منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > المنتديات العامة > المنتدى العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #16  
قديم 01-01-2019, 07:11 AM
المسلم لله المسلم لله غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2018
المشاركات: 781
معدل تقييم المستوى: 2
المسلم لله will become famous soon enough
افتراضي رد: ليه المسلمين يصرون على الاحتفال بالكريسماس برغم تحريمه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ذر الشمالي مشاهدة المشاركة
كيف لم تقله أيها المحترم ؟
ألست أنت القائل :


فأنت مطالب بالدليل على أن علي ومعاوية رضي الله عنهما قبلا هدايا رأس السنة ولا يكفي أن تحيلنا إلى كتب بل لا بد أن تأتي بالدليل المنقول بأنهما قبلا هدايا رأس السنة
السلام عليكم

نعم اخي انا من قال ذلك

لكنك في المرة الاولى نسبت لي انني قلت ان الصحابة قبلوا هدايا اعياد الميلاد وهو ما لم اقله

بل ما ذكرته هو راس السنه

طبعا من الناحيه الشرعيه لا يوجد فرق كبير بين قبول هدية الكافر سواء في الميلاد او راس السنه

لكن من الناحيه التاريخيه لم يردنا ان احدا من الصحابة اهدي اليه شي في الميلاد فقبله او رفضه

الذي ورد تاريخيا هو ما يخص راس السنه

بمعنى اخر حتى لو ورد ان صحابيا قبل هدية في اليوم الذي يزعمون انه ميلاد المسيح فليس في هذا اي اشكال شرعي الا ان هذا لم يرد في اي مصدر



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ذر الشمالي مشاهدة المشاركة
فأنت مطالب بالدليل على أن علي ومعاوية رضي الله عنهما قبلا هدايا رأس السنة
السلام عليكم
اما بالنسبة لعلي فهو مذكور في مصادر كثيرة منها على سبيل المثال ما ذكره شيخ الاسلام في اقتضاء الصراط المستقيم حيث قال:

(أما قبول الهدية منهم يوم عيدهم فقد قدمنا عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أنه أتي بهدية النيروز فقبلها وروى ابن أبي شيبة في المصنف حدثنا جرير عن قابوس عن أبيه أن امرأة سألت عائشة قالت إن لنا أظآرا من المجوس وإنه يكون لهم العيد فيهدون لنا فقالت أما ما ذبح لذلك اليوم فلا تأكلوا ولكن كلوا من أشجارهم وقال حدثنا وكيع عن الحكم بن حكيم عن أمه عن أبي برزة أنه كان له سكان مجوس فكانوا يهدون له في النيروز والمهرجان فكان يقول لأهله ما كان من فاكهة فكلوه وما كان من غير ذلك فردوه فهذا كله يدل على أنه لا تأثير للعيد في المنع من قبول هديتهم بل حكمها في العيد وغيره سواء)

http://islamport.com/w/tym/Web/3202/251.htm

والقصه التي يقصدها شيخ الاسلام هي ما ذكره البخاري هنا:

http://shamela.ws/browse.php/book-12823/page-5384

اما بالنسبه لمعاويه فقد ذكر هذا العلامة المؤرخ الثبت الزبير بن بكار حفيد عبد الله بن الزبير الذي وصفه شيخ الاسلام بانه من اعلم الناس واوثقهم في التاريخ ونقله الامام الذهبي في ترجمة معاوية في سير اعلام النبلاء:

www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=293&idto=302&bk_no=60&ID=2 52

وقد ذكر الطبري في تاريخه ما يفيد ان قبول هدايا النيروز قد اصبح عادة عند امراء بني اميه حتى جاء عمر بن عبد العزيز فامر عماله بعدم اخذها من باب التخفيف على الرعية لانها اصبحت كالضريبة السنوية وان كانت في صورة هدية حتى ذكر البعض ان قيمة تلك الهدايا كان يصل الى حوالي ثلث ما ياتي من جزية بلد كبير مثل مصر

رد مع اقتباس
  #17  
قديم 01-01-2019, 07:20 AM
المسلم لله المسلم لله غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2018
المشاركات: 781
معدل تقييم المستوى: 2
المسلم لله will become famous soon enough
افتراضي رد: ليه المسلمين يصرون على الاحتفال بالكريسماس برغم تحريمه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلييييم مشاهدة المشاركة
عرفت دبي ياحتفالها باثمن شجرة اعياد الميلاد مع كون دبي يفترض ان تكون مسلمة
مالي و لهولاء



