدم التدخل بالشؤون الخارجية كإعلان حروب وغيره على أعداء الإسلام والدين . لكن منذ النشأة وحتى يومنا هذا كان بريطان وأمريكان وكفى وهذه لاإن يحلفوا لابل إن ولو يبلعوا كل ورق القرآن لن يستطيعوا إنكارها فهذا تاريخ لابل معهم يهود .
وهذه مثبتة تاريخية . إذاً هنا عندنا تسلسل تاريخي وأعمال لمن يناظر من بُعد كنشأة وتطور وتعامل مع المسلمين .
-
هذه مصطلح ((سلف)) إبحثوا به متى وجد .بأيّ تطوّر وسنة جاء ومتى ظهر أوّل مرة .
-
هم لايقولوا نحن نتبع مذهب ابن حنبل ، لكن هذا معروف ومن خلال شروحات ومناظرات أهل العلم من السعودية حين وقفوا لمعارضيهم .
مذهب إبن حنبل وفقهه مما فهمه وفقهه ابن تيمية وابن قيّم الجوزية مع قليل من علماء أهل السنة الحنابلة وليس جميعهم لنلاحظ .
وحتى لا نشتت الموضوع ولكن ابن حجر العسقلانيّ وبمسائل التجسيم ومثله ومقولات حين يكون التفنيد هناك مايؤخذ وهناك مايترك حتى .
وابن داوود تركوه مع باقي المحدثين والرواة مع أنه له مقولات بالتجسيم وهكذا . لكن ليس هذا مجال بحثنا .
ولكن كمنهج معلن يقولون بالسعودية نحن أهل السلف وهذا رسمياً
أما كمذهب معلنٌ رسميّ لايقولون إبن حنبل .
-
الفقيه لايجبر أحد على إتباع مذهبه ، وهذا معروف بفقه المذاهب وسيكون مأخذ عليهم ....معناه..!!!
معناه أجبروا هنا على إدخال باقي المسلمين معهم بمكة
فما قالوها رسميا ....لاحظت .
نحن أهل السلف
طيّب أي سلف ومن أين يبدئ
مارضيوا بأن يتفقوا حتى الآن لأنّ لكل إمام حتى رسول الله منهج معيّن قد يؤخذ بمحمل عليهم حتى لإبن تيمية إن قالوا رسميا نحن نتبع ومن هنا يبدئ أهل السلف
علقوا بمشكلة عويصة
إبن تيمية كان مجاهد
إبن حنبل ....!!!
علقوا بمشكلة .
أيّ رجل من أهل السلف سيقولوا نحن نبدئ عنده بمنهجنا علقوا عنده حتى إن قالوا نبدئ من سول الله سيعلقوا بمشكلة حتى أكبر حين يسائلوا عن كثير من الأمور .
فتركوها هكذا
سلف وبس
فطلعوا بره ليسوا متبعين أحد مع أنهم مسلمين . وتركوها غباشيّة يلتقطون من أيّن مايريدون ومن كل القرون لاحظ من كل ماذا ...!!!
من كل القرون ....!!! وركزوا من بدئ مايسمى المصالح المرسلة كمفهوم من وجهة نظرهم هم فقط يعني نحن فقط نرى وليس المسلمين يروا .
ومن هنا نرى بأنّ المسلمين يعيبون عليهم جميعاً بالامور المصيرية للأمّة لأنّهم لامنهج لهم حتى لايؤخذ عليهم ممسك
حتى بفتاوهم وناظروا كثيراً منها يتركوها رمادية يقولون لاأحلل ولاأحرم لكن بنفس الوقت إياك أن تخالفه المقولة وهذا أيضا ماتسبب بمشاكل داخلية . لكن إسالهم عن حكم وضوء وحكم صلاة هذا مابه مشكل .
إسألهم عن حكم أمّة إسلام مصيرية فالآن قد يقولوا وليّ الامر وإمسك هذه وارجع بالتاريخ فقط لاأكثر ولااقل وقارن . مانعرفه عن السلف كحقيقة
وعن المدرسة السعودية ، وسترى بأنّ مافيهم شيئ من السلف الذي يدّعون .
يعني لانريد إلاّ مقارنة بالتاريخ فقط وسرد لاأكثر ولاأقل والعملية ليست فقط بوضوء وأربع ركعات هذه الرافضة تفعلها .
-
وسيأتي من يقرئ ماكتبته حتى الآن ويقول ياااااه ياابو حمزة ياويّلاه ويضع يده على رأسه .
وسيأتي من يقرئ ويقول طيّب هذا كلام مايصير يارجل فهذا دين واحد الذي تتكلم عنه فكيف تفرقه هكذا .
وسيأتي من يكون غاضباً
ولكن لايهمني فهذا دين الله وليس دين من صنع البشر يفصل تفصيلاً كبدلة اليوم بيعجبنا وهكذا مقاسها جيد وهكذا مقاسها ليس جيد .
-
وسأجلس على كرسييّ أنا وأناظر الردود وأبتسم .
-
لكن من هكذا أمر ياعباد الله وجد الرافضة ثغرة ... بين منحرف ومذهب وتشدد وإختلاف . وجدوا الثغرة لابل هم كانوا يساهموا بها وبكل الطرق حتى بالهجوم وبث الفرقة والآن هم وجدوها من بابين ، باب الدخول كفاتحين محررين يدخلون كأئمة ابطال مجاهدين ليظهروا عورة أئمة المسلمين السُنّة وأيضاً من الوهن والضعف والخذلان لأئمة المسلمين بهروبهم من الجهاد وبيعهم الدين مقابل الحياة الدنيا والآن يأتون بما هو يقولون عنه تحاور الأديان والذي منه ومن هذا الخذلان والهروب إضطرت المدرسة الدينية السعودية للتخلي عن التشدد والتكفير لأنه يولد العنف والكراهية والعنف الإسلامي يولد شيئ إسمه جهاد والجهاد محارب ، والله لايعطيهم عافية فوق تعبهم هم وكل من شد على يدهم .
والكراهية والحب هي بالأصل في الله ولهذا أخذوها من المناهج وجاء الآن تقارب الأديان وهذا كل مايريده الأمريكان واليهود فقط .
نسف الولاء والبراء وشوي شوي يطير الدين وأبقيه بقلبك ولاحظوا يامن تتبعتوا موضوع الشمس هذا مابقي من شريعة موسى حتى وهو الحب
أيّ الإيمان هو بالقلب فقط وحب ربك بقوة وفقط . ولمن يحب يرجع للتعريف عن شريعة موسى بموضوع الفارس المترجل فقد جئت له بشيئ هناك عما بقي منها في الأرض .
-
أيّ من تخريج الحركة لباقي المسلمين بتطبقيها ومنهجها بأنّ كل مخالف هو خلاص خرج عن الجادة .
وجد الرافضة ثغرة فأتوهم منها والآن يحاولون الدخول منها بأنهم مذهب وليسوا منحرفين .
فاجتمع المسلمين السنة مع الرافضة مع أعداء الدين على من
على من هم اصلا من إستحل دماء المسلمين وأظهر خلافهم بالمذهب وهيّكله أصلاً عن أنه إخراج من ملّة فبدئ رحلته بقص الرقاب وأبعد باقي المسلمين بالمذاهب واختار لقب لنفسه " أهل السلف " . سياسيّ ودينيّ لاحظوا هنا ولهذا ومنه جاء تطبيق الشرع بالسعودية .
ولكن لقب خادم الحرمين الشريفين ماأعطي إلاّ من آيزين هاور اليهودي وهذا موثق تاريخياً .
أنا الذي من سيتجرئ على هذا القول لأنّ حسنين هيكل إن أكملها سيقع بمشاكل أمّا أنا

أنا بمشاكل من زمان ويامرحب بها في سبيل الحق وأنا بإذن الله أعلم عمّا أتكلم عنه هنا .
-
ومن نسلهم ....أيّ من نسل الحركة من هو على الصواب وإنه دين الإسلام أوّلاً وأخيراً . أيّ هناك رجال وعلماء نقول ماشاء الله وهم بالفعل ماشاء الله دين وعلم وفهم وعلى صراط مستقيم . ومن كان على نصرة لدين الإسلام بوصله للأمّة أيّ صلة وصل منهم جاهراً هو نكرة بينهم ومن جَهَرَ بالحق وقال مقولة بالسلطان ومن معه عوقب ، ولهذا نراهم يضعون حتى قيود حتى لايكون هناك روابط .
أيّ لاحظوا كل رجلٍ منهم كان له وقفة فعلية سلفية بمعنى (( من مضى وسبق = سلف )) قضوا عليه = قوّموه ، سجنوه ، حاربوه ، حجروا عليه .
وهذا مما خرج من الحركة ونحن نتكلم عن حركة .
-
أمّا الآن لنناظر ماحصل .
الآن هناك سلخ من الجلد والذات وخروج من منهج مايسمى التشدد والتكفير كمظهر للدولة .للرجوع إلى ماذا ، لانعرف ...لين ليونة . !!! مع اليهود والنصارى والشيعة بحملة تقارب أديان . وكما قلت لكم أعلاه كله من أجل الهروب من إجتماع الأمة على الجهاد والعنف الإسلامي المسلح .
لكن فيما بينهم كطلاب علم "" كأهل السلف أتباع للحركة "".
مالكم إلاّ بالدخول لمنتدياتهم فهم مازالوا يخرجون عن الجادة ويخطأون بعضهم البعض بالإختلاف لابل بطرق معيبة أحياناً
لابل حتى ناظروا إنشقاقات المدرسة السلفية فيما بينها وتفرعها بالأحزاب وهذا لاينتبه له المسلمون .
باقي المسلمون ماعندهم علم بأن الدين يخرطُ خرطاً بسكين بالتشقق .لابل حتى عوام السنّة ...!!
عوام السنة أصبحوا يعيبوا على أهل السلف وهؤلاء عوام فما بالكم إن كسر العلماء صمتهم .
-
وقد ينزعج مني ومن مقولتي هذه الكثير ويقولون هذا لايجوز يارجل .
وأقول ستجعلوني أقلب الحاسوب هو والطاولة وأقوم لكم كفاكم جهلاً المسلمين في محنة .
كفى تجعلوا الأمور تُكنس تحت السجادة من قلة المعالجة وتضعوا رأسكم بالرمال كالنعام . لكن لاعليكم فالله ليس غافل عمّا يعملون ولهم طعامهم وشرابهم ومتاعٌ إلى حين فقط وسينسفهم نسفاً لكن أسفي على شعب الحرمين فقط .
هكذا الوضع الآن وهكذا الحال وهذه هي الحقيقة ومن لايصدق فليذهب لمنتدياتهم (( الرسمية )) . هم بقيوا يخرجون بعضهم عن الجادة ويخطأون بعضهم البعض فيما بينهم كأتباع لشيوخ بمنتديات أثرية وحدادية ومدخلية وكل فرقة سلفية تستطيع مل سيرفر عملت منتدى وإن جائهم واحد ليس بعقلهم (( كجماعة )) خطأوه .
إنّ الإسلام يهدم قليلاً قليلاً وتفك عراه عروة عروة أمام أعينكم وأنتم قد تحسبون بأنكم أحسن القوم وأتقاهم من فراش الموت ومن القبر للجنة بقفزة واحدة ، ذلك بإتباع أهل السلف فقط (( منهجهم )) وسياسة سلطان بإستنان مايفعل بأنّه وكأنّه هو ماأمر الله به أن يُعمل به ، ومنه وجب إتباعه حتى ومن لم يفعل فأولائك هم الخارجون وألائك هم من عصى الرحمن ومن عصى الرحمن هو في جهنم .
وقد لايعجبكم كلامي ولكن نحن بحالة سيّئة جداً ومافعلته هو أنني شعلت لكم الضوّ لتروا السواد فقط والعتمة التي نحن بها .


