منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > الأقسام الشرعية > مذاهب و أديان

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 07-10-2010, 04:17 PM
قلب مؤمنه قلب مؤمنه غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 5,030
معدل تقييم المستوى: 15
قلب مؤمنه will become famous soon enough
Thumbs up ومن الاخطاء اعتقاد أن الله في كل مكان:

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


يقول الشيخ عبدالعزيز بن ريس الريس في كتاب مخالفات في التوحيد:

11- ومن الاخطاء اعتقاد أن الله في كل مكان: وهذا بين المصادمة للكتاب والسنة والاجماع والعقل والفطرة فالنصوص متواترة على أن الله فوق السماء مستو على عرشه استواء يليق به سبحانه
كما قال تعالى ( الرحمن على العرش استوى) <طه:5>
في سبع آيات وقال:
( ءأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور) <الملك:16>
وما ثبت في صحيح مسلم من حديث معاوية بن الحكم أن رسول الله صللى الله عليه وسلم قال للجارية: " أين الله؟"
قالت: في السماء. ثم قال: " أعتقها فإنها مؤمنة" والداعي إذا أراد أن يدعي رفع كفيه إلى السماء لكونه مستقرا في نفسه
أن مولاه سبحانه فوق السماء. ومعنى أن سبحانه فوق السماء أي أنه فوق جميع المخلوقات والعالمين.

أيها القراء الكرام: أيهما أعظم تنزيها للبارئ:
القائل بأنه في كل مكان طاهرا كان أو نجسا ، أم القائل بأنه فوق العالمين أجمعين لا يحيط به شيء من مخلوقاته سبحانه وتعالى عما يقول الخاطئون...
( ص: 23-24)

رد مع اقتباس
  #2  
قديم 07-10-2010, 04:22 PM
المرابط المرابط غير متصل
ابن المرابط رحمه الله
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,944
معدل تقييم المستوى: 18
المرابط will become famous soon enough
افتراضي رد: ومن الاخطاء اعتقاد أن الله في كل مكان:

اقتباس:
أيها القراء الكرام: أيهما أعظم تنزيها للبارئ:
القائل بأنه في كل مكان طاهرا كان أو نجسا ، أم القائل بأنه فوق العالمين أجمعين لا يحيط به شيء من مخلوقاته سبحانه وتعالى عما يقول الخاطئون
بارك الله بك أختنا فى الله

القول الثانى هو الاقرب الى القلب و الصحة

سبحان الله و بحمده سبحان الله العظيم

__________________
اللهم ان ذنوبي عظام , وانها صغار في جنب عفوك , فاغفرها لي يا كريم..
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 07-10-2010, 04:59 PM
قلب مؤمنه قلب مؤمنه غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 5,030
معدل تقييم المستوى: 15
قلب مؤمنه will become famous soon enough
افتراضي رد: ومن الاخطاء اعتقاد أن الله في كل مكان:

وبارك الله بك اخي اتعلم ان مقولة الله في كل مكان هذه عقيده لاهل الضلال حمانا الله من معتقدهم الفاسد ويستدلون بها والعياذ بالله على قراءت القران في الحمام هل تتخيل ان الشيعه يقراءون اية الكرسي في الحمام اعوذوا بالله منهم ومن معتقداتهم الفاسده انهم لايحترمون قدسية القران وان ذكر الله عظيم اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه هدانا الله واياكم لما يحب ويرضى

رد مع اقتباس
  #4  
قديم 07-10-2010, 05:13 PM
فتى مكه فتى مكه غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 88
معدل تقييم المستوى: 0
فتى مكه is on a distinguished road
افتراضي رد: ومن الاخطاء اعتقاد أن الله في كل مكان:

لو دليتم بحبل إلى الأرض السابعة لوقع على الله هذا الحديث ما اذا تقولون به

وسع كرسيه السموات والارض ماذا تقولون بها ؟

اقول والله اعلم ان الله تعالى طالما وسع كرسيه السموات والارض انه في كل مكان وهناك دليل اخر

الانسان الذي يعيش في قارة امريكا ولنفرض انه مسلم يدعو ربه ويمد يديه الى السماء ويقول ياربي ويناظر للسماء فوقه ونحن بنفس الوقت نقول الله فوقنا مع ان موقع كل من الذي في امريكا وفي اوربا وفي اسيا معاكس للاخر اذن لماذا لا نقول للانسان الذي في امريكا تعال وادع الله من عندنا لانك انت تنادي بالاتجاه المعاكس ؟وهذا يدل على ان الله فوق الجميع وهو في كل مكان اي وسع كرسيه السموات والارض
ياخواني الله فوق العرش استوى نعم ولكن لا نحدد الله نحن حسب نظرية النسبيه ونعين له اتجاه فالله تعالى لاى يحده مكان ولا يعين باتجاه ومع كل هذا هو فوق الجميع سبحانه وتعالى ولا ينفي ما يقال انه في مكان انه فوق عباده ومعنى انه في كل مكان اي انه وسع كل شي وكرسيه وسع السموات والارض