وليس بعد الكفر ذنب

لكن بشكل عام ان كان هذا من مسلم الى مسلم فعلى المسلم الواعي ان يقوم بواجب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وان يعلم المسلم الجاهل ما يجوز ولا يجوز

اجاباتي السابقه لك كانت على افتراض ان الهدية من كافر الى مسلم



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلييييم مشاهدة المشاركة
هل يجوز قبول الهدية بالمطلق
ان كانت خمرا مثلا او خنزيرا فلا بالطبع

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=148879

رد مع اقتباس
  #18  
قديم 01-01-2019, 11:34 PM
ابراهيم بن محمد ابراهيم بن محمد غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Nov 2018
المشاركات: 248
معدل تقييم المستوى: 2
ابراهيم بن محمد will become famous soon enough
افتراضي رد: ليه المسلمين يصرون على الاحتفال بالكريسماس برغم تحريمه

أخي المسلم لله
أخطأت التقدير في قولك
فالأكابر رضوان الله عليهم قبلوا هدايا المعاهدين
فلا يخفى عليكم أن كفار زماننا أهل حرب
فإن الكافر الأصلي لا يخرج حكمه عن؛
ذمي معاهد أو مستأمن أو محارب
فدلني على أهل ذمة أو مستأمن معاهد لكي أقبل هديته

هم أهل حرب أخي ولا يجوز القياس على ما تقدم .

__________________

وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُوا ۖ
وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ وَحِينَ الْبَأْسِ ۗ
أُولَٰئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا ۖ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 01-02-2019, 12:31 AM
المسلم لله المسلم لله غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2018
المشاركات: 781
معدل تقييم المستوى: 2
المسلم لله will become famous soon enough
افتراضي رد: ليه المسلمين يصرون على الاحتفال بالكريسماس برغم تحريمه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم بن محمد مشاهدة المشاركة
أخي المسلم لله
أخطأت التقدير في قولك
فالأكابر رضوان الله عليهم قبلوا هدايا المعاهدين
فلا يخفى عليكم أن كفار زماننا أهل حرب
فإن الكافر الأصلي لا يخرج حكمه عن؛
ذمي معاهد أو مستأمن أو محارب
فدلني على أهل ذمة أو مستأمن معاهد لكي أقبل هديته

هم أهل حرب أخي ولا يجوز القياس على ما تقدم .
اخي لنفترض جدلا انه لا يوجد اليوم اي معاهد ولا مستامن ولا ذمي

فليكن كل الكفار الموجودين اليوم محاربين

فكان ماذا؟

في البخاري باب كامل عن البيع والشراء مع اهل الحرب

فان جاز الشراء منهم فمن باب اولى جاز قبول هديتهم

وقد قبل عمر هدايا الروم الى امرأته رغم ما كان بينه وبينهم من حروب ومعارك

مع التنبيه الى ان معظم الكفار في بلاد المسلمين اليوم مستامنين ومعظم المسلمين في بلاد الكفار مستامنين

بل حتى لو كان الحربي بلا امان وامام من ائمة الكفر ورأس في الاجرام والغدر لجاز اخذ هديته وامواله كلها حلالا زلالا


رد مع اقتباس
  #20  
قديم 01-02-2019, 12:57 AM
ابراهيم بن محمد ابراهيم بن محمد غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Nov 2018
المشاركات: 248
معدل تقييم المستوى: 2
ابراهيم بن محمد will become famous soon enough
افتراضي رد: ليه المسلمين يصرون على الاحتفال بالكريسماس برغم تحريمه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم لله مشاهدة المشاركة
اخي لنفترض جدلا انه لا يوجد اليوم اي معاهد ولا مستامن ولا ذمي

فليكن كل الكفار الموجودين اليوم محاربين

فكان ماذا؟

في البخاري باب كامل عن البيع والشراء مع اهل الحرب

فان جاز الشراء منهم فمن باب اولى جاز قبول هديتهم

وقد قبل عمر هدايا الروم الى امرأته رغم ما كان بينه وبينهم من حروب ومعارك

مع التنبيه الى ان معظم الكفار في بلاد المسلمين اليوم مستامنين ومعظم المسلمين في بلاد الكفار مستامنين

بل حتى لو كان الحربي بلا امان وامام من ائمة الكفر ورأس في الاجرام والغدر لجاز اخذ هديته وامواله كلها حلالا زلالا