-
الآن ...!!
ثلاثة أقسام
السياسة الخارجية الدينية للملكة العربية السعودية : إنتقلت وماعادت متشددة لكن تدريجيا هي تظهر للعباد المسلمين .
المدرسة الدينية :
من هم مع السلطان ووافقوه لابل هم من وضعوا له الآجندة الدينية ومشوا مع الركب .وهذا شق من القسم
من هم من كانوا مع السلطان لكن هناك أمور هي فيصل لهم فوقفوا عندها الآن ولن يتنازلوا عنها لأنها من صلب العقيدة . وهذا شق من القسم .
وهناك من لم يكونوا مع السلطان ولكن لشأنهم ولأنهم لم يعارضوه بالعلن تركهم وهم من فم ساكت يقومون بعملهم وينضحون بالحق فقط ولايأتون بإسمه ((أي وليّ الأمر )) لكي يعيبوا عليه ولكن لايخافون من مقولة حق بعدوّ الله من يهوديّ وصليبي . تركهم السلطان . وهذا شق من القسم .
الأتباع: فيما بينهم لازالوا يخرجون من يخالفهم من الملة وعن الجادة وكما قلت لكم من لايصدق فليذهب بنفسه لمنتدياتهم وأنا لست مستعد لأجلب النماذج صراحة فقط لألقم من يقول لي لا ويعارضني حجراً فلقد مللت من هكذا بشر . تعبت من هكذا بشر لاتأتي لتفهم جوهر المقولات .
ولكن أسلوبهم معروف ، قص ولصق وشواهد ويعطيه إستنكار بالآخر وقد يطلب منه تجديد إسلامه والتوبة إن لم يطع .
-
وعندكم مثال هنا تابع من عند المدخلي أخرج (( الشيخ )) أبا إسحاق الحويني عن الجادة ، ياسبحان الله .
ولقد جئت مرة بموضوع هنا عن هذا بالذات ووضعته بقسم إنها لفتنة
http://www.alfetn.com/vb3/showthread.php?t=15558
-
-
لكن نعود الآن ....!!!
-
نعلم بأن المذاهب الأربعة هي وماكانت خلافية بأن الشافعي يخرج المالكي من الملّة ...ماكانت ....ماكانت .

ولاحتى الحنبلي يخرج الشافعي عن الجادة .
لكن جاء المسلمين من إستحل دمائهم بالسابق وقال عنهم كفروا ، فقص رقبتهم .
هؤلاء مسلمين وهؤلاء مسلمين وكان هناك من العوام وكان هناك شيوخ يتبركون بقبور وماشاكله وصوفية .
فقصت الرقاب .
وهذه تأتي مثل هذه أمور من معاينة ومحاكمة ومناظرة ، أيّ لاتأتي بغتة ، لابل من قواعد الإسلام هو تعليم المسلم قبل قص رقبته إلاّ أن يأبى .
أوّ
أوّ تكون قد حكمت على الحاكم بأنّه كافر وكل من تبعه بأنه قد كفر معه فاستحليت دمه وهناك بيوت أشعار قيلت عن إنتصارات لشاعر الدولة السعودية بشر يظهر بأنهم قد كفروا بها الدولة العثمانية فمن يستطيع الإتيان بها مشكورا
-
ومنه أيضاً رُددّ وكانت مقولةً واتخذوها شعار الدم الدم الهدم الهدم .
-

وهذا جاء حتى به من تاريخ المسلمين في بيّعة الأنصار

عهد الرسول عليه الصلاة والسلام على الأنصار
قال فتكلم رسول الله صلى الله عليه وسلم فتلا القرآن ودعا إلى الله ورغب في الإسلام ثم قال أبايعكم على أن تمنعوني مما تمنعون منه نساءكم وأبناءكم قال فأخذ البراء بن معرور بيده ثم قال نعم والذي بعثك بالحق لنمنعنك مما نمنع منه أزرنا فبايعنا يا رسول الله فنحن والله أهل الحروب وأهل الحلقة ورثناها كابرا [ عن كابر ] . قال فاعترض القول والبراء يكلم رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو الهيثم بن التيهان فقال يا رسول الله إن بيننا وبين الرجال حبالا ، وإنا قاطعوها - يعني اليهود - فهل عسيت إن نحن فعلنا ذلك ثم أظهرك الله أن ترجع إلى قومك وتدعنا ؟
قال فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم قال بل الدم الدم والهدم الهدم ، أنا منكم وأنتم مني ، أحارب من حاربتم وأسالم من سالمتم .

قال ابن هشام : ويقال الهدم الهدم : أي ذمتي ذمتكم وحرمتي حرمتكم . قال كعب وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أخرجوا إلي منكم اثني عشر نقيبا ، ليكونوا على قومهم بما فيهم فأخرجوا منهم اثني عشر نقيبا ، تسعة من الخزرج ، وثلاثة من الأوس .


--------

أم عمارة وأم منيع في بيعة العقبة الأخرى

وذكر بيعة العقبة ، وذكر عدة أصحاب بيعة العقبة ، وأنهم كانوا ثلاثة وسبعين رجلا وامرأتين وهما : أم عمارة وهي نسيبة بنت كعب امرأة زيد بن عاصم شهدت بيعة العقبة وبيعة الرضوان ، وشهدت يوم اليمامة ، وباشرت القتال بنفسها ، وشاركت ابنها عبد الله في قتل مسيلمة فقطعت يدها ، وجرحت اثني عشر جرحا ، ثم عاشت بعد ذلك دهرا ، وكان الناس يأتونها بمرضاهم لتستشفي لهم فتمسح بيدها الشلاء على العليل وتدعو له فقل ما مسحت بيدها ذا عاهة إلا برئ .

والأخرى : أسماء بنت عمرو أم منيع وقد رفع في نسبها ونسب الأخرى ابن إسحاق ، ويروى أن أم عمارة قالت لرسول الله - صلى الله عليه وسلم - ما أرى كل شيء إلا للرجال وما أرى للنساء شيئا ، فأنزل الله تعالى : إن المسلمين والمسلمات [ الأحزاب : 35 ] الآية .

قول البراء بن معرور :

وذكر قول البراء بن معرور ، وهو أول من ضرب بيده على يد رسول الله صلى الله عليه وسلم بالبيعة على اختلاف في ذلك قد ذكره ابن إسحاق ، فقال نبايعك على أن نمنعك مما نمنع منه أزرنا ، أراد نساءنا ، والعرب تكني عن المرأة بالإزار وتكني أيضا بالإزار عن النفس وتجعل الثوب عبارة عن لابسه كما قال

رموها بأثواب خفاف فلا ترى

لها شبها إلا النعام المنفرا


أي بأبدان خفاف فقوله مما نمنع أزرنا يحتمل الوجهين جميعا ، وقد قال الفارسي في قول الرجل الذي كتب إلى عمر من الغزو يذكره بأهله

ألا أبلغ أبا حفص رسولا

فدى لك من أخي ثقة إزاري


قال الإزار كناية عن الأهل وهو في موضع نصب بالإغراء أي احفظ إزاري ، وقال ابن قتيبة : الإزار في هذا البيت كناية عن نفسه ومعناه فدا لك نفسي ، وهذا القول هو المرضي في العربية والذي قاله الفارسي بعيد عن الصواب لأنه أضمر المبتدأ وأضمر الفعل الناصب للإزار ولا دليل عليه لبعده عنه وبعد البيت ما يدل على صحة القول المختار وهو

قلائصنا هداك الله مهلا

شغلنا عنكم زمن الحصار


فنصب قلائصنا بالإضمار الذي جعله الفارسي ناصبا للإزار .

ترجمة البراء

والبراء بن معرور يكنى أبا بشر بابنه بشر بن البراء وهو الذي أكل مع رسول الله - صلى الله عليه وسلم - من الشاة المسمومة فمات ومعرور اسم أبيه معناه مقصود يقال عره واعتره إذا قصد والبراء هذا ممن صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم - على قبره بعد موته وكبر أربعا ، وفي هذا الحديث الصلاة على القبر وقد رويت من ست طرق عن النبي - صلى الله عليه وسلم - قاله أحمد بن حنبل ، وذكرها كلها أبو عمر في التمهيد وزاد ثلاث طرق لم يذكرها ابن حنبل فهي إذا تروى من - تسع طرق أعني أن - تسعة من الصحابة رووا صلاته عليه السلام على القبر فمنهم ابن عباس ، وأنس بن مالك وبريدة وأبو هريرة ، وزيد بن ثابت ، وعامر بن فهيرة وأبو قتادة الأنصاري ، وسهل بن حنيف ، وعبادة بن الصامت ، وحديثه مرسل وأصحها إسنادا حديث ابن عباس وأبي هريرة .

والهدم الهدم

وذكر قول النبي - صلى الله عليه وسلم - للمبايعين له " بل الدم الدم والهدم الهدم وقال ابن هشام : الهدم بفتح الدال . قال ابن قتيبة : كانت العرب تقول عند عقد الحلف والجوار دمي دمك وهدمي هدمك ، أي ما هدمت من الدماء هدمته أنا ، ويقال أيضا : بل اللدم اللدم والهدم الهدم ، وأنشد :

ثم الحقي بهدمي ولدمي


فاللدم جمع لادم وهم أهله الذين يلتدمون عليه إذا مات وهو من لدمت صدره إذا ضربته . والهدم قال ابن هشام : الحرمة وإنما كنى عن حرمة الرجل وأهله بالهدم لأنهم كانوا أهل نجعة وارتحال ولهم بيوت يستخفونها يوم ظعنهم فكلما ظعنوا هدموها ، والهدم بمعنى المهدوم كالقبض بمعنى المقبوض ثم جعلوا الهدم وهو البيت المهدوم عبارة عما حوى ، ثم قال هدمي هدمك أي رحلتي مع رحلتك أي لا أظعن وأدعك وأنشد يعقوب