هذا والله اعلم

رد مع اقتباس
  #5  
قديم 07-10-2010, 05:29 PM
عبدالباسط شحادة عبدالباسط شحادة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 196
معدل تقييم المستوى: 11
عبدالباسط شحادة is on a distinguished road
افتراضي رد: ومن الاخطاء اعتقاد أن الله في كل مكان:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى مكه مشاهدة المشاركة
لو دليتم بحبل إلى الأرض السابعة لوقع على الله هذا الحديث ما اذا تقولون به

وسع كرسيه السموات والارض ماذا تقولون بها ؟

اقول والله اعلم ان الله تعالى طالما وسع كرسيه السموات والارض انه في كل مكان وهناك دليل اخر

الانسان الذي يعيش في قارة امريكا ولنفرض انه مسلم يدعو ربه ويمد يديه الى السماء ويقول ياربي ويناظر للسماء فوقه ونحن بنفس الوقت نقول الله فوقنا مع ان موقع كل من الذي في امريكا وفي اوربا وفي اسيا معاكس للاخر اذن لماذا لا نقول للانسان الذي في امريكا تعال وادع الله من عندنا لانك انت تنادي بالاتجاه المعاكس ؟وهذا يدل على ان الله فوق الجميع وهو في كل مكان اي وسع كرسيه السموات والارض
ياخواني الله فوق العرش استوى نعم ولكن لا نحدد الله نحن حسب نظرية النسبيه ونعين له اتجاه فالله تعالى لاى يحده مكان ولا يعين باتجاه ومع كل هذا هو فوق الجميع سبحانه وتعالى ولا ينفي ما يقال انه في مكان انه فوق عباده ومعنى انه في كل مكان اي انه وسع كل شي وكرسيه وسع السموات والارض

هذا والله اعلم
ماهذا الكلام يافتى مكة لودليت الحبل الى الارض السابعة وهل ناخذ برايك الخاطئ ونترك كلام الله واحاديث

كثيرة في هذا الموضوع اتق الله يارجل

رد مع اقتباس
  #6  
قديم 07-10-2010, 05:33 PM
عبدالباسط شحادة عبدالباسط شحادة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 196
معدل تقييم المستوى: 11
عبدالباسط شحادة is on a distinguished road
افتراضي رد: ومن الاخطاء اعتقاد أن الله في كل مكان:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب مؤمنه مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


يقول الشيخ عبدالعزيز بن ريس الريس في كتاب مخالفات في التوحيد:

11- ومن الاخطاء اعتقاد أن الله في كل مكان: وهذا بين المصادمة للكتاب والسنة والاجماع والعقل والفطرة فالنصوص متواترة على أن الله فوق السماء مستو على عرشه استواء يليق به سبحانه
كما قال تعالى ( الرحمن على العرش استوى) <طه:5>
في سبع آيات وقال:
( ءأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور) <الملك:16>
وما ثبت في صحيح مسلم من حديث معاوية بن الحكم أن رسول الله صللى الله عليه وسلم قال للجارية: " أين الله؟"
قالت: في السماء. ثم قال: " أعتقها فإنها مؤمنة" والداعي إذا أراد أن يدعي رفع كفيه إلى السماء لكونه مستقرا في نفسه
أن مولاه سبحانه فوق السماء. ومعنى أن سبحانه فوق السماء أي أنه فوق جميع المخلوقات والعالمين.

أيها القراء الكرام: أيهما أعظم تنزيها للبارئ:
القائل بأنه في كل مكان طاهرا كان أو نجسا ، أم القائل بأنه فوق العالمين أجمعين لا يحيط به شيء من مخلوقاته سبحانه وتعالى عما يقول الخاطئون...
( ص: 23-24)
بارك الله بقلب مؤمنة وثبتك الله على قول الحق

رد مع اقتباس
  #7  
قديم 07-10-2010, 06:16 PM
عالم بأشراط الساعة عالم بأشراط الساعة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 3,382
معدل تقييم المستوى: 15
عالم بأشراط الساعة will become famous soon enoughعالم بأشراط الساعة will become famous soon enough
افتراضي رد: ومن الاخطاء اعتقاد أن الله في كل مكان:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى مكه مشاهدة المشاركة
لو دليتم بحبل إلى الأرض السابعة لوقع على الله هذا الحديث ما اذا تقولون به