لا يا أخي !!
ليس هكذا .. دعني أبدأ من المعضلة الأخيرة أولا

من قال لك بأن الكفار في الأصليين المستوطنين في بلاد الإسلام مستأمنين ؟
مَنْ أمنهم ؟
وهل يُؤمن من حارب دين الله وجهر بالتثليث وبشركه ؟
سبحان الله .. وهل في ذلك شك ؟
أرض حُكمت بالإسلام وعَلَتها أحكام الشريعة
ثم نقضت الصحيفة العمرية بكل بنودها
ولو سقط منها شرط واحد لحل دماء من بأقطارها من الطائفة ،

مستأمنين !!!!!!!!
أتدق أجراس الكنائس ويعلو الصليب فوق المئذنة
وتُسخر القنوات للتشكيك بعقيدة المسلمين ويُنال من مقام النبي عليه الصلاة والسلام وتقول مستأمنين !!

هذه مصيية !!

ثم تتقول على الصحابة قبولهم الهدايا
هل تعلم أخي الفرق بين الدفع والطلب ؟
هل قبلوا الهديا من عدو صائل ؟؟


يا أخي .. أنا مصدوم

رد مع اقتباس
  #21  
قديم 01-02-2019, 01:24 AM
أبو البرآء أبو البرآء غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Sep 2018
المشاركات: 714
معدل تقييم المستوى: 0
أبو البرآء will become famous soon enough
افتراضي رد: ليه المسلمين يصرون على الاحتفال بالكريسماس برغم تحريمه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم لله مشاهدة المشاركة

مع التنبيه الى ان معظم الكفار في بلاد المسلمين اليوم مستامنين ومعظم المسلمين في بلاد الكفار مستامنين
يا شيخ- مسلم لله -هداك الله، أظن هذه تحتاج تأمل ومراجعة ،ولعلنا نستفيد من طيبات الاخوة ليعلقوا على هذه الجزئية"
لكن الذي افهمه من عموم الاحاديث كما في الصحيحين وغيرهما جواز مطلق قبول الهدايا من الكفار(مالم يكن طعام ذبح لاعيادهم) أو(ليس لاجل التودد والموالاة) وكما قال شيخ الاسلام رحمه الله بان قبول هداياهم ليس فيه إعانة على شعائرهم الكفرية"
اما مسألة قبول هدية الكافر المحارب فأظن فيها خلاف والله اعلم"

رد مع اقتباس
  #22  
قديم 01-02-2019, 01:27 AM
المسلم لله المسلم لله غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2018
المشاركات: 781
معدل تقييم المستوى: 2
المسلم لله will become famous soon enough
افتراضي رد: ليه المسلمين يصرون على الاحتفال بالكريسماس برغم تحريمه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم بن محمد مشاهدة المشاركة

ثم تتقول على الصحابة قبولهم الهدايا
هل تعلم أخي الفرق بين الدفع والطلب ؟
هل قبلوا الهديا من عدو صائل ؟؟


يا أخي .. أنا مصدوم
لا يوجد سبب للصدمة اخي

اولا انا قلت مستامنين وليس ذميين

هلا راجعنا معا بارك اللك فيك ابواب الامان في كتب الفقه وبم يكون؟

لو ان جنرالا صليبيا مجرما كجيمس ماتيس سفك من دماء المسلمين في العراق وغيرها الكثير ثم تم اسره في معركة واحضروه الى امير المؤمنين فاوشك على ضرب عنقه لولا انه طلب كاس ماء فاحضروها له فقام بحركة مخادعة وهي انه انتفض فالقى الكاس فقالوا له لا تخف اشرب فزعم ان قولهم هذا امان له، هل يكون هذا امانا بالفعل؟

هل يكون الامان بما يقصده المسلم ام بما يفهمه الحربي؟

وهل يقع الامان بالكناية مثلا او بالاشارة؟

وهل الاذن بالدخول امان؟



اقتباس:
هل قبلوا الهديا من عدو صائل ؟؟
وهل كان الروم الا عدوا صائلا؟

متى كان بين عمر وقيصر اي صلح او عهد ومعظمه حروبه انما كانت مع الروم؟


رد مع اقتباس
  #23  
قديم 01-02-2019, 01:28 AM
المسلم لله المسلم لله غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2018
المشاركات: 781
معدل تقييم المستوى: 2
المسلم لله will become famous soon enough
افتراضي رد: ليه المسلمين يصرون على الاحتفال بالكريسماس برغم تحريمه