تمضي إذا زجرت عن سوأة قدما ×××× كأنها هدم في الجفر منقاض

ـــــــــــــــــــــ

ونحن نريد إستخلاص شيئ هنا بغض النظر بأننا جئنا بشواهد عن الدم الدم الهدم الهدم
حتى بغض النظر بأنّ المدرسة الدينية السعوديّة تأتي بالقرآن والحديث واستخدمت شعارات ومقولات للنبي صلى الله عليه وسلم هذا كلّه لايهم .
-
نحن نريد إساخلاص شيئ هنا .
هل ماقامت به هذه المدرسة منذ نشأتها بأنها قصت الرقاب للمسلمين بسم الله وأظهرت الإختلاف بين المذاهب على أنّه مُخرج عن الجادة ، أيّ من كانوا وقتها هم مخالفين بدئت بقص الرقاب وإستقلبت بالإبعاد وإبقاء المخالفين خارجاً ، إلاّ لزيارة الحج أهلاً وسهلاً .
-
وبهذا هم فرقوا بين المسلمين وماحتى إعترفوا بأنهم مذهب حنبلي مثلاً . لاحظوا أقول من منشئ الحركة
-
هل هم مخالفين إذا ....؟؟
هذا الذي نريد معرفته .
فما هو نهج أهل السلف
إن كان الشافعية والمالكية والحنفية هم أتباع سنة محمد صلى الله عليه وسلم .
-
ومنه ترون ياإخوة أنّ معارضيهم كانوا من كل الأصناف حتى كانوا من أهل السنة بأنّه ماهكذا ، ومنه دخل كما قلت لكم عليهم الشيعة الرافضة أيضاً .
والسؤال الجريئ هنا
هل هم الخوارج ، ضربٌ من الخوارج وفتنة للمسلمين .
فهم وكأنهم طائفة منصورة وكل باقي المسلمين بسوادهم وجب إتباعهم ولكنهم قول دون عمل لابل هم بالسياسة وإتباعهم للسلطان هم أمريكيون مع النصارى تراهم يأخذون ببعض الكتاب ويتركون بعضه . ولهذا قلت مرّة بأنّ سواد المسلمين يبدون وكأنهم هم الخوارج .
أيّ حينها إستقلبتها إستقلاباً بإستنكار عليهم بأنّه هم وآل السعود وباقي حكام العرب فقط بالجنة وهم الطائفة المنصورة مع من طبل لهم وخرجت أمة المليار كلها فهم في جهنم وذلك فقط لأنّ أمّة المليار هائجة من الظلم والجور ومن صولة العدو بها ومن خنوع الخيانة الحكام للامريكان ومن فوقها يأتي علماء السلطان ويبررون للسلاطين افعالهم ، فنخرج كسواد مسلمين نحن بجهنم مع من جاهد في سبيل الله .
إستقلب مصطلح الخوارج فهل هم الخوارج بالمنهج كبدئ حركة من تأسيس
بالطبع إلاّ من وُلدَ على الأرض من بعدها وخرج ودرس الدين ليكون عالماً وهو على صراط مستقيم .
يعني لااقول هي لعنة كل من هو "" سلفي "" إلتعن بها لا
هناك من الصالحين وهناك من العلماء لابل أنا بنفسي ماستسقيت العلم إلا من شيوخ بلد الحرمين (( البعض )) ومنهم من هو مسجون ، ولكن القصد هنا هو من ناظر كبُعد ومن بُعد للحركة والمنهج .
مصيبة على الإسلام والمسلمين ماكان منها نصرة أبداً لابالسياسة ولابالدين .
لكن أحكام عادية وحج وماشابهه وقرآن وحديث ومؤذنين وخطب عن قال الله وقال رسوله .
هذه عوام المسلمين يسمعوها ويغشى عليهم من النشوة منها وكم من المسلمين قوي دينهم منها وهي كثيرة وحتى يومنا هذا .
وهكذا هي يخرج الطيب من الخبيث وإنه دين الله لايموت في الأرض .
لكن كما قلت من ينظر من بُعدْ بتأملّ فقط . دون أن يخوض بالتفاصيل ، فالتفاصيل عذبة لكن النظر من بعد أبدا هي سيئة جدا على الأمّة .
لأنّ التفاصيل هي دين وقرآن وبلاغة كما كان بغير عصر من عصر الخوارج (( بوقتها )) بساعتها .
كانوا بينهم يقيمون الصلاة وكان حديث وقرآن لابل هم من ارادوا تطبيق حديث الغش أيّ ارادوا بأن يقيموا حدود الله . لكن هم خوارج تاريخيا لمن يناظرهم كحركة . لكن هم مانظروا لنفسهم كخوارج بل نظروا لغيرهم مخالفين وحملوا السيف عليهم .
وياسبحان الله حتى الآن هم أهل السلف ماستجرأوا بلمسه هذا حديث الغش ليأخذوه منهم ويستردوه من الخوارج القدامى خوفا ....فقط خوفا من وصمة بهم بأنهم خوارج .
فداروا حول القضية بكذى حديث ولهذا لايوجد حكم بالإسلام على الغشاش بيومنا هذا ولقد جئت بهذا الموضوع بالذات بالقسم الشرعيّ وطرحنه .
فأنا أناظر من بعيد .
كله لأنّ الخوارج لمسته وهو برائة رسول الله من الغشاش ، أيّ من يغش المسلمين فرسول الله صلى الله عليه وسلم بريئ منه .
معنى هذا وجب الرجوع والتنقيح والإستخلاص حتى نعلم من هو خارج ومن هو ليس بخارج حتى نعلم من هو حتى غش المسلمين ومن لم يغشهم لأنه المسألة لاعلى رأيي ولا على رأيكم ولا على رأي إبن الزكية ولاعلى رأيّ آل السعود ولا على رأيّ الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله .
هي على رأيّ وماقاله رسول الله صلى الله عليه وسلم لأنّ رؤيته من الوحيّ الموحى إليه .
أيّ صلوات الله عليه ماكان يقول شيئ ويضرب من عقله هكذا حاشاه فهو خلُقُه القرآن وكان يعلمه جبريل عليه السلام .
-
لكنّه سؤال وسؤال صعب ومؤلم ومحرج جداً لكن وجب سؤاله ...؟؟
من سيجيب عليه .
من سيتجرئ بأنّ يفتح الملف كاملاً ويكون بجانب إسمه أربعة أوّ خمس القاب دكتور وباحث وخبير وماشابهه من علوم إسلامية وتاريخية ووجب عليه بأنّ يكون سنيّ لابل سيعمل البحث وستكون نهايته معه إن أكمله بنجاح .
-
بالطبع هناك من سيكون منكم القارئ الذي سيضع يده على رأسه ويقول ولييي ياأبو حمزة ...ياويلاه ..!!
لأنّه سيقرئ من فوق لتحت ويفهم النقاط الرئيسية تماماً .
-
ومنكم من سيقرئ ويأخذ كلمة واحدة لم تعجبه ويجعلها الموضوع كله على هذه الكلمة ليحوّر معناه لأنه فهم الموضوع كله .
-
ومنكم من لن يفهم ماعنيته لأنني لاأعرف كيف أكتب وأنقل افكاري .
-
وهكذا ..... الناس كلها ياعباد الله
-
ولكن عند المسلمين موضوع كان ....لاحظوا هنا كان كمنهج مُقَدّم من أهل السلف محميّ ...محميّ منهم .
الآن المنهج فرط المُقَدّم (( كواجهة ))
هذا فرط وقد نوّهت عنه بغير موضوع وهو التوازن الثلاثي الدائم مابين المؤسسة الدينية والسياسية المحلية والخارجية والتي تنشق الى دولية منها غربي ومنها عربي إسلامي .
هذا التوازن فرط وظهر منهج جديد ولكن بقي دين الإسلام لابل الآن نرى شيخ الأزهر يفتتح مؤتمرات بمكة تحت رعاية من
تحت رعاية الملك السعودية
مزجت السياسة مع الدين ولكن ليس من علماء مكة ، من علماء مصر
لأن علماء مكة حتى ولو هم مع السلطان هم معارضين ولكن عملية المزج والسماح لهم بالدخول بالسياسة هذه الآن هم معارضين لها نعم ولكن هذه قد تتبدل الأحوال ويأتيهم من يريد الفرض .
وهم اصلا غير مسموح لهم .
وهناك أمور ياإخوة عفوا ومن بعد إذنكم أنا اقولها وقد تقولوا

هاه
ومن بعد تأمل بسيط تقولوا ياسبحان الله .
علماء مكة وجب لهم بالاصل بأن لايرعوا أمور سياسية وهم بالأصل ممنوعين منه حتى لاتأتي وجبة متشددة تفرض سياسة لذلك نستعير من الخارج .
الدين صقر ، يصطادون به لابل قلت مرّة واستعجبت بأنه وكأنه سر بينهم يتوارثونه . وقد شرحت لكم شيئا وقلت وماخفت ...قلت الله لايعطيهم العافية فوق تعبهم .
هكذا من طول عمره عند آل السعود فقط واستثنوا العلماء الأطهار فهناك منهم والكثير ، فهل من سيجرئ على فتح الموضوع لأنّ الكثير يتحجج من هذه مقولة نخاف من الفتنة والله أعلم فإما معنا أوّ ضدنا أوّ ساكت ، والمصائب لازالت فوق رأس المسلمين . أؤكد لكم لن تفتح وقد إنفتح الموضوع هنا وكفى
لكن ياسبحان الله هذه كلها مناظرة من بعيد فقط .
يعني: أوّلاً وأخيراً يطفئ حاسوبه الرجل وفقط . كلٌ في كتاب
يطفئ حاسوبه الرجل وفقط
وحتى هذه الجُمَلْ الأخيرة وجب التأمل بها .
طبعاً مالحل هنا ومالعمل
قلت لكم ، إرجعوا لثابت الدين والحديث لرسول الله صلى الله عليه وسلم قبل فوات الأوان وبقوة وفهم وعلم مكين .
من بعدها لايهم
لماذا ....!!!
لأنّه أيّ رجل ستسمعوا منه بالدين خلاص لايهم عندكم قاعدة ثابتة ، أمّا الآن هي عملية مزاودة عليكم .
قال الله أطيعوا الوا الأمر منكم .
خلاص الذي قالها فلان .
يعني لو ولي الأمر نمرود أو فرعون بنفسه سيطيعونه خلاص لأنه عالم مسلم قالها .
ولهذا قلت لكم أعلاه منكم من يحسب بأنه من فراش الموت للقبر للجنة رأساً بقفزة واحدة ونسي ماقدمت يداه .
عباد الله إرجعوا لثابت الدين ...يعني لااقول لشيئ آخر إلاّ القرآن والحديث والدين من أهل السنة
افهموه واعقلوه ولاتهجروه ....افهموه قبل فوات الأوان ...ومن بعدها تسمعون لكل شيخ . ومن بعدها فلتأتي أمريكا وحتى العفاريت الرافضة وكل عدوّ ، نحن لانتمنى لقائه ولكن إن أتى أجرنا على الله وسنقاتل إن وضعنا بالموضع .
والسلام عليكم .

رد مع اقتباس
  #8  
قديم 06-08-2008, 03:17 AM
راشد العراقي راشد العراقي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 2,059
معدل تقييم المستوى: 15
راشد العراقي will become famous soon enoughراشد العراقي will become famous soon enough
افتراضي رد: نقاش حول مصطلح السلفيّة كتسمية ، ومدى فهمنا لهذا المصطلح