وسع كرسيه السموات والارض ماذا تقولون بها ؟

اقول والله اعلم ان الله تعالى طالما وسع كرسيه السموات والارض انه في كل مكان وهناك دليل اخر

الانسان الذي يعيش في قارة امريكا ولنفرض انه مسلم يدعو ربه ويمد يديه الى السماء ويقول ياربي ويناظر للسماء فوقه ونحن بنفس الوقت نقول الله فوقنا مع ان موقع كل من الذي في امريكا وفي اوربا وفي اسيا معاكس للاخر اذن لماذا لا نقول للانسان الذي في امريكا تعال وادع الله من عندنا لانك انت تنادي بالاتجاه المعاكس ؟وهذا يدل على ان الله فوق الجميع وهو في كل مكان اي وسع كرسيه السموات والارض
ياخواني الله فوق العرش استوى نعم ولكن لا نحدد الله نحن حسب نظرية النسبيه ونعين له اتجاه فالله تعالى لاى يحده مكان ولا يعين باتجاه ومع كل هذا هو فوق الجميع سبحانه وتعالى ولا ينفي ما يقال انه في مكان انه فوق عباده ومعنى انه في كل مكان اي انه وسع كل شي وكرسيه وسع السموات والارض

هذا والله اعلم
أخي فتى مكة : الحديث الذي ذكرته أعلاه يندرج بثلاث روايات الأول : حديث أبي هريرة :
أخرجه أحمد في المسند ( 2 / 370 ) من طريق سريج قال حدثنا الحكم بن عبدالملك عن قتادة عن الحسن عن ابي هريرة قال بينما نحن عند رسول الله اذ مرت سحابة فقال أتدرون ما هذه قال قلنا الله ورسوله اعلم قال هذه العنان هذه روايا الأرض يسوقها الله الى قوم لا يشكرونه ولا يدعونه ثم قال هل تدرون ما فوقكم قلنا الله ورسوله اعلم قال فإنها رفيع موج مكفوف وسقف محفوظ ثم قال أتدرون كم بينكم وبينها قلنا الله ورسوله اعلم قال مسيرة خمسمائة عام ثم قال أتدرون ما الذي فوقها قلنا الله ورسوله اعلم قال سماء اخرى أتدرون كم بينكم وبينها قلنا الله ورسوله اعلم قال مسيرة خمس مائة عام حتى عد سبع سماوات ثم قال هل تدرون ما فوق ذلك قلنا الله ورسوله اعلم قال العرش وبينه وبين السماء السابعة مسيرة خمس مائة عام ثم قال هل تدرون ما هذه التي تحتكم قالوا الله ورسوله اعلم قال فإنها الارض بينها وبين الارض التي تحتها مسيرة خمس مائة عام حتى عد سبع ارضين ثم قال وأيم الله لو دليتم أحدكم بحبل الى الارض السفلى السابعة لهبط على الله عز وجل ثم قرأ هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم "
أخي فتى مكة لو تتبعت أسانيد الحديث الذي فيه هذا اللفظ لوجدت أنها تدور على

1-رواية الحسن عن أبي هريرة رضي الله عنه

2-وبعضهم زاد بعد الحسن رجال وهي تنتهي بسيدنا العباس رضي الله عنه

3-عن سيدنا أبي ذر رضي الله عنه
وحديث ابو هريرة مروي من طرق كلها تنتهي بالحسن عن أبي هريرة

وهذه علته
وبها ضعفه الترمذي بقوله غريب وأيده البيهقي في ذلك

وقال ابن الجوزي في العلل المتناهية ج: 1 ص: 27

هذا حديث لا يصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم والحسن لم يسمع من ابي هريرة وقيل له من اين تحدث هذه الأحاديث فقال من كتاب عندنا سمعته من رجل وكان الحسن يروي عن الضعفاء
وقد روى هذا الحديث ابو جعفر الرازي عن قتادة عن الحسن قال احمد بن حنبل ابو جعفر مضطرب الحديث
يروي ابو جعفر عن قتادة عن الحسن عن الأحنف ابن قيس عن العباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال والذي نفسي بيده لو دليتم احدكم بحبل الى الارض السابعة لقدم على ربه عز وجل ثم تلا هو الأول والآخر والظاهر والباطن

وأما سريج : هو سريج بن النعمان بن مروان الجوهرى اللؤلؤى ، أبو الحسين ، و يقال أبو الحسن ، البغدادى ( أصله من خراسان )
الطبقة : 10 : كبارالآخذين عن تبع الأتباع
الوفاة : 217 هـ
روى له : ( البخاري - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )
رتبته عند ابن حجر : ثقة يهم قليلا
رتبته عند الذهبي : ثقة عالم ( رواة التهذيب )