اقتباس:
وتُسخر القنوات للتشكيك بعقيدة المسلمين ويُنال من مقام النبي عليه الصلاة والسلام وتقول مستأمنين !!
الذي يفعل هذا هو بعينه لا امان له (مثل زكريا ورشيد واشباههم)

وان استطعت ان تحز رقبته فافعل

لكن لا شان للآخرين به

رد مع اقتباس
  #24  
قديم 01-02-2019, 01:46 AM
المسلم لله المسلم لله غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2018
المشاركات: 781
معدل تقييم المستوى: 2
المسلم لله will become famous soon enough
افتراضي رد: ليه المسلمين يصرون على الاحتفال بالكريسماس برغم تحريمه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البرآء مشاهدة المشاركة

اما مسألة قبول هدية الكافر المحارب فأظن فيها خلاف والله اعلم"
راجع اخي قبول عمر لهدايا امرأة قيصر ووضعها في بيت مال المسلمين وقيصر وقومه كانوا من اعتى الكفار المحاربين في ذلك الوقت

اما بالنسبة لمسالة الامان فلا شك ان معظم المسلمين اليوم في بلاد الكفار مستامنين ولا يحل لهم الاعتداء على دخلوا بلادهم بامان ويتعاملون معهم بامان والحربي يعصم دمه وماله باقل من هذا بكثير والعكس صحيح

ولاحظ انني لا اتحدث هنا عن اشخاص من امثال عصابة العيص ياتون من السوسة مثلا ويتسللون الى دار الحرب فيستهدفون مصالح الكفار المعتدين عليهم وانما قلت معظم المسلمين


رد مع اقتباس
  #25  
قديم 01-02-2019, 01:47 AM
احمد3 احمد3 غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Sep 2017
المشاركات: 1,427
معدل تقييم المستوى: 0
احمد3 will become famous soon enoughاحمد3 will become famous soon enough
افتراضي رد: ليه المسلمين يصرون على الاحتفال بالكريسماس برغم تحريمه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم لله مشاهدة المشاركة

الكريسماس انتهى في معظم العالم منذ قرابة اسبوع وعند اغلب نصارى بلدك بعد اسبوع

غالبا ما تراه هو ما يخص السنه الجديده وهذه امور لا تستطيع اقناع الناس بتركها فقد عجز عن ذلك كبار العلماء منذ قرون

فهذه المظاهر ليست حديثه بل قديمه جدا في مصر والشام والعراق ونحوها وقد قبل علي ومعاوية هدايا راس السنه

والامر تجاري بالدرجة الاولى فهذه المحلات والشركات تبحث عن اي مناسبة لجذب الزباين وترويج البضايع

وعلى كل حال هذه المساله مختلف فيها بين العلماء فالجميع متفقين على قبول الهدايا في مثل هذه المناسبات اما اعطاؤها فبعضهم حرمه وبعضهم كرهه وبعضهم اجازه بل وبعضهم فعله مثل الامام احمد الذي كان يهدي ويامر ابناءه بالاهداء في راس السنه من باب جبر الخواطر وتاليف القلوب فهذا ليس عيدا دينيا كفريا

والخلاصه ان هذا الامر لا ينطبق عليه ما ينطبق على الكريسماس وان كان الاولى تركه


انت مطالب بالدليل من قال لك ان الامام احمد يهدى النصارى فى عيدهم ويجيز اهداءهم

رد مع اقتباس
  #26  
قديم 01-02-2019, 02:18 AM
سلييييم سلييييم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
الدولة: D Z
المشاركات: 1,004
معدل تقييم المستوى: 9
سلييييم will become famous soon enough
افتراضي رد: ليه المسلمين يصرون على الاحتفال بالكريسماس برغم تحريمه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم لله مشاهدة المشاركة
طيب

اين الدليل الصحيح في الموقع اعلاه
هل الاثر عن علي و عن عائشة و عن أبي برزة رضي الله عنهم صحيح

__________________
(إن قامت الساعة وبيد أحدكم فسيلة فإن استطاع أن لا يقوم حتى يغرسها فليفعل))
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 01-02-2019, 02:25 AM
المسلم لله المسلم لله غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2018
المشاركات: 781
معدل تقييم المستوى: 2
المسلم لله will become famous soon enough
افتراضي رد: ليه المسلمين يصرون على الاحتفال بالكريسماس برغم تحريمه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد3 مشاهدة المشاركة
انت مطالب بالدليل من قال لك ان الامام احمد يهدى النصارى فى عيدهم ويجيز اهداءهم
ما هذا يا اخواني