السلام عليكم
أخي الكريم أبو حمزة
بارك الله تعالى فيك ونفعنا وإياك بما رزقك من العلم
من يقرأ مقالتك الكريمة لا يسعه إلا أن يدعو الله تعالى أن يجعلها في ميزان حسناتك
وهي واحدة من الصفعات الكثيرة التي نحتاجها اليوم كي نفيق من أحلامنا الوردية إلى سواد الواقع الذي نعيشه
واسمح لي أن أدلي برأي في الموضوع والذي اعتبره استكمالا لما بدأته أنت وليس مخالفة إلا إذا رأيت أنت غير ذلك فأرجو التوضيح
فالسلفية ليست مذهبا بقدر ما هي توصيف
وهي تندرج تحت نسبة الأشخاص أو الأشياء إلى اسم معين وهي من عادات العرب
فمنهم من ينسب الشخص إلى عشيرته فيقول فلان تميمي أو شّمري أو غيرها
أو ننسب الشخص إلى بلده فنقول عراقي أو سوري وهكذا
والواضح هنا هو نسبة الفكر إلى السلف الصالح وهم الصحابة الكرام رضوان الله تعالى عليهم والتابعين رحمهم الله
وهذا النسب لم يطلق من أصحاب الفكر أنفسهم وإنما من مخالفيهم فكريا
وما يؤكد ذلك هو عدم وجود إضافات في الفكر السلفي سواء كانت عقائدية أو شرعية على الإسلام الصحيح الذي وصلنا من منابعه النقية
والأمر لا يتعدى كونه رفض للبدع التي طرأت على الدين الحنيف مع إعادة ترتيب الاولويات الشرعية السائدة في حينها كما كانت في عهد الصحابة والتابعين بدون إغفال ما كان يتطلبه ذلك العصر من أمور ملحة وهي من أساسيات الواجب الفقهي
ومن حيث المبدأ فأن كافة المذاهب الإسلامية لا تعدو كونها مناقشة للمسائل الفقهية التي لم يرد فيها حكم شرعي محدد أو ما طرأ على حياة الناس نتيجة التطور الطبيعي للحياة دون الخروج عن الكتاب والسنة الصحيحة
فهي لا تمثل بأي حال من الأحوال تصنيف طبقي عمودي أو أفقي للمجتمع الإسلامي بقدر كونها طريق أو منهج للوصول إلى حسن العبادة وتمام الطاعة لله تعالى
ولكن أين تكمن العلة
انه الثالوث الشيطاني
الكرسي وسياسة الحفاظ عليه وهوى النفس
وللوقوف على شرح وافي للموضوع لا بد من دراسة الظروف التاريخية للمنطقة للوصول إلى صورة اقرب للحقيقة فليس من العدل محاكمة الفكر أو الأشخاص انطلاقا من معطيات وقتنا الحالي
بالرجوع إلى التاريخ نلاحظ إن منطقة نجد كانت عبر العصور خارج نطاق الصراعات السياسية وبالتالي الفكرية أيضا والسبب واضح وهو قلة الموارد وصعوبة البيئة وفقرها
وهذا من أهم الأسباب التي أعطت المنطقة ميزة مهمة لم تتوفر في غيرها وهي احتفاضها بصفاء الفطرة ونقاء العقيدة بشكل اكبر حتى من مكة المكرمة والمدينة المنورة اللتان شهدتا هجرة الكثير من المسلمين اليهما بكل ما يحملوه من خلفيات فكرية وموروثات اجتماعية ولهجات محلية فضلا عن العواصف السياسة التي اجتاحتهما منذ مقتل الخليفة عثمان رضي الله تعالى عنه وحتى العصر العثماني
ولهذا نرصد حرص أكابر القوم في الحواضر الإسلامية على إرسال أبنائهم إلى البادية لتعلم اللغة العربية الصحيحة في زمن الأمويين والعباسيين بعد إن نقلت عاصمة الخلافة إلى دمشق ومن ثم إلى بغداد لأسباب سياسية منها القرب إلى ساحات القتال إثناء الفتوحات وتوسع الدولة أو القرب من المناصرين المفترضين لأصحاب القرار إضافة لأسباب دنيوية لا يمكن إهمالها منها توفر العوامل المساعدة على إنشاء المدن الكبيرة وتوفر البيئة الملائمة لحياة الترف الذي طرأ على حياة الحكام والذي أصبح يتزايد مع الابتعاد عن الدين مما تطلب الابتعاد عن السلطة الدينية التي عادة ما كانت تنغص على المترفين ترفهم مع الحرص على بسط السيطرة الكاملة على مكة المكرمة والمدينة المنورة باعتبارها الضامن الوحيد لمشروعية الحكم
وبعد سقوط الدولة العباسية على يد المغول وتشتت الدولة اخذ الصراع السياسي منحى جديد بسبب نشوء دول متفرقة حاولت الحفاظ على كيانها السياسي من خلال إيجاد حدود مذهبية واضحة تسمح لها بالاستمرار خارج نطاق الخلافة ودون الارتباط المباشر بالمرجعية الروحية التي تمثلها مكة المكرمة والمدينة المنورة وكانت البداية بقيام دولة العبيديين في مصر والتي استخدمت المذهب الشيعي كأساس لإقناع الناس بالخروج على وحدة الصف والتمرد على ولي الأمر ومن ثم ظهور الدولة العثمانية التي حاولت التقليل من نفوذ السلطة الدينية العربية فراحت تنشر التصوف ذو الأحكام الشرعية المخففة والذي يسمح للحاكم التمتع بملذات الحكم فراحت تنشر الأضرحة والمراقد لتكون مراكز دينية يقصدها الناس كبديل يقلل من التأثير الديني ومن ثم السياسي لمكة المكرمة والمدينة المنورة
ولنفس السبب وجد الصفويين إن السبيل الوحيد لبقاء دولتهم هو إجبار أهل السنة في إيران على اعتناق المذهب الشيعي ألصفوي كأساس لقيام واستمرار دولتهم خارج نفوذ الخلافة العثمانية السنية
وبعد نشوب الصراع الدموي بين العثمانيين والصفويين وفي غفلة من الدولة انطلقت حركة الإصلاح بقيادة الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله تعالى مما دفع الدولة العثمانية لمحاولة القضاء على الحركة إلا أنها تحصنت في الصحراء التي كانت ملاذ امن للمعارضين خاصة مع انشغال الجيش
ومن هنا نلاحظ انقلاب سياسي أخر في سياسة الدولة العثمانية بعد أن عجزت عن وقف انتشار الحركة الجديدة والتي وصلت إلى حدود العراق الذي يشكل احد أهم موارد الدولة عندما حاولت تحسين العلاقات مع الصفويين من خلال التغاضي عن حملة التشييع التي اتبعها الصفويين في جنوب العراق والذي كان مركز تجمع للقبائل العربية التي تجمعها صلة قرابة مع قبائل نجد والتي قاومت النهج الصوفي للدولة فتركتهم نهبا للفرس لإنشاء سور شيعي يحمي الدولة من الفكر السلفي
واستنادا إلى هذا السرد التاريخي المبسط نكتشف إن السياسة هي العامل الأساس في تشكيل عقلية الإنسان الدينية والاجتماعية فالناس على دين ملوكهم إن صلح الملوك صلحت الرعية والعكس صحيح
ولان الدعوة نشأت في هذه المنطقة المنسية بالذات فقد كانت منذ النشأة الأولى موجها لتيار سياسي وليس العكس
ومن هذا المنطلق وجب علينا الفصل بين اّّل سعود وبين دعوة الإصلاح مع الأخذ بنظر الاعتبار إن تصرفات اّّل سعود في بداية حكمهم لا يمكن مقارنتها بما يحصل ألان وليس هناك من سبيل لتحميل دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب مسؤولية أخطاء السياسيين
ولا يمكن أن نحمّل دعوة الإصلاح مسؤولية من أساء تفسير طاعة ولي الأمر
الإخوة الأفاضل طالما سمعنا منظري العلمانية واللبرالية يطالبون بفصل الدين عن الدولة ونحن هنا وجب علينا المطالبة بفصل الدولة عن الدين والفرق واضح بين المطلبين
فما يحصل في بلداننا هو تجيير الدين لصالح الحاكم وإعادة تشكيل الثوابت الإسلامية مع مقتضيات السياسة
لذا وجب علينا التوقف عن التعامل مع مشايخنا الكرام كما يتعامل الشيعة مع مراجعهم فنحن لسنا بمقلدين أو ببغاوات تردد الكلام دون فهم
وكل رجل يؤخذ من كلامه ويرد إلا محمد صلوات ربي وسلامه عليه
وعلى هذا الأساس وجبت علينا المراجعة
مراجعة الفكر السلفي بشقيه الموالي للحاكم والسلفي ألجهادي وباقي الأنماط الفكرية المتميعة والانبطاحية والداخلة في مشاريع الأعداء تحت ستار حماية حقوق المسلمين
ولنضع في خلدنا إن النصر والتمكين الذي نصبوا إليه لن يأتي ونحن على هذا الحال
لن ننتصر والفساد يعم شوارعنا وبيوتنا
لن ننتصر حتى تطحن هذه النفوس العاصية وتذوق الجوع الذي ذاقه إخواننا في أفريقيا
لن ننتصر حتى تلّف الكأس التي شرب منها العراقيون على عواصم المنطقة
لن ننتصر حتى تذل هذه الرقاب التي سلمت بلاد المسلمين لا عداءهم
والسلام عليكم

رد مع اقتباس
  #9  
قديم 06-08-2008, 05:26 AM
خيرجليس خيرجليس غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 107
معدل تقييم المستوى: 12
خيرجليس is on a distinguished road
افتراضي رد: نقاش حول مصطلح السلفيّة كتسمية ، ومدى فهمنا لهذا المصطلح

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الزكيٌة مشاهدة المشاركة
الأخ خير جليس

على ما يبدوا أنّه ليس منك فائدة خصوصاً في هذا الموضوع
لأنّك لا تستطيع أن تكون حياديّا
أخي الكريم لم أدخل بتاتاً في المضامين الخاصّة بالمنهج السلفي
ربما فيما بعد سنفتح نقاش في المضامين .... أي لاحقاً

إنّما كانت مشاركتي هي النقاش حول مدى فهمنا لهذا المصطلح أخي الكريم
أو كيف يساق علينا هذا المصطلح أخي الكريم
أو المصطلح كإسم هل هو مقبول شرعاً وحكماً من عند الله

لا بأس إذا ما راجع المؤمن أوراقه ليجدّد دينه ويرى إن كان على خطأ أو صواب لأنّه لن ينفعه إلاّ عمله وعلمه


فأطلب منك إن لم يكن لديك رغبة وقدرة على التّحدث بلا تحيّز وبلاعنصريّة وبحياديّة
أطلب منك من أخ لأخوه بأن لا تتدخل في هذا الموضوع وقل خيراً أو اصمت أخي الكريم
أمّا ما جئتنا به من قصّ ولصق مواضيع محبكة مسبقاً ، فلم نطلب منك ذلك بل قلنا أرنا مدى فهمك لهذا المصطلح
وعلى ما يبدوا أنّك لا تنظر بعيونك ولا تخاطب بلسانك
بل أنت تنظر بعيون الفقهاء وتتكلّم بلسان الفقهاء أيضاً !!!!
فهل الفقهاء على صواب دائماً لا يحتمل أن يقعوا في الخطأ ، وأين نظريّة ان العصمة للأنبياء ، فهل هي أصبحت تشمل الفقهاء والعلماء

أذهب توضّأ واغتسل حبيبي بالماء البارد واقرأ النصّ جيّداً قبل التّدخّل في المرّة المقبلة
يا سبحان الله..........تطلب المشاركه ثم تطلب من البعض مغادرة الموضوع

الله يهديك...يجب ان تتقبل جميع المشاركات..بصدر رحب
ثم تقول اني انظر بعيون الفقهاء واتكلم بلسان الفقهاء..فبماذاتريدني ان اتكلم
بلسان ......الميكانيكين ام النجارين ام السباكين.........اكيدبكلام العلماء لانهم ورثة الانبياء
اضرب بكلام ابن تيميه..وابن عثيمين والالباني عرض الحائط واتكلم برأيي في موضوع مفروغ منه
بل هو من المسلمات
اما اعتبار السلفيه (تهمه) فهذا كلامك انت...
ولو كانت فكرة احبار ورهبان ومشائخ سوء...لما امتدحها ابن تيميه والالباني واثنوا عليها
فلماذا لاتثبت على رايك..الموجود في هذا الرابط..في المشاركه رقم 45
http://alfetn.net/vb3/showthread.php?t=16176&page=5
وتتهمني بالعصبيه...سبحان الله

اسوأ انواع العصبيه ان تتعصب ..للباطل ضد الحق..

واني سائلك سؤال استحلفك بالذي لااله الاهو ان تجيبني عليه بصدق

من المعلوم ان لكال قوم مرجع امام او عالم او مرجع او حتى بابا
فمن هو العالم الذي تعتبره امامك؟ واذا اشار السعوديين الى ابن باز او ال الشيخ
واشار النصارى الى بابا روما والرافضه الى الخميني فالى من يشير ابن الزكيه؟

رد مع اقتباس
  #10  
قديم 06-08-2008, 02:58 PM
الساعد القوي الساعد القوي غير متصل
محب الغلابة
 
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 7,761
معدل تقييم المستوى: 21
الساعد القوي will become famous soon enough
افتراضي رد: نقاش حول مصطلح السلفيّة كتسمية ، ومدى فهمنا لهذا المصطلح