الحكم بن عبد الملك القرشى البصرى ( نزل الكوفة )
الطبقة : 7 : من كبار أتباع التابعين
روى له : ( البخاري في الأدب المفرد - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )
رتبته عند ابن حجر : ضعيف
رتبته عند الذهبي : ضعف ( رواة التهذيب )

البقية ثقات


الحديث ذكر بعدة طرق في عدة كتب منها كتب تاريخ ومنها كتب اجزاء حديثية

فالحديث فعلا غريب

الحسن هو : الحسن بن أبي الحسن : يسار البصري الأنصاري قال عنه ابن حجر: ثقة فقيه فاضل مشهور وكان يرسل كثيرا ويدلس
و قيل أنه لم يسمع من أبى هريرة و لم يصرح الحسن بالسماع .
وقال الذهبي ميزان الإعتدال في نقد الرجال ج: 7 ص: 434
أبو نصر عن أبي ذر لا يدرى من هو روى عنه الأعمش خبر لو دليتم صاحبكم بحبل لهبط أما أبو نصر عن أبي برزة و عنه عمرو بن مرة فهو حميد بن هلال وقد قيل إنه هو الذي قبله فإن خبر لو دليتم
قد رواه محاضر بن المورع عن الأعمش عن عمرو بن مرة عن أبي نصر عن أبي ذر والأعمش فمدلس
ورواية الحسن عن أبي هريرة رضي الله عنه انقطاع ولا يثبت سماعه من أبي هريرة وروى من وجه آخر منقطع عن أبي ذر مرفوعا وساق حديثه من طريق الأعمش عن أبي النصر
أما من حيث المعنى فقد قال الحافظ ابن حجر: معناه أن علم الله يشمل جميع الأقطار فالتقدير لهبط على علم الله والله سبحانه منزه عن الحلول في الأماكن فانه تعالى كان قبل أن يحدث الأماكن
كشف الخفاء ج: 2 ص: 200
الثاني : حديث العباس رضي الله عنه

وهي رواية إسنادها عن الطبراني في المعجم الأوسط ج: 4 ص: 248
حدثنا علي قال نا الحسين بن عيسى بن ميسرة الرازي قال نا سلمة بن الفضل قال نا ابو جعفر الرازي عن قتادة عن الحسن عن الاحنف بن قيس عن العباس بن عبد المطلب عن النبي ص قال والذي نفسي بيده لو دليتم احدكم بحبل الى الارض السابعة لقدم على ربه عز وجل ثم تلا هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شئ عليم


ويقول فيها الذهبي في ميزان الإعتدال في نقد الرجال ج: 7 ص: 349
أبو جعفر الرازي هو عيسى بن ماهان مر وقد روى سلمة عن أبي جعفر الرازي عن قتادة عن الأحنف عن العباس مرفوعا حديث لو دليتم الحبل إلى الأرض السابعة وذكر الحديث
وهو منكر ولم يلق قتادة الأحنف

الثالث : حديث أبي ذر رضي الله عنه

فقد عزاها في الدر لاسحق بن راهويه في مسنده والبزار وأبو الشيخ في العظمة وابن مردويه والبيهقي عن أبي ذر قال "قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ما بين السماء والأرض مسيرة خمسمائة عام، كذلك إلى السماء السابعة. والأرضون مثل ذلك، وما بين السماء السابعة إلى العرش مثل جميع ذلك، ولو حفرتم لصاحبكم ثم دليتموه لوجد الله ثمة".
وإسناده كما في العظمة ج: 2 ص: 557
حدثنا محمد بن العباس حدثنا ابو كريب حدثنا محمد بن خازم حدثنا الاعمش عن ابي نصر عن ابي ذر رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما بين السماء والارض مسيرة خمسمائة عام وما بين السماء الى التي تليها مسيرة خمسمائة عام كذلك الى السماء السابعة والارضين مثل ذلك وما بين السماء السابعة الى العرش مثل جميع ذلك ولو حفرتم لصاحبكم فيها لوجدتموه يعني علمه
ومثله في تذكرة الحفاظ ج: 2 ص: 748
قال ابن الجوزي في العلل المتناهية ج: 1 ص: 26
هذا حديث منكر رواه عن الأعمش محاضر فخالف فيه ابا معاوية فقال عن الأعمش عن عمرو بن مرة عن ابي نصر وكان الأعمش يروي عن الضعفاء ويدلس
أبو نصر عن أبي ذر لا يدرى من هو روى عنه الأعمش خبر لو دليتم صاحبكم بحبل لهبط
أما أبو نصر عن أبي برزة و عنه عمرو بن مرة فهو حميد بن هلال وقد قيل إنه هو الذي قبله فإن خبر لو دليتم
قد رواه محاضر بن المورع عن الأعمش عن عمرو بن مرة عن أبي نصر عن أبي ذر والأعمش فمدلس
اهـ
وقد ذكر أن الإمام البيهقي روى كثيرا من هذه الروايات في الأسماء والصفات وقال:
وفي رواية الحسن عن أبي هريرة رضي الله عنه انقطاع ولا يثبت سماعه من أبي هريرة وروى من وجه آخر منقطع عن أبي ذر مرفوعا وساق حديثه من طريق الأعمش عن أبي النصر
فالحديث أخي فتى مكة الذي تتحجج به , لا يصح عن النبي صلى الله عليه وسلم , وأن هذا الذي تفضلت به ليس من اعتقاد أهل السنة والجماعة والمذاهب الأربعة , وسوف أذكر لك أقوالهم بإذن الله تعالى , والله أعلم