كل شوي يجيني واحد يقول لي من دون العالمين انت مطالب بالدليل

حتى لو قلت شيئا فلست مطالبا لا انا ولا غيري بالدليل الا ان كنا في مناظره او قلنا شيئا شاذا لم يسبقنا به احد من العالمين او مصادما لما هو معلوم من الدين بالضروره

يعني لو انا ماشي في الشارع ورايت احدهم يرمي القاذورات على الارض فقلت له النبي صل الله عليه وسلم قال اماطة الاذى عن الطريق صدقة

فعندها لست مطالبا بان اقول له مصدر هذا الحديث وانه رواه البخاري عن ابي هريرة او رواه مسلم عن ابي برزة ... الخ وعلى الشخص ان كان مهتما ان يبحث بنفسه

فكيف اكون مطالبا بالدليل على شي لم اقله؟

رد مع اقتباس
  #28  
قديم 01-02-2019, 02:34 AM
سلييييم سلييييم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
الدولة: D Z
المشاركات: 1,004
معدل تقييم المستوى: 9
سلييييم will become famous soon enough
افتراضي رد: ليه المسلمين يصرون على الاحتفال بالكريسماس برغم تحريمه

راي المحدث الحافظ عبد العزيز الطريفي في مسالة قبول هدية الكافر

https://www.youtube.com/watch?v=u0aj9LZcglE

رد مع اقتباس
  #29  
قديم 01-02-2019, 02:38 AM
سلييييم سلييييم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
الدولة: D Z
المشاركات: 1,004
معدل تقييم المستوى: 9
سلييييم will become famous soon enough
افتراضي رد: ليه المسلمين يصرون على الاحتفال بالكريسماس برغم تحريمه

تبين لي انه لا يوجد دليل على جوازية قبول الهدية

هل هذا صحيح ام اني مخطئ

رد مع اقتباس
  #30  
قديم 01-02-2019, 02:57 AM
بونعمان بونعمان غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2017
المشاركات: 673
معدل تقييم المستوى: 3
بونعمان will become famous soon enough
افتراضي رد: ليه المسلمين يصرون على الاحتفال بالكريسماس برغم تحريمه

يقول الحق سبحانه وتعالى في سوره الممتحنه : " ( لا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ ) "

الأصل قبول الهدية من المعاهد المسالم تأليفا و ترغيبا وليس مودة وموالاة . مع تحري نوع الهدية كأن لا تكون ذبحا أو قربانا أو أي شيء يستعمل في طقوسهم الكفرية ..
أما وحالنا اليوم وقد قاتلونا و قتلوا وأخرجوا إخواننا ولايزالون ..ونحن نرزح في ذل وهوان وهم يصولون ويجولون في أمصار المسلمين ، ومن يحكمونا خدم وعبيد لهم بل وسيف مسلط علينا ...ثم نقارن قبول علي رضي الله عنه قبول هدية يوم النيروز بحالنا فهذا ضرب من المغالطة لأننا اليوم أشد مانكون في حاجة لتنظيف المجتمع من هذا الغزو وهذا الدرن الذي يجثم على قلوبنا حتى صار مألوفا لدى أبنائنا أن يروا مظاهر الاحتفال في كل ركن وفي كل مكان وكأنه عيد مسلمين وليس عيد كفار ..وليس أي كفر ، بله احتفال بيوم مولد ابن الله حسب زعمهم تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا .
عندما يكون للمسلمين خليفة ( أمير مؤمنين ) ويكون الدين ظاهر وغالب ويكون الذميون المعاهدون تحت إمرة المسلمين يعطون الجزية عن يد وهم صاغرون ثم يهدوك هدية عند ذاك لاضير أو حرج من قبولها بشروطها المعلومة .. أما ونحن على الحال الذي لايسر صديقا ولا عدوا فالفتيا إغلاق باب بيتك عليك وعلى عيالك ونشر الوعي والعظة بعظم حرمة هذا الاحتفال الشركي وعدم قبول أي هدية مادية أو معنوية كانت . فنحن ( كمسلمين و ليس كتبع لحكامنا المرتدين ) في " حالة حرب " معهم .
والله اعلم .

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:28 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.