الحمد لله رب العالمين والسلام عليكم ياأخي الحبيب راشد

بارك الله بك يارجل وحيّاك الله ونعم ياأخي لقد سردت تاريخاً وذكرت ليّ وتسائلت وقلت :
-
اقتباس:
ولكن أين تكمن العلة انه الثالوث الشيطاني الكرسي وسياسة الحفاظ عليه وهوى النفس
-
وهذه بالطبع لي أنا من خلال قرائتي وكأنّك ضغطت على زر إسترجعت عندي كل شيئ بعقلي .
من أنّ السياسة للمسلمين جائت من الدين وعن الأئمة المضلين لابل متى كان للمسلمين "" مفتي "" أيّ عالم وسلطان . فهذه هي العلمانية وهي سلخ الدين عن الحكم وقد بدأت عندنا من قرون .
-
نعم ياراشد وقد قرأت يااخي بين السطور أفعال الخلافة العثمانية بما ذكر .
-
نعم وعندنا إستحلال للدم و منه طارت رقاب مسلمين ولن أعود وكأنني أعيد الردّ مرّة أخرى .
-
وقلت بأنّ هذا طوال هذه السنين وهي الآن ونتكلم عن أمور من مئات السنين الآن .
-
وهنا ياراشد هي فيصل دقيق كالشعرة بدقته .
-
وأنا آخذ كما قلت نقاط وقلت لاأحب بالدخول بكثير بالتفاضيل والتشعب أيّ صراحة واقولها علنا أحب بأن أدخل بمن يفهم الجوهر والفحوى .
-
فهنا ياراشد عندنا فيّصل دقيق جداً وهو كما قلت كالشعرة . من أقنع من ...؟؟؟
محمد آل السعود أم الشيخ رحمه الله هو الذي أقنع آل السعود ومنه تعلم بأن الشيخ محمد بن عبد الوهاب ليس هو قرن الشيطان كما يقولون .
بل هو ذاك عميل البريطان ومحب الأمريكان من بعد من نسله . لكن الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله جاء بأمور من صلب الدين حينها.
(( كلا لاتطعه واسجد واقترب ))
-
وأنا قلت مقولة بآل السعود ولن أرجع عنها هم يستخدمون الدين كالصقر ، يصطادون به وبسمه .
ناظروا ياعباد الله يوجد عند المسلمين مشكلة عويصة جدا وأنا لايهمني الملامة صراحة أنا يهمني ا لحقيقة لذلك أدخل من امور بإذن الله هنا صحيحة ...بإذن الله ...وهذه حتى ماستقرأونها هي نظرية ومناظرة ومقارنة جديدة كما قلت بعدها ماخرجت إلاّ من هنا .
وأعلم بأن الكثير قد حتى يغضب ويقول هذا لايجوز منك يارجل ، واقول وجب علينا بأن نفهم شيئ هنا ومما يحصل .
وقد يأتيني رجال ويقولون ياابا حمزة مالك ومال هذه الأمور ، لابل أنا معروف عني بأنني متشدد واقولها لكم صراحة .
أنا متشدد ، وبالدين ماعندي مزح أبداً لابل حتى أحيانا تروني أرهق العضو إرهاق .
لأنني أنا أصلاً بدمي تعاليم الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله وشيوخ أهل السلف ، لكن حتى هم ومنهم من خالف طبعا لااسب ولكن أقوم لما أراه بعقلي وفهمي وعلمي بأنّه حق ، فإن كانت لي حجة فاقول الحمد لله وإن لم تكن رجعت عنها وهكذا يرجع المرئ سويّ .
ومنه ومن دخولي بهذا الموضوع الشائك بالذات أنا أعلم بأنني مرهقٌ لنفسي لماذا ....!!
لأنّه مابقي أحد من أعداء الدين إلاّ ودخله ضد (( الدين )) وضد منهج من يحمله .
لكن الدين سيبقى غصب عن رؤوس كل العباد وغصب عن رأسي ورأس أكبر رجل بالعالم وما النصر إلاّ لأهل السنة أهل المحجة البيضاء .
وكل الرجال قلوبها بيد الرحمن يقلبها كيف يشاء والله حتى أكبر عباءة دين الآن نحن لانعلم ممكن غداً نراه يركض بالطرقات يعاكس النساء .
هل تفقهون معنى هذه الكلمة ياعباد الله ، هذه تأملوا بها لأنه ماأحد أخذ عهدا من الرحمن بأنّ له الجنة ، هذه العشرة المبشرين بالجنة خلاص إنتهينا منها ولقد توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وانتهى عهد خير القرون ونحن بأسوئ القرون وبقليل من الآخرين نسأل الله وإياكم بأن نكون منهم ويجمعنا بمحمدٍ صلوات الله عليه بجنان النعيم ويرضى عنّا ويغفر لنا ذنوبنا ويتجاوز عن سيّئاتنا ويختم لنا بالعمل الصالح الذي يرضى عنه .
نعم هو موضوع مرهق وإن استطعنا هنا وفقط للذين يقرأونه ومنا فقط بأن ننهيه فقط ونفهمه لمرة واحدة فقط نقول الحمد لله .
لأنّه لن يزول من عقولنا كأمّة إسلامية .
-
طيّب ماذا عندنا هنا إذاً من نتاج الحديث حتى الآن .
-
عندنا تاريخ مُعطى ومعروف وأنت نوّهت عنه وهذا هو التاريخ الذي بين يدينا أيّ ياراشد ماجئت أنت بشيئ من بنات أفكارك هنا ولاأنت إخترعته عن العثمانيين وهذا الذي أنا شخصيّاً قلت لااستطيع أن أعتمد عليه . بماذا ...بالحكم وقد قلتها أنا مسبقاً وقلت هذا أنا مسبقاً ، له أوجه عدّة لابل مطموس . وقد أكون مجحفاً حين اقول مطموس ولكن أنا شخصياً هكذا عقلي أنا أرى شخصياً بأنّ هناك تلاعباً وتاريخاً مطموساً
(( وقد ينظر الفارس المترجل الآن ويضحك )) نظرةً تآمرية . وأقول نعم ، هناك أموراً حتى الأمم تريد إخفائها . لكن ماعلينا وليس هذا نطاق نقاشنا
-
وأعود للموضوع الأصلي لأقول هنا لماذا...
لأنني أنا أناظر من بعيد بناقط جوهرية أساسية كقاعدة صلبة لامجال هنا بها للمناقشة ولأنّك كما قلت لك مستفتحاً ياراشد أنت ماجئت بشيئ من بنات أفكارك هنا . أمعقول أن أخرج بنظرية بأنهم هم ماكان غيرهم وبأنهم نسفوا أنفسهم وبأنفسهم .
من بعد هذه الاقلام والشروحات والبلاغة وقد قرأتوها ومن القرآن والسنة وألقموا كل معارض ومخالف حجراً أكبر من مبلعه
أخرسوه ....ياأمّة محمد ...أخرسوا كل معارض ومخالف لهم أخرسوه وبحجة وبيان من رب العالمين وليس من أنفسهم .

لاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم
-
نعم هنا عندنا تاريخ وقال الجميع ومن أبلغ الناس بالعلم والتاريخ بأنهم مانشقوا ولاخرجوا حين قاموا بإنفصالهم عن الخلافة العثمانية وعندنا تاريخ لها ولقد أقيم شرع الله وهاأنت قلت بنفسك من بضع مافعلته الحكومة العثمانية .
-
امممممم
-
ولقد قلت أنا مانسف أهل السلف إلاّ أهل السلف بأنفسهم .
-
ناظروا ماحصل الآن حين قامت فئة ضد السلطة الموالية لليهود والنصارى والتي أثبَتَ بعضٌ من العلماء ومن طلاب العلم (( المغضوب عليهم )) والمنظرين بأنها مستحلة الدماء هي ومن والاها ومن معها ومن الدين أيّ كل من والى الطاغوت وعرف به كان مثله أي جنود السلطان هم بمثابته .
ومن المسلمين الابرياء إن ذهبوا قتلا بعمليات هم حكمهم لربهم وماقصد المجاهدين قتلهم .
-
فقامت الدنيا على رؤوس المجاهدين بأنهم استحلوا دماء المسلمين وهذا لايجوز شرعا بالدين ولقد حرّم الله الجنة على من يقتل نفس مسلمة وجاء العلم والبيان والتبيان لكل الأمّة الإسلامية بأنّهم من قام بذلك هم متطرفين متشددين إستحلوا دماء المسلمين وأخرجوا ولي الأمر وهو الشرعي من الدين ، أخرجوه من الملّة وقد أمر الله ورسوله بطاعته وجعلوهم واثبتوا بأنهم خوارج .
خرجوا من الجماعة وشقوا عصى الطاعة لابل بينوا عن الصبر . بأنّ ليس هذا سبيل المعالجة ، أيّ بالسلاح بل هو سبيل الصبر على جور السلطان فجعلوا المسألة هي جورٌ وظلم وليست قواعد شرعية لها هيّكلة تظهر إخراج السلطان من الملة بافعاله .
لكنكم أنتم قومٌ تنسون ياعباد الله .
-
والمجاهدين يريدون إقامة شرع الله بأرضه لأنّه ماذا ....؟؟؟
-
لأنّ السلطان أفسد بالأرض وناصر الجبت والطاغوت لابل واستخرجوا إفساده من الكتاب والسنّة .
-
الله أكبر .....الله أكبر .....الله أكبر
مانسف أهل السلف إلا من نسل أهل السلف لو تفقهوا ماقلته الآن فلقد إستحل الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله دماء المسلمين وخرج عن السلطان (( الشرعية )) وماكان خروج (( كخروج )) مما به إثم وكان له مقوّمات . إستحلّه من الكتاب والسنة ...بالشرع الإلاهي الرباني ومن صلب الدين . أيّ نعم هي من الوجهة الدينية هي حقيقية وقائمة بحد ذاتها ولها قواعد من الشرع ولهذا ماقدر أحد بأن يفتح فمه بكلمة فالدين قويم ومافي مزح مع دين الله كما يقولون
فهذا دين .
إستقم كما أمرت
وبقي على هذا .
لكن أرجع واقول
كلا لاتطعه واسجد واقترب
كلا لاتطعه واسجد واقترب يامن حملت الدين في صدرك لاتطعه واسجد واقترب من رب العالمين

لكن ماعلينا
-
تطورت المدرسة السلفية وكان لها الكثير وبها مشاهير ولها علوة ولها مطبات لدرجة أنّه هناك من قام للسلطان من العلماء لأفعاله فأخرجه من الملة ومن الكتاب والسنة واستحله وبالطبع هذا من المغضوب عليهم ولكن هذا (( العالم )) كان من كان ماجاء بشيئ من بيت أهله وماستحدث ومافترى .
لابل ومن السلفيين وممن نشؤوا على الجهاد قام ودعا بالجهاد ضد الجبت والطاغوت وكان معه علماء أيّدوه . حينها .
لابل حينها بالفترة ومن بعدها قام وقال شيخ المجاهدين بالفسطاط بين الكفر والإيمان ، وكل هذه التطورات من يناظر لها من بعد سيلحظها .
لكن من سيعيش بها بالتفاصيل ليخوضها سيضيع بمنحنياتها وتعرجاتها ولكن هذا هو لب وزبدة الكلام ياعباد الله .
فقاموا له أهل السلف فأخرجوه من الملة والجماعة بأنّه من الخوارج وحتى الأن وإلى يومنا هذا . لابل جرّدوه من جنسيته وكل مجاهد هو كلبٌ مطارد والسلطان ولو جلد ظهرك ولو أخذ مالك ومن هكذا أمور لابل حتى كل شيئ هو بأمره . أيّ هم اثبتوا عن نفسهم بأنهم خوارج وناظروا معها الآن كل افعالهم بالتاريخ فهي شاهد عليهم .
كلا لاتطعه واسجد واقترب
ياستار وبهذا نسفوا أنفسهم .
لكن كما قلت لك يااخي راشد هذا لمن يناظر من بعيد فقط بأفعال الحركة كمنهج دين فهم أتوا من الدين .
طيّب إستحلوا دماء المسلمين ومخالفين وهذا خارج عن الجادة وهذا وجب عليه التوبة وهذا وهذا وقد شرحت لكم عن السيف والقرآن
بدئ سيف واستتب الأمن ومن بعدها جائت الصرامة ، نحن أهل السلف .
طيّب ولسان حال باقي المسلمين يعني نحن ماذا ...؟؟؟
-
وهذه الصرامة بالتطبيق وحين كان المسلم يذهب وستَسقىَ العلم منهم يفهّموه هكذا هي وهكذا هي .
يعني ياأخي راشد هذا السؤال ماكان .....!!!
ماكان علناً على لسان المسلمين ...." يعني نحن ماذا ..؟؟ "
لا
هذا كان من نوع من يذهب إليهم فيرجع من بعد أخذ العلم لمن يرى من أهل ملته بالبلدان العربية ماهكذا ياأخي ...لالالالا ولاهكذا ياأخي .
من كان بينهم رجع لقومه فبيّن للجميع .
فتقول الناس ماشاء الله
أوّ يأتيه صاحب علم من فقه آخر ويقول ولكن ياأخي هذا مابه إختلاف فالشوافعة فعلوا كذى وكذى والحنفية فعلوا كذى وكذى .
-
لكن لب الكلام ياأخانا راشد الآن علمنا فحوى وجوهر مقولة مانسف أهل السلف إلاّ أهل السلف . كمنهج
-
لأنني أنظر ....وأنظر .....وأنظر بالتاريخ .
بسم الله واستحلال للدم ومقوّمات لها وهي تاريخ و وعهده كان وقت خلافة عثمانية . أيّ لسنا نحن هنا بمنتدى الملاحم والفتن من عرض فكرة بأنّهم خرجوا وانشقوا إنشقاقاً عن الخلافة . نحن هنا لانعرض شيئا لم يعرض ويتذاكر به أكبر علماء شيوخ السلف وكتابهم والمؤرخين لا
نحن هنا نعرض موضوع ونقاط عن نسفهم لأنفسهم والآن ماأحد من معارضيهم قال بها لاحظ لماذا
لأنّ معارضيهم الآن نوعا ما ....نوعا ما راضون عنهم ذلك بأنّهم أيّ الدوّلة السعودية هي خلاص مشت مع الركب للأمم
وماعادت وهنا الخطر هنا الخطر وهذا الذي يريدونه ياأمة محمد ....ياأمة محمد إفهموا علييّ ماعادت تعلم الناس .
لقد نسف أهل السلف آخر شيئ عند مسلميّ أهل السنة خلاص ضاعت كمنهج لدولة معتمد عند المسلمين وبقيت الآن طائفة منصورة فقط مطاردة .
ماعاد هناك دوّلة إسلامية تتبنى ....لاحظوا تتبنى تعليم وتفقيه الناس العوام من أهل السنة أيّ شيئ خلاص نسفوا مذهبهم ونسفوا كل شيئ بنوه فهم خوارج حتى .