__________________
... اللهم إني أسألك بأني أشهد أنك أنت الله لا إله إلا أنت ، الأحد الصمد الذي لم يلد ، ولم يولد ، ولم يكن لك كفوا أحد ...
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 07-10-2010, 06:22 PM
قلب مؤمنه قلب مؤمنه غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 5,030
معدل تقييم المستوى: 15
قلب مؤمنه will become famous soon enough
افتراضي رد: ومن الاخطاء اعتقاد أن الله في كل مكان:

بارك الله بكم اخوتي وجعل ماتقومون به في ميزان حسناتكم يوم لاينفع مال ولابنون الا من اتى الله بقلب سليم اخي فتى مكه حفظك الرحمن وهدانا واياك يجب ان تتاكد من صحة اي حديث قبل ان تستدل به وهذا مذهبنا اهل السنه

رد مع اقتباس
  #9  
قديم 07-10-2010, 08:00 PM
فتى مكه فتى مكه غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 88
معدل تقييم المستوى: 0
فتى مكه is on a distinguished road
افتراضي رد: ومن الاخطاء اعتقاد أن الله في كل مكان:

اخواني الكرام بغض النظر عن صحة الحديث الذي ذكرت لكم من عدمه فاالاعتقاد ان الله تعالى في كل مكان لا ينفي الفوقيه له سبحانه فوق عباده وفقا لقوله تعالى وسع كرسيه السموات والارض وكما اسلفت ان الانسان فقط هو من تحكمه الاتجاهات ويحده المكان اما الله تعالى فهو الذي خلق المكان والزمان وحدد الاتجاه المخلوقاته وهو بهذه الحاله فوق الكل مهيمن سبحانه وهو في كل مكان هو الاعلى وهو مستوي على عرشه الذي ملأ الكون ووسعه بكرسيه 00 هذا والله اعلم

رد مع اقتباس
  #10  
قديم 07-10-2010, 08:47 PM
عالم بأشراط الساعة عالم بأشراط الساعة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 3,382
معدل تقييم المستوى: 15
عالم بأشراط الساعة will become famous soon enoughعالم بأشراط الساعة will become famous soon enough
افتراضي رد: ومن الاخطاء اعتقاد أن الله في كل مكان:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى مكه مشاهدة المشاركة
اخواني الكرام بغض النظر عن صحة الحديث الذي ذكرت لكم من عدمه فاالاعتقاد ان الله تعالى في كل مكان لا ينفي الفوقيه له سبحانه فوق عباده وفقا لقوله تعالى وسع كرسيه السموات والارض وكما اسلفت ان الانسان فقط هو من تحكمه الاتجاهات ويحده المكان اما الله تعالى فهو الذي خلق المكان والزمان وحدد الاتجاه المخلوقاته وهو بهذه الحاله فوق الكل مهيمن سبحانه وهو في كل مكان هو الاعلى وهو مستوي على عرشه الذي ملأ الكون ووسعه بكرسيه 00 هذا والله اعلم
أخي فتى مكة هذه جرعة لك بعض ما جاء من أقوال العلماء والمذاهب الأربعة والسلف الصالح تدل على بطلان قولك : فهذه عقيدة الامام أحمد بن حنبل - رحمه الله - كما ذكرها في كتبه ومن بينها كتابه في الرد على الزنادقة والجهمية :
بسم الله الرحمن الرحيم

أخبرنا أبو طاهر المبارك بن المبارك بن المعطوش في كتابه أن أبا الغنائم محمد بن أحمد بن محمد المهتدي بالله أجاز لهم أن أبا القاسم عبدالعزيز بن على الأزجى أجاز لهم عن أبي بكر عبدالعزيز المعروف بغلام الخلال أداء قال أخبرني الخضر بن المثنى الكندي قال أنبأنا عبدالله بن أحمد بن حنبل رحمه الله تعالى قال:

هذا ما أخرجه أبي رحمه الله في الرد على الزنادقة والجهمية فيما شكت فيه من متشابه القرآن وتأولته على غير تأويله :

قال أحمد بن حنبل رحمه الله تعالى ورضى عنه:

الحمد لله الذي جعل في كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى ويصبرون منهم على الأذى يحيون بكتاب الله الموتى ويبصرون بنور الله أهل العمى فكم من قتيل لإبليس قد أحيوه وكم من ضال تائه قد هدوه فما أحسن أثرهم على الناس وأقبح أثر الناس عليهم ينفون عن كتاب الله تحريف الغالين وانتحال المبطلين وتأويل الجاهلين الذين عقدوا ألوية البدعة وأطلقوا عقال الفتنة فهم مختلفون في الكتاب مخالفون للكتاب مجمعون على مفارقة الكتاب يقولون على الله وفي الله وفي كتاب الله بغير علم يتكلمون بالمتشابه من الكلام ويخدعون جهال الناس بما يشبهون عليهم فنعوذ بالله من فتن المضلين

الرد على الزنادقة فما ادعوه من تعارض آي القرآن


قوله تعالى (الرحمن على العرش استوى) وإثبات البينونة لله جل شأنه:
فقلنا لهم أنكرتم أن يكون الله على العرش وقد قال تعالى(الرحمن على العرش استوى) طه وقال (خلق السموات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش) يونس فقالوا هو تحت الأرض السابعة كما هو على العرش وفي السموات وفي الأرض وفي كل مكان ولا يخلو منه مكان ولا يكون في مكان دون مكان وتلوا آية من القرآن (وهو الله في السموات وفي الأرض) الأنعام فقلنا قد عرف المسلمون أماكن كثيرة ليس فيها من عظم الرب شيء فقالوا أي مكان فقلنا أجسامكم وأجوافكم وأجواف الخنازير والحشوش والأماكن القذرة ليس فيها من عظم الرب شيء وقد أخبرنا أنه في السماء فقال (أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض) الملك (أم أمنتم من في السماء أن يرسل عليكم حاصبا) الملك وقال (إليه يصعد الكلم الطيب) فاطر وقال (إني متوفيك ورافعك إلي) آل عمران وقال (بل رفعه الله إليه) النساء ، وقال (وله من في السموات والأرض ومن عنده) الأنبياء وقال (يخافون ربهم من فوقهم) النحل وقال (ذي المعارج) المعارج وقال (وهو القاهر فوق عباده) الأنعام وقال (وهو العلي العظيم) البقرة، فهذا خبر الله أخبرنا أنه في السماء ووجدنا كل شيء أسفل منه مذموما يقول الله جل ثناؤه (إن المنافقين في الدرك الأسفل من النار) النساء (وقال الذين كفروا ربنا أرنا اللذين أضلانا من الجن والإنس نجعلهما تحت أقدامنا ليكونا من الأسفلين) فصلت ، وقلنا لهم أليس تعلمون أن إبليس كان مكانه والشياطين مكانهم فلم يكن الله ليجتمع هو وإبليس في مكان واحد وإنما معنى قول الله جل ثناؤه (وهو الله في السموات وفي الارض) يقول هو إله من في السموات وإله من في الأرض وهو على العرش وقد أحاط علمه بما دون العرش ولا يخلو من علم الله مكان ولا يكون علم الله في مكان دون مكان فذلك قوله (لتعلموا أن الله على كل شيء قدير وأن الله قد أحاط بكل شيء علما) الطلاق.