وأعود لأقول

لذلك هناك الكثير ممن وقف ونافح وعرض بأنّ هذا ماكان إنشقاق بالاصل عن الخلافة .
وبالطبع هذه كلها ياراشد مقولات من معاريضهم كانت مع دفاعات .من قبل ماذا ....؟؟
من قبل أحداث الـ 911 وأسامة بن لادن والمجاهدين وقيامهم على السلطان بأنه مُستحل العرش والسلطة فهو والى اليهود والنصارى ومن أفعال كثيرة حينها ولازلنا نراها حتى اليوم . هو والاهم وفتح لهم ديار أرض الوحيّ وأدخل جيوشهم وأعانهم على المسلمين وكثير من الأمور .
-
دفاعات قيلت من قبل ماقام العلماء والمفكرين الإسلامين وكل الناس ليستنكروا أفعال من قيل عنهم الفئة الضالة والمجاهدين والقاعدة وعلى رأسهم أسامة بن لادن ومنها كل من كان له هكذا فكر فهو متشدد تكفيري ولايجوز إستحلال دماء المسلمين وهؤلاء أبرياء ومن قتل نفس بريئة مسلمة وياراشد قلبوا الدنيا وأخرجوهم من الملة .
-
حتى وصل الحال بهم كما نرى بيومنا هذا إلى أنهم علنا تبرؤوا من منهجهم كاملا .
كلا تطعه واسجد واقترب
فمارأيكم الآن .....!!
مارايك الآن ياأخي راشد بالذي حصل لمن يناظر وأقول لكم وبإذن الله أمور قد تكون تخرج من عند أخانا الفاضل أبا سفيان هنا لأوّل مرّة وسيكون لها ضجة بالعالم الإسلامي إن طارت كما يجب لها على الشبكة العنكبوتية .
-
مارأيك ياأخانا راشد ونحن هنا رجال لسنا أعداء لهم وقد قمنا بمقارنة تاريخية فقط .
من هم وكيف بدأوا بسم الله وكيف جاء وقت وكأنّ التاريخ عاد نفسه فأنكروا فجعلوا مؤسس الحركة خارجي .
أنت جئت وعرضت وقلت مقولة ماهي من بنات افكارك ولم تخترعها إختراعاً .
ونحن لانخوض بالتفاصيل بقول فلان وقال فلان لأن هذا يأخذ بمتاهات كثيرة نحن نريد زبدة الكلام كما يقولون واحد إثنين ثلاثة .
نعم يوجد عندنا وجهان لمن ينظر في تاريخ الخلافة العثمانية
وجه ممدوح ووجه مذموم
فئة من الناس جائت وقالت ومدحت بها وبمواقفها
وفئة أظهرت ضعفها بل وقالت عن تحريضات بريطانية
وهذا هو التاريخ بين أيدينا هكذا وهكذا ومابين بين وعندنا
إنشقاق عنها بسم الدين نوّهت عنه ومما قرأنا في التاريخ أيّ ماجئت بشيئ من عندك
لاأنا ولاأنت سنخلق تاريخا جديدا ياراشد وهذه معروفة
عندنا تاريخ لكن مانستطيع فعله هو التأملّ والمقارنة مابين الماضي والحاضر بما هو ثابت
فالتاريخ لانستطيع الإعتماد عليه
أنا وكشخص قلت
أنا ماستطعت بأن أحكم ومن التاريخ المُعطى بين أيدينا بعملية الإنشقاق والخروج ، ماهو خروج كخروج ومااستطعت أنا القرائة والحكم
أنا عندي ثابت دين فقط كرجل ومن يعبد قبور بالتقرب لله بها زلفى فقد كفر وهذا من التاريخ المعطى لنا قبوريّة وشرك بالله وماشابهه من أمور
وعندنا أمور أخرى بالوجه الآخر بالتاريخ عن الخلافة العثمانية . وكما قلت قالوا تحريضات بريطانية .
كانت بسم الله وكان بها قص رقاب وإستحلال دم لمسلمين وكان بها إستبعاد مذاهب
لابل وكما قلت كفّرت الحملة الدينية الدولة العثمانية لابل كان هناك بيوت شعرٍ ألقيت من شاعرهم بِشر وطلبت من أحد الإخوة الإتيان بها مشكوراً
وينظر المرئ هنا ....
تكاتلت عليهم الأحزاب والملل
الآن تنظر ببعض المواقع ياراشد فترى العجب بتزوير التاريخ من الرافضة وعلناً وكأن الحملة كانت ضد من ....؟؟؟
وكأنّ الحملة كانت فقط ضد الرافضة والرافضة كانوا هم فقط ساكنيّ مكة الرافضة فقط وهكذا تفهم من فحوى وجوهر مقولاتهم وهجومهم
بأنّ من كان في مكة هم فقط الرافضة وجاء محمد بن عبد الوهاب رحمه الله وقص رقابهم وأخرجهم منها
إفك وكذب وتزوير للتاريخ ، واقول وافرك برأسي ...أصلاً شعبنا هو ملتهي بشاعر المليون وستار أكاديمي والغناء وبطنه والفرج .
واختلط الحق بالباطل ....لقد اختلط الحق بالباطل ياراشد
لقد اختلط الحق بالباطل ياأمة محمد لقد اختلط الحق بالباطل ووالله أشعر بأنني سأبكي
وكل هذا من خطئنا نحن أهل السنة ومن الأئمة المضلين
كلا تطعه واسجد واقترب
مع أنّ في الشروحات والقرائات نجد بأنّ القبورية والشرك والأربع صلوات ذهبت وكان صلاة واحدة
يعني تخيّل التشويش في التاريخ لمن يناظر لابل وحتى الآن لأنّ هؤلاء القوم ماكلّوا وماملّوا
يعني هم حتى عسكرياً هم مستعدين لدخولها فاتحين لابل هم يعملون عليها ومع اليهود والنصارى ولقد جرّو أقدام ولاة أمر المسلمين حتى نسفوا الجهاد أمام أعين عوام السُنّة . لاتشدد ولاكره ولاتكفير هذا كله يولد عنف وفكر إسلامي مسلح ولقد قال بوش هو لن يقضي على المجاهدين ...هو يريد القضاء على الفكر الإسلامي المسلح وقد جئت بها هنا بأكثر من موضوع . وفندت خطبه لكم وهاهو ارشيف مواضيعي .
ولقد قلت أنا مانسف أهل السلف إلاّ السلف أنفسهم
بكل التاريخ نجحوا بإلقام كل معارضيهم حجرا أكبر من مبلعهم حتى
بأنّ كل شيئ من الالف وحتى الياء ومن نشوء الحملة وحتى بكل التفاصيل هو الدين نفسه وأنّ هذا هو إعلاء الحق بالأرض
وفشلت الرافضة وبانت عورتهم وبان كفر اليهود والنصارى
وبانت الفرق المنحرفة وعلم الناس بأنّ كل هجوم عليهم هو إفك
وجائت الطامة الكبرى وجائت الطامة الكبرى ومانسفهم إلاّ هم وكيف
جاء من قال بأن وأظهر من قال بأن هذه التي على الأرض ماهي شرعية
وبالحجة والبرهان
ولكي تفهم ياراشد مابعقلي
تخيّل الآن بأنّ اسامة بن لادن هو بمقام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله
واستقلب التاريخ من هذه النقطة والأحداث
ستضع يدك على رأسك
هل سيستطيع القارئ منكم إستقلاب التاريخ بلمح البصر
هل سيتستطيع القارئ المناظرة عن بعد كيف أخرجوهم من الملة
وقالوا إستحلوا دماء المسلمين وجعلوهم خوارج
وقالوا ماذا هذا تشدد وهذا ضلال وهذا عصيان على الشرعية
ونرى الآن بأم أعيننا كيف أنهم حتى بدؤوا ينسحبوا قليلاً قليلاً من كل تعاليم الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله
لابل شيخ الأزهر افتتح المؤتمر للتقارب
لابل علماء وفقهاء الأمة الإسلامية أصبحوا من إيران ياأمّة محمد وكيف هذا ليكون
هذه ياراشد تحتاج لتأمل من بعد فقط
تأملّ من بعد وسيرى بأنّهم نسفوا نفسهم
ماقدر عليهم أحد إلاّ أنفسهم
وأنا كمسلم أنظر وأقول هذا بلاء على المسلمين لكن ماأحد مانتبه والأكثرية داخل بماذا
داخل بالتفاصيل
ومن يدخل بالتفاصيل لن ينتبه للذي يجري عن بُعد
كلا لاتطعه واسجد واقترب
ومن هنا أنظر للشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله
وقد قلت هو فيّصل دقيق بدق الشعرة
رفيق البريطان وبيومنا هذا الأمريكان
والذي من يومه دوما يتخذ الدين مُطية
ولد السعود
هل الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله أطاعه بأمر مزج الدعوة بالسياسة
والآن ناظر من نسله هناك من يطيع ولد السعود ومن الشرعية
كلا لاتطعه واسجد واقترب
وياسبحان الله وياسبحان الله وياسبحان الله
ماتغير الأمر ....ماتغير الأمر على ولد السعود من شيئ
منذ أن بدئ وحتى اليوم
يداً بيد مع أعداء الدين وماكان له نصرة للمسلمين
ويجر معه الشيوخ بالشرعية
فعاد التاريخ نفسه
عاد التاريخ نفسه وجاء من أخرج ولد السعود بافعاله من الملة وقاموا عليه بالسلاح
فجعلوهم خوارج
فقط ناظروا التاريخ واستقلبوه فقط
باستحلال الدم والمخالفة وبأنّ من أشرك بالله فقد كفر
ومن كفر فقد أحل دمه
ومن تبعه ومن معه من السلطان وجنده فهو بحكمه فهم أتباع الطاغوت
ولهذا حتى استباح المجاهدين دماء جند السلطان كلهم
فهم الآن ليسوا حملة راية ومجاهدين على الحق
هم فئة ضالة وخوارج
ناظروا النقطة ألف كيف ودوافع الحملة للشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله
وناظروا النقطة ياء لماذا قام أسامة بن لادن والقاعدة ((الأصلية )) على آل السعود بالذات
وجاء إستحلال دماء المسلمين ومن مات منهم بريئ فأمره على الله ومن هو جندٌ للطاغوت فهو تَبَعُه
فقط ناظروا
مانسف أهل السلف إلاّ أهل السلف
وهناك من سيفهم علييّ أكثر ويضع يده على رأسه ويقول ياويلاه ياابو حمزة
وهناك بعد من لن يفهم علييّ مااقول ذلك لأنني لاأعرف كيف أنقل أفكاري لكم
والسلام عليكم ياراشد

__________________
اقْتَرَبَ لِلنَّاسِ حِسَابُهُمْ وَهُمْ فِي غَفْلَةٍ مُعْرِضُونَ مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ ذِكْرٍ مِنْ رَبِّهِمْ مُحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 06-08-2008, 05:14 PM
راشد العراقي راشد العراقي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 2,059
معدل تقييم المستوى: 15
راشد العراقي will become famous soon enoughراشد العراقي will become famous soon enough
افتراضي رد: نقاش حول مصطلح السلفيّة كتسمية ، ومدى فهمنا لهذا المصطلح