ومن الإعتبار في ذلك: لو أن رجلا كان في يديه قدح من قوارير صاف وفيه شراب صاف كان بصر ابن آدم قد أحاط بالقدح من غير أن يكون ابن آدم القدح فالله وله المثل الأعلى قد أحاط بجميع خلقه من غير أن يكون في شيء من خلقه.
وخصلة أخرى: لو أن رجلا بنى دارا بجميع مرافقها ثم أغلق بابها وخرج منها كان ابن آدم لا يخفى عليه كم بيت في داره وكم سعة كل بيت من غير أن يكون صاحب الدار في جوف الدار فالله وله المثل الأعلى قد أحاط بجميع خلقه وعلم كيف هو وما هو من غير أن يكون في شيء مما خلق قالوا إن الله معنا وفينا فقلنا الله جل ثناؤه يقول (ألم تر أن الله يعلم ما في السموات وما في الأرض) المجادلة ثم قال (ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم -يعنى الله بعلمه- ولا خمسة إلا هو -يعني الله بعلمه- سادسهم ولا أدنى من ذلك ولا أكثر إلا وهو معهم -يعني بعلمه فيهم- أينما كانوا ثم ينبئهم بما عملوا يوم القيامة إن الله بكل شيء عليم) المجادلة، يفتح الخبر بعلمه ويختم الخبر بعلمه ويقال للجهمي إن الله إذا كان معنا بعظمة نفسه فقل له هل يغفر الله لكم فيما بينه وبين خلقه فإن قال نعم فقد زعم أن الله بائن من خلقه دونه وإن قال لا كفر ، إذا أردت أن تعلم أن الجهمي كاذب على الله حين زعم أن الله في كل مكان ولا يكون في مكان دون مكان فقل أليس الله كان ولا شيء فيقول نعم فقل له حين خلق الشيء خلقه في نفسه أو خارجا من نفسه فإنه يصير إلى ثلاثة أقوال لا بد له من واحد منها:

1إن زعم أن الله خلق الخلق في نفسه كفر حين زعم أن الجن والإنس والشياطين في نفسه .

2 وإن قال خلقهم خارجا من نفسه ثم دخل فيهم كان هذا كفرا أيضا حين زعم أنه دخل في مكان وحش قذر رديء .

3وإن قال خلقهم خارجا من نفسه ثم لم يدخل فيهم رجع عن قوله أجمع وهو قول أهل السنة.

إذا أردت أن تعلم أن الجهمي لا يقر بعلم الله فقل له الله يقول (ولا يحيطون بشيء من علمه) البقرة وقال (لكن الله يشهد بما أنزل إليك أنزله بعلمه) النساء وقال (فإن لم يستجيبوا لكم فاعلموا أنما أنزل بعلم الله) هود قال (وما تخرج من ثمرات من أكمامها وما تحمل من أنثى ولا تضع إلا بعلمه) فصلت فيقال له تقر بعلم الله هذا الذي وقفك عليه بالأعلام والدلالات أم لا، فإن قال ليس له علم كفر، وإن قال لله علم محدث كفر حين زعم أن الله قد كان في وقت من الأوقات لا يعلم حتى أحدث له علما فعلم، فإن قال لله علم وليس مخلوقا ولا محدثا رجع عن قوله كله وقال بقول أهل السنة وهذا على وجوه:

قال الله جل ثناؤه لموسى ( إنني معكما ) طه يقول في الدفع عنكما وقال (ثاني اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا) التوبة يقول في الدفع عنا وقال (كم من فئة قليلة غلبت فئة كثيرة بإذن الله والله مع الصابرين) البقرة يقول في النصر لهم على عدوهم وقال (فلا تهنوا وتدعوا إلى السلم وأنتم الأعلون والله معكم) محمد في النصر لكم على عدوكم وقال (ولا يستخفون من الله وهو معهم) النساء يقول بعلمه فيهم وقال (فلما تراءى الجمعان قال أصحاب موسى إنا لمدركون قال كلا إن معي ربي سيهدين) الشعراء يقول في العون على فرعون فلما ظهرت الحجة على الجهمي بما ادعى على الله أنه مع خلقه قال هو في كل شيء غير مماس لشيء ولا مباين منه فقلنا إذا كان غير مباين أليس هو مماس قال لا قلنا فكيف يكون في كل شيء غير مماس لشيء ولا مباين فلم يحسن الجواب فقال بلا كيف فيخدع جهال الناس بهذه الكلمة وموه عليهم فقلنا له أليس إذا كان يوم القيامة أليس إنما هو في الجنة والنار والعرش والهواء قال بلى فقلنا فأين يكون ربنا فقال يكون في كل شيء كما كان حين كان في الدنيا في كل شيء فقلنا فإن مذهبكم إن ما كان من الله على العرش فهو على العرش وما كان من الله في الجنة فهو في الجنة وما كان من الله في النار فهو في النار وما كان من الله في الهواء فهو في الهواء فعند ذلك تبين كذبهم على الله جل ثناؤه.