السلام عليكم
أخي الكريم أبو حمزة
بارك الله تعالى فيك
دائما اسأل نفسي
هل من المفروض أن السياسة هي التي تحرك الدين
أم يفترض بالدين أن يكون هو المحرك والموجه للسياسة
وهذه الأسئلة هي جوهر الصراع بين الخير والشر
حيث كان الخلفاء الراشدين يستشيرون الصحابة كلما أرادوا اتخاذ قرار سياسي ويستفهمون عن مطابقة قرارهم لشرع الله تعالى ويبحثون إن كان فيه مصلحة للبلاد والعباد
متى كان هذا الكلام
عندما كان الخليفة يجلس على الحصير وله ثوبان لا ثالث لهما ويأكل الخبز والزيت
إما بعد ذلك فقد تغير الحال وأصبح ولي الأمر يسأل مستشاريه هل هذا القرار يساعد على تثبيت العرش والحفاظ على سلامته وإيصاله إلى الذرية كما استلمناه من الإباء
ولتذهب الرعية إلى الجحيم
لذا استوجب الأمر استبدال من يفتي للسلطان بالحق بأرجوزات من هزازي الرؤوس والباحثين في الكتب عن مخارج ليصيغوا بها فتوى تفصّل وتخاط كما يخاط الثوب على مقاس السلطان
وطبعا هذا لم يحصل بين ليلة وضحاها بل على مدى قرون وبالتدريج حتى جاء الوقت الذي أصبح فيه حتى الارجوزات لا يناسب وجودهم في حاشية السلطان فوجودهم لا يساعد على الانفتاح على الحياة والتمتع بملذاتها
فنحن لا نحتاجهم إلا إذا مات احد أقارب السلطان فيقوم بالصلاة عليه
فهو مجرد دفان
لكن ما حصل أخي الكريم مع دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب ( وهنا الفرق ) إنها هي من صنعت اّّل سعود وليس العكس
والسبب هو تخلف المجتمع وبعده عن الدين
حيث إن إمام المسجد مهما بلغت قوته سيظل بحاجة إلى شيخ العشيرة
وهذا ما يحصل ألان في العراق
وسبحان الله أنا قلت هذا الكلام قبل أن ينتهي العام الأول من الاحتلال
قلت سيأتي اليوم الذي يتمرد فيه زعماء القبائل على شيوخ المساجد
فالأول يبحث عن الجاه حتى لو كان في أحضان الاحتلال والثاني ( إن كان صادقا مع الله ) يبحث عن الجنة
وعلى هذا الأساس انطلقت ما يسمى بالصحوات
أخي الكريم
إن الدعوة السلفية التي مكنت اّّل سعود من الملك أصبحت عبئا ثقيلا عليهم
وهم ألان يحاولون التنصل منها بالتدريج
وتهيء أخي لتسمع قرارات إلغاء هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر
وإلغاء القضاء الشرعي
والسماح للمرآة بقيادة السيارة
فالمملكة تريد إن تصبح دولة عصرية
وليس هناك مكان لأهل اللحى الطويلة
والناس تريد أن تتمتع بأموالها
ومن سيقوم بهذه المهمة ويسهلها للسلطان
اولاءك الذين اعتادوا على حياة القصور والسفر وكتابة المقالات التي تنخر في عقيدة الناس
لاحظ أخي حتى الحديث عن الإمام المهدي سيختفي
لأنه يتجاوز الحدود الحمراء
و يتعارض من سلامة الملك
وتخيل أخي أن يظهر الإمام المهدي ألان
ماذا تتوقع من السلطة هل سترسل الحرس الملكي لمناصرته
بل ماذا تتوقع من الناس
هل سينفرون لنصرته
أم سيتقاطرون على البورصات ليراقبوا تأثير ضهوره على أسعار الأسهم والنفط
والسلام عليكم

رد مع اقتباس
  #12  
قديم 06-08-2008, 06:17 PM
الساعد القوي الساعد القوي غير متصل
محب الغلابة
 
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 7,761
معدل تقييم المستوى: 21
الساعد القوي will become famous soon enough
افتراضي رد: نقاش حول مصطلح السلفيّة كتسمية ، ومدى فهمنا لهذا المصطلح

الحمد لله رب العالمين والسلام عليكم ياأخي الحبيب راشد

كان لي مقولة إتخذتها توقيع لي لسنوات .
-
الإسلام يفرض سياستنا وليست السياسة تفرض كيف يكون إسلامنا .
-
هذه ياأخي أنا قلتها وإتخذتها توقيعاً لي لسنوات حين كنت أكتب عند أبا عثمان الدكتور سعد الفقيه بمنتدى الإصلاح .
وأنا الأمير بن لادن .

رد مع اقتباس
  #13  
قديم 06-09-2008, 02:49 AM
ابو مريم ابو مريم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 4,495
معدل تقييم المستوى: 18
ابو مريم has a spectacular aura aboutابو مريم has a spectacular aura aboutابو مريم has a spectacular aura about
افتراضي رد: نقاش حول مصطلح السلفيّة كتسمية ، ومدى فهمنا لهذا المصطلح

والله كلامك يا اخ راشد فى المشاركة الاخيرة صواب واشعر به للاسف انه واقع وسيقع ....

ربما ان مقدماته تحدث الان ...
وللاسف كثيرون ممن مخدوعون فى رفع ال سعود لراية الاسلام يحسبون ان هذا افتراء وتجنى ...

صدقت والله فى قولك انهم قاموا بالدعوة السلفية واستغلوها والان يتنصلون منها وفعلا هذا واقع ..يراه كل فطن ذكى ...ولا يرفض رؤيته الا من هو مخدوع فى هؤلاء الذين يضحون بالجهاد ويفضلون على الجهاد عمارة المسجد الحرام ...

وسبحان الله منذ 1400 سنة قال الله ان الجهاد افضل من عمارة المسجد ..
لكن ..
اين من يسمع ويطيع ...


يتباهون بعمارة المسجد وكانه من جيب ابوهم المال ..وهو مال الله من اموال البترول اى مال الشعب الحجازى ..
ورغم هذا يشعرون الكل وكانه تفضل وتكرم منهم ما يفعلوه ..الى جانب سرقة اموال الشعب بلا وجه حق ...
هل يمكن ان يخبرنى من هو مؤمن بال سعود اصلا
ومن يرفع شعار انه له بيعة وهذا الهراء ...

هل اساسا فى الاسلام يحق للحاكم التنعم باموال الشعب ؟؟؟؟؟؟؟
هل اصلا يحق للحاكم ان ياخذ مليما او جنيها وا ريالا واحدا من مال الناس بحجة انه الملك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كم تبلغ اموال ال سعود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انها بلايين وليست مليارات .........
هل يوجد نص شرعى اصلا يبيح لهم اخذ كل هذا ..او حتى اخذ اى شئ فوق المرتب الذى يحدده له الشعب ...

الخلفاء لم يفعلوا هذا
والسلف عموما لم يفعلوا هذا
اى لم ياخذوا الا اجرهم فقط ....
اذن كيف استباح ال سعود بلايين الدولارات وليس الريالات التى يمتلكوها فى بنوك العالم .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف وباى حق اخذوا هذا كله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اى شرع اتاح لهم هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟
الانه ولى الامر يحق له ان ياخذ مال الناس بالباطل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما الفرق اذن بين ال مبارك الذين ياخذون اموال مصر وال سعود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ايه الفرق اريد ان افهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لان مبارك لا يرفع شعار الدين وال سعود يرفع سعار الدين يبقى خلا ال سعود براءة من الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من يتكلمون عن ان ال سعود هم حماة الدين وانهم افضل الموجود فلياتينى بنص شرعى واحد يبرر ان ياخذ شخصا واحدا من ال سعود ريالا من اموال الشعب ...................

هل اصلا فى الاسلام ملوك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اليس المفروض ان فى الاسلام ولى الامر يعينه الناس ....ويخلعه الناس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعنى مفيش اصلا فرق بين ان حاكم يا نااااااااااااااااااس وال سعود
كلهم واحد ورب الكعبة ...........


انهم يرفعون شعار الدين ويصادقون الغرب كما يصادقه اى حاكم عربى اخر
ويطيعون الغرب ..وكل شئ يثبت هذا
وفتحوا ارض النبى لقواعد النصارى
واليهود دخلوا الحجاز فعلا ....واى شخص يعمل فى السياحة فى السعودية سيعرف كلامى ........
وبمباركة ال سعود دخلت طائرات الغرب تقتل مسلمين العراق ...
وبتمويل ال سعود تمت اقامة القواعد الغربية اصلا فى اراضى النبى
..........
وعندما يتفق كل عامة المسلمين ((اقصد المخلصين منهم))

ان هذا الزمان هو زمان الجهاد ولا يعقل التعمير فى وقت جهاد
هذا وقت ان تبيع الدنيا من اجل نصرة الدين ...
الاموال والتجارة التى اقترفناها كما قال الله وكل شئ فليذهب للجحيم ....المهم الجهاد ..........
وبعد ذلك .............
وبعد ذلك يتباهون بتوسعات وعمارة ...ويدعون الجهاد
والغريبة انهم الان لا يتكلمون عن الجهاد
ويحاربون كل من يتكلم به ...
لا يريدون سيرة الحرب بعد اليوم
لا يريدون الا تجارة العملات والفوركس والفائدة العالية التى تصب فى حجورهم من ارتفاع سعر النفط كل يوم ...
وينسون بان الله الذى اعطاهم النفط هذا ليغنيهم الله من بعد فقر وقحط قادر على ان يذهبه منهم فى يوم واحد ...

الغريب ..
لم تعد تسمع سيرة الحرب ولا الجهاد منهم ..
حتى عندما قتل اهل غزة واستبيح دمهم رقص ثانى يوم كباراتهم مع من يقتل المسلمين ...
والغريبة ...
اين الاسلام اذن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والله يا اخ ساعد .......
الواحد عندما ينظر لحكام العرب الاخرين اى الدول التى لا تطبق الشريعة ((الشريعة الحقيقية اى شريعة لو سرقت فاطمة لقطعت يدها))وليس شريعة ال سعود التى لو زنى امير من ال سعود فى اى مكان وثبت عليه الفعل فلا باس ...
يعنى تنظر لمبارك وعبد الله والقذافى وبتاع تونس ...
وتنظر الى افعالهم ...قد تقول ..وانا يعنى مستنى ايه من واحد مش بيتكلم بالاسلام .........
لكنم ان تنظر لواحد يقول قال الله وقال الرسول
وتجده يفعل نفس ما يفعله باقى الحكام من سمعا وطاعا يا كوندليزا ويابوش ...

فاين هنا الفرق .........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل على باقى حكام العرب ان ينافقوا ويرفعون شعار الدين فقط وهنا يسقط عنهم الاثم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
على اساس ان ال سعود يفعلون نفس ما يفعله حكام العرب مع اختلاف فقط انهم يجدون مخرجا لما يفعلوه من الكتاب والسنة ...حتى ولو بلى الايات والسنة .........

والله يا اخ ساعد انا تعبت من كل هذا

لكن اتعرف ........

ليس هناك عجب
وعلى من يبارك ال سعود ان يسال نفسه سوال واحد فقط ..............

هل يعترف اننا فى زمن الملك الجبرى الذى اخبر عنه النبى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا اعترف ان كل حكام العرب حكمهم باطلا وحكم جبرى فقد قال نصف الحق .......وعليه ان يكمل الحق : اذن ال سعود من فترة الملك الجبرى ...اذن كلهم واحد ولو اختلفت الادعائات ..........

لانه كيف يفصل ال سعود من وجودهم فى فترة الحكم الجبرى وفى رواية اخرى فترة تكادم الحمير على الملك ......

فيتكلم عن باقى حكام العرب بانهم ملك جبرى ...ويستثنى ال سعود منهم ...
فتسول له نفسه العبث بحديث نبينا ...........


يعنى ال سعود ومن وصف النبى مثلهم عند الله كمثل مبارك وعبد الله الاردن وحتى مثلهم مثل حاكم تونس ........
ومن يرفض كلامى يراجع كلام النبى ........

اذ اتفق مع الكل اننا فى فترة الملك الجبرى وتكادم الحمير ..
يبقى ناقض نفسه لو اشاد بال سعود ونفى عنهم الخيانة والنفاق والتواطئ ...

لانه لا يمكن ان يكون فى فترة الملك الجبرى احدا لا تنطبق عليه مواصفات الملك الجبرى ..........


ولو وجد مخرجا باننا لسنا بعد فى فترة الملك الجبرى يبقى ضرب بحديث النبى كله عرض الحائط .........


فليس معقول ان يكون الملك الجبرى ينطبق على كل ما هم دون ال سعود
وال سعود فقط من صفات عصر اخر
فكلهم فى فترة حكم ملعونة واحدة .......