انتهى كلامه يرحمه الله


والله أعلم

رد مع اقتباس
  #11  
قديم 07-10-2010, 08:58 PM
عالم بأشراط الساعة عالم بأشراط الساعة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 3,382
معدل تقييم المستوى: 15
عالم بأشراط الساعة will become famous soon enoughعالم بأشراط الساعة will become famous soon enough
افتراضي رد: ومن الاخطاء اعتقاد أن الله في كل مكان:

استدراك على ما فات , من الرد على فتى مكة : وقد وقد روى الإمام أحمد في حديث الأوعال عن العباس رضي الله تعالى عنه، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: [والعرش فوق ذلك، والله تعالى فوق ذلك كله]، وروى أبو داود عن جبير بن محمد بن جبير بن مطعم، عن أبيه، عن جده قوله صلى الله عليه وسلم للرجل الذي استشفعبالله تعالى عليه: [ويحك أتدرى ما الله تعالى ؟ إن الله تعالى فوق عرشه، وعرشه فوق سماواته، وقال بأصابعه مثل القبة، وإنه ليئط به أطيط الرحل الجديد بالراكب]. وأخرج الأموي في [مغازيه] من حديث صحيح أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لسعد يوم حكم فيبني قريظة : [لقد حكمت فيهم بحكم الملك من فوق سبع سماوات]، وروى ابن ماجة يرفعه قال: [بينا أهل الجنة في نعيمهم إذ سطع لهم نور، فرفعوا إليه رؤوسهم فإذا الجبار جلجلاله قد أشرف عليهم من فوقهم، وقال: يا أهل الجنة سلام عليكم، ثم قرأ صلى الله عليه وسلم قوله تعالى: "سلام قولاً من رب رحيم" فينظر إليهم وينظرون إليه، فلايلتفتون إلى شيء من النعيم ما داموا ينظرون إليه]، وصح أن عبدالله بن رواحة أنشد بين يدي رسول الله صلى الله عليه وسلم أبياته التي عرض بها عن القراءة لامرأته حيناتهمته بجاريته، وهي:
شـهـدت بـأن وعـــد الله حـق . . . وأن النـار مـثـوى الكافرينا
وأن العرش فوق الماء طاف . . . وفوق العرش رب العالمينا
وتـحـمـلـه مــــلائـكـة شــــداد . . . مـلائـكـة الإلـه مـسـومـيـنـا
فأقره عليه الصلاة والسلام على ما قال وضحك منه .

والله أعلم

رد مع اقتباس
  #12  
قديم 07-10-2010, 09:17 PM
قلب مؤمنه قلب مؤمنه غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 5,030
معدل تقييم المستوى: 15
قلب مؤمنه will become famous soon enough
افتراضي رد: ومن الاخطاء اعتقاد أن الله في كل مكان:

بارك الله بك اخي عالم باشراط الساعه لقد اثريت الموضوع بكلام خير الانام صلى الله عليه وسلم

رد مع اقتباس
  #13  
قديم 07-10-2010, 10:03 PM
عالم بأشراط الساعة عالم بأشراط الساعة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 3,382
معدل تقييم المستوى: 15
عالم بأشراط الساعة will become famous soon enoughعالم بأشراط الساعة will become famous soon enough
افتراضي رد: ومن الاخطاء اعتقاد أن الله في كل مكان:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب مؤمنه مشاهدة المشاركة
بارك الله بك اخي عالم باشراط الساعه لقد اثريت الموضوع بكلام خير الانام صلى الله عليه وسلم
وفيك أختي الكريمة قلب مؤمنة على موضوعك الذي يهم لكل مسلم ولولا موضوعك لما أثري هذا النقاش المفيد .

رد مع اقتباس
  #14  
قديم 07-10-2010, 11:52 PM
البدون البدون غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: بلاد الله الواسعة
المشاركات: 8,275
معدل تقييم المستوى: 20
البدون will become famous soon enough
افتراضي رد: ومن الاخطاء اعتقاد أن الله في كل مكان:

يا اخوان ارجو منكم معرفه مالفائده التى ترجى من كل هذا الكلام

هل الجهل فية يكسب الشخص ذنوب مثلا او يدخلة النار

__________________
لا اله الا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 07-11-2010, 12:42 AM
ايهاب احمد اسماعيل ايهاب احمد اسماعيل غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 7,713
معدل تقييم المستوى: 0
ايهاب احمد اسماعيل has a spectacular aura aboutايهاب احمد اسماعيل has a spectacular aura aboutايهاب احمد اسماعيل has a spectacular aura about
افتراضي رد: ومن الاخطاء اعتقاد أن الله في كل مكان:

http://alfetn.net/vb3/showthread.php?t=15440



http://alfetn.net/vb3/showthread.php...603#post294603


http://alfetn.net/vb3/showthread.php?t=29949


http://alfetn.net/vb3/showthread.php?t=16280

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:28 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.