كلهم بكلام النبى فى فترة واحدة
اى حكما جبريا متسلطا .............
اى حكم غصب عن الناس
هذا هو ما قاله النبى

فكيف يعقل ان ياتى رجلا ليدافع عن ال سعود ...ويهاجم باقى حكام العرب

واساسا نبينا جمع بين كل الحكام فى جعبة واحدة فى هذا العصر

وسماها ملكا جبريا وفى اخرى تكادم الحمير على الملك ...

يعنى من الاخر
ال سعود زى اى حاكم اخر من العرب ....


فليس امامنا الا ان نعترف اننا فى فترة الملك الجبرى
وهذا من كلام العلماء وليس كلام ابو مريم ...فكل العلماء الان وعلماء المملكة نفسهم مجمعون على اننا فى فترة الملك الجبرى ....

يعنى
ال سعود منهم غصب عن من يشيد بهم ...
من فترة الملك الجبرى وتكادم الحمير ...
يعنى الكل وباعجاز من النبى
فى جعبة واحدة



وسبحان الله
ال سعود ومبارك وعبد الله الاردن وبكلام بوش هم اهم حلفاء ولاحظوا الكلمة ..حلفاء ...
هم الدول المعتدلة ...
هم الدول المطيعة

هم الثلاثى المرح كما يطلق عليهم المصريون البسطاء ...............

ال سعود هو المنقذ لبوش و كلما ارتفع سعر البترول هرع بوش الى حبيبه عبد الله فتجده بعد الزيارةو فورا يزيد انتاج النفط .........

ياريت يزيدوه كما ن وكمان عارف ليه يا اخ ساعد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
علشان يخلص بسرعة وبدلا من ان كان يستمر 50 سنة ادام ...يخلص فى 10 سنين قادمة ...

عندها قد يعرف ال سعود ان الله حق ...


وانهم كان عليهم رفع شعار الجهاد ...والاخذ بيد المبادرة قبل اى دولة عربية اخرى ...

كان عليهم حمل لواء الجهاد وحمايةو العراق قبل ان يسقط ...
كان عليهم الجهاد ...وكان ممكنا الا يجاهدوا بانفسهم ...كان يمكن باموالهم التى تنفق بالمليارات على الهلس فى كل دول العالم وترى امراء ال سعود ينفقونها فى بارات لاس فيجس وفى كل مدن العالم وحتى فى مصر ولبنان على الفنانات والداعرات ....كان ممكن تمويل تسليح الجيوش السورية والمصرية والعراقية التى معروف عنها تاريخيا اقوى جيوش عربية ...
هو الجيش العراقى والسورى والمصرى كان ناقصه ايه فى حرب 48 ؟؟؟؟ الم يكن الجيش العراقى اقرب الجيوش من القدس على مسافة 11 كيلو فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الم نهزم لضعف التسليح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل لو كان الجيش المصرى يملك الاموال المهولة فى 73 هل كان يمكن ان تحدث مهزلة اتفاقية السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل لو تم تمويل جيوش العرب الان المعروف عنها القوة العسكرية مثل مصر وسوريا ((والعراق سابقا اعادها الله الينا قريبا ان شاء الله)) هل يمكن ان يقف فى وجهنا اى احد فى العالم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الجيش المصرى الذى فى عهد محمد على دك بلدان افريقيا واسيا ووصل اقصى اوربا وهزم جيوش اوربا فى مواقع مهولة وفعل مالم يفعله جيش عربى فى التاريخ العربى كله الم يفعل كل هذا لان كان على احدث تدريبات فى ذلك الوقت واحدث الاسلحة فى هذا الوقت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟....الا ينقصه الان الاموال والتسليح الجيد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل لو انفق ال سعود على جيش مصر وجيش سوريا وسلحهما باحدث واعتى الاسلحة ..فهل يجرء احدا على مواجهة وهزيمة جندى عربى مسلم يرفع شعار الدين ومعه احدث الاسلحة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كان عليهم تجميع الجيوش الاسلامية فى الخليج بدلا من اى جيش غربى نجس ... ومحاربة كل تهديد .....

والله
لو كان ال سعود اعلنوها
والله لكنت انا تركت كل اهلى وعبرت البحر الاحمر باى طريقة حتى ولو كان والله العظيم على ظهر لوح خشبى ...لاحمى ارض النبى من اى خطر .......

والله لو كانوا طلبوا الحق ...
لجائهم اهل الحق بالملايين يدافعون ويجعلون من ارض الحجاز سدا منيعا امام اى غزو واى خطر ............
والله لكان سقطت عروش ال حكام العرب جميعهم ....ولتبع ال سعود كل العرب .........

اقول ايه يا اخ ساعد .............

كلهم واحد
والله العظيم
ونبوءة حديث النبى تكشف ان ال سعود مثلهم مثل اى حاكم عربى اخر

والله كلهم واااااااااااااااااااحد
كل حكامنا واحد
مع اختلاف الشعارات ..................

حسبنا الله ونعم الوكيل
حسبنا الله ونعم الوكيل
حسبنا الله ونعم الوكيل

رد مع اقتباس
  #14  
قديم 06-09-2008, 06:46 PM
خيرجليس خيرجليس غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 107
معدل تقييم المستوى: 12
خيرجليس is on a distinguished road
افتراضي رد: نقاش حول مصطلح السلفيّة كتسمية ، ومدى فهمنا لهذا المصطلح

اخي في الله ابن الزكيه..اسف جداً

لم اكن اعلم ان سؤالي عن مرجعك الديني ...سيكون بهذه الصعوبه
ولكني مازلت مصراً على سماع الاجابه...

عزيزي ابن الزكيه...اعتقد ان ردي الثاني في موضوعك هذا
يعتبر ائراء لموضوعك..والاكثر فائدة من جميع الردود(في نظري على الاقل)

كما ان هناك ردود..لاتمت لموضوعك باي صلة...ولم اسمع منك توبيخ لاصحابها

فهل انت وهم عنصريون..؟ ولماذا لم تطلب منهم عدم اخراج الموضوع عن سياقه؟.

هل تخشى ان تفقد المسانده منهم في مواضيع اخرى...

الاخ راشد العراقي...

هل تذكر حديثي عن العنصريه؟
اليس فيكم رجل حكيم؟
يشهد الله..انني معجب باخلاقك..

ارجوا ..بقاء الاحترام على رغم اختلاف الاراء

الساعد القوي..وابو مريم

بعض الصدور لاتتسع للمخالفين
وهي ضيقة لدرجة يكون شحنها باقل القليل..وتظل حاقدة لدرجة عدم القدرة على الفصل بين المواضيع

ولو وجدك في منتدى اخر..تكتب عن الرياضه والتحليل الرياضي فسيدخل ويكتب عن اثر ال سعود في
تدهور الرياضه العربيه...وتأثير توسعة الحرمين الشريفين على نفسية مهاجم المنتخب البرازيلي

الاخ ابو مريم..
نقول قال الله قال رسوله.ثم.قال اهل العلم..

وتقول قال ( احمد عدويه) عفواً الشيخ احمد عدويه

الم احاورك في احد المواضيع فاستشهدت باحمد عدويه..

واقولها صادق ..اشعر بالرهبه تعتريني وانا احاورك من دون سائر الاعضاء

اخشى ان يدخل شعبان عبدالرحيم على الخط...وهييييييييييييييييييييييه
السؤال للجميع..
اذا كان لكل قوم اما او مرجع او بابا روما

فمن هو مرجع وامام.ابن الزكيه والساعد القوي؟ الذي يعودون لفتواه اذا لبس عليهم امر ما؟
ولان هذا السؤال اصعب من نظرية الذره..فسيذهب ادراج الرياح
لقد ذهب الحمار بام عمرو.....فلا رجعت و لارجع الحمار

رد مع اقتباس
  #15  
قديم 06-09-2008, 10:40 PM
الساعد القوي الساعد القوي غير متصل
محب الغلابة
 
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 7,761
معدل تقييم المستوى: 21
الساعد القوي will become famous soon enough
افتراضي رد: نقاش حول مصطلح السلفيّة كتسمية ، ومدى فهمنا لهذا المصطلح

الحمد لله رب العالمين والسلام عليكم ياخير جليس
من ناحيتي ياأخي
لاحرج ياأخي لاحرج الأمر ماهو بيدك . وعندك موضعين إثنين وتأمل بالردود ومن هو وللمسلمين إبن السعود ومن هو أوّلى بالطاعة والقربى والسجود لمن معه ولمن يحمل الأمانة والعلم بصدره ، ومعك من الآن وإلى ماشاء الله . أيّ لاتعد إليّ من الآن وصاعداً ياخير جليس إلاّ بماهو بفحوى ماجئتك به وفقط . بنقاشٍ طيّبٍ عقلانيّ تكون من قبله فهمت جوهر وفحوى المقولة . وأنا أصلاً قلت الدخول بماهو تحت مسميات
القيل والقال .
هذه لاأدخلها ولاحتى التفاصيل ، آخذ أنا نقاط جوّهرية ولكلّ أسلوبه .
وإلاّ لاداعي ياأخانا ...لاداعي .
ياخير جليس لقد سردت لك شيئا هو تحت بند thesis أوّ مايفهمه ((بعض )) الإخوة هنا maintained argument
أوّ حتى بالأحرى استطيع القول أنها an advanced point of view as a result of research
وهذه البعض فقط سيعلم مامعناها فقط . حين سألت أنت الآن عن المراجع .
هناك من الإخوة من يعلم مامعنى maintained argument وهناك من يعلم مامعنى thesis
ولهذا قلت هناك أصلاً بسياق الردود بأنّ هناك من سيفهم وسيضع يده على رأسه وسيقول ياويلاه يااباحمزه
ولهذا قلت هي خرجت من هنا من عند أبا سفيان ولأوّل مرة وحتى الكُتّاب ماأحد سبق وقال بها لامن معارضين ولامن أحد لمن ناظر وفقه .
ولهذا قلت ماقلته عن طيرانها عبر شبكة النت .
لماذا ...!!
لأنني لن أقدم بها ولا أريد بأن أقدم بها إطروحة ولكنها
an advanced point of view as a result of research
يعني لاأنتظر منك ولكن لن أسمح لك بأن تقرن أحمد عدويّة بنفس سياق فهمك وعلمك بالردّ فَتُجمل ، فالزم حدودك بطريقة الرد وهذا أقرب للتقوى ياأخي ، فإن لم تفهم جوّهرَ ماقلته لك هذا شأنك .
وقد قلت مقولتان أضع الرد وأجلس على كرسيي
أوّ أطفئ الحاسوب .
ولاتحزن من هذا القول فأنت ماجئت بنقاش علميّ يظهر بأنّك فهمت جوهر وفحوى المقولة ، معناها إعمل بوصية رسول الله صلى الله عليه وسلم
قل خيراً أو إصمت .
يعني تنحى جانباً (( معي )) بما قلته ولاتُجمل ياأخي وقل هذا رأيك الخاص ياابا حمزة وقد رأيتك وجئتني بدعائك مبطن (( أبتسم ))
وهذا من كثرة خوفك مني لأنّك حتى الآن مافهمت ديدني أأنا عدوّ أم صديق . ياسبحان الله ....ياسبحان الله .
وهذا ماجئتك به وقلت لك إرجع لثابت دينك حتى تعلم كيف تتخذ القرار .
-
تنحى معي جانباً ولاتردّ نهائياً أوّ
أوّ فصل ردودك كل واحد على حدة ، مع إحترامي لأخي أبا مريم ولكن ماجئتك بفحوى ماجائك به فلاتجمل الردود وهو أقرب للتقوى .
فأنا جوهر مقولتي قويّ وقد أثبت لك أنت بالذات بطريقة بسيطة ودون أن تكون إطروحة . أعطيتك الجوهر فقط .
-
وعلى فكرة ياأخانا .
إبن الزكيّة يأتي كل إسبوعين وهكذا فهو كما يقولون عريس .
لقد تزوّج من فترة قصيرة فلاتعتب عليه فهو لم يلقي موضوعه وكما حسبت .
لكن يبدو وياسبحان مانتبهت أنت بأنّه وضع ذلك بنزهة الإخوان .

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:06 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.