منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > منتديات الملاحم و الفتن > النبوءات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #436  
قديم 12-26-2018, 05:34 PM
المسلم لله المسلم لله غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2018
المشاركات: 288
معدل تقييم المستوى: 1
المسلم لله is on a distinguished road
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟


ابو حاتم قال ذلك اما قولك انها وجادة فكل ما تنقله انت ايضا - كنقلك رواية الدوري - هو من باب الوجادة

هل حدثك الدوري مشافهة عن ابن معين؟

او هل لديك سند متصل قوي الى الدوري؟


رد مع اقتباس
  #437  
قديم 12-26-2018, 05:52 PM
عبدالحميد الثاني عبدالحميد الثاني متصل الآن
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 231
معدل تقييم المستوى: 8
عبدالحميد الثاني is on a distinguished road
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم لله مشاهدة المشاركة

ابو حاتم قال ذلك
أولا من قال لك انه أبو حاتم، أخوك عبد الحميد أم من؟
ثانيا إن كان هو أبو الحاتم، هل ثبت لديك أن أبو الحاتم تحقق من كتاب ابي جارود، وتبنى تضعيف بكر بن عمرو. هذا الذي اريدك أن تفهمه مني، النقل والتحميل للرواية شيء ، والتحقيق والحكم على الرواية شي آخر. أعطيك مثالا، لو كتبت في منتدى آخر بأن المسلم لله كتب أن الشافعي روى عن ابن معين تضعيفا لبكر بن عمرو، فهل أنا كاذب، بالطبع لا، لكني حامل وغير محقق، فهل يلزم ما نقلته بإني أرى صواب ما كتب؟ بالطبع لا، لعل المسلم لله توهم في الأسماء وهو يقصد شخصا آخر لكن اشتبه عليه الإسم، ولعل هكرز اخترق حساب أخي المسلم لله وكتب بدلا عنه، ولعل ولعل....، أي أن إحتمالات كثيرة تجعل القطع بما نقلته عن أخي المسلم لله لا يقطع بصحته.

رد مع اقتباس
  #438  
قديم 12-26-2018, 06:10 PM
المسلم لله المسلم لله غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2018
المشاركات: 288
معدل تقييم المستوى: 1
المسلم لله is on a distinguished road
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالحميد الثاني مشاهدة المشاركة
أولا من قال لك انه أبو حاتم، أخوك عبد الحميد أم من؟
ثانيا إن كان هو أبو الحاتم، هل ثبت لديك أن أبو الحاتم تحقق من كتاب ابي جارود، وتبنى تضعيف بكر بن عمرو
اما عن التحقق فهل تحققت انت من كتاب الدوري؟

اما عن عدم تبنيه لذلك التضعيف فلا يلزم فكم نقل العلماء اقوالا لم يتبنوها



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالحميد الثاني مشاهدة المشاركة
هل يلزم ما نقلته بإني أرى صواب ما كتب؟
انا معك ولم ازعم قط ان ابا حاتم تبنى قول ابن معين في تضعيف الرجل

كل ما قلته ان ابن ابي الجارود ثقة وقد روى عن ابن معين وان ابا حاتم مؤتمن في نقله عن كتاب ابن ابي الجارود

على كل حال خلاصة النقطة الاولى هو ان امامنا ثلاث روايات لابن معين في الحكم على الرجل الاولى بتوثيقه والثانية بتضعيفه والثالثه بتليينه

عبد الحميد ياخذ بالاولى ويترك الثانية والثالثة (ولا ادري لما تركت الثالثه)

المسلم لله لا ياخذ لا بالاولى ولا بالثانية ولا بالثالثه!

ما هذا يا مسلم؟

نعم فانا اصدق كل الذين نقلوا تلك الروايات فقد رأيت ابن معين يقول عن الرجل الواحد - كالمنكدر - انه ثقة وليس بشيء وضعيف الحديث! كل هذا في نفس الكتاب ومن نفس الراوي بل ونفس الصفحة السطر تلو الاخر!

وبالتالي فإن تعدد اقوال ابن معين في نفس الرجل له دلالة ويضع عليه علامة استفهام ليس بالضرورة في عدالته في نفسه وانما في ضبطه واتقانه على الاقل


رد مع اقتباس
  #439  
قديم 12-26-2018, 06:16 PM
عبدالحميد الثاني عبدالحميد الثاني متصل الآن
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 231
معدل تقييم المستوى: 8
عبدالحميد الثاني is on a distinguished road
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
اما عن التحقق فهل تحققت انت من كتاب الدوري؟
علماء الحديث قاموا بذلك التحقيق، ووثقوا الرجل على ضوء هذه الرواية، وانا على خطاهم مقتفي وغير متخبط.

رد مع اقتباس
  #440  
قديم 12-26-2018, 06:27 PM
المسلم لله المسلم لله غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2018
المشاركات: 288
معدل تقييم المستوى: 1
المسلم لله is on a distinguished road
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالحميد الثاني مشاهدة المشاركة
علماء الحديث قاموا بذلك التحقيق، ووثقوا الرجل على ضوء هذه الرواية، وانا على خطاهم مقتفي وغير متخبط.
من هم علماء الحديث هولاء؟ وهل ابن سعد منهم؟

ثم الم ينقل العقيلي مطمئنا رواية ابن معين تلك دون ان ينكرها؟

الاهم من هذا كله ما رايك بالخلاصة التي وضعتها في المشاركة الاخيرة

هل هي تلخص ما انتهينا اليه في هذه النقطة؟


رد مع اقتباس
  #441  
قديم 12-26-2018, 06:27 PM
عبدالحميد الثاني عبدالحميد الثاني متصل الآن
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 231
معدل تقييم المستوى: 8
عبدالحميد الثاني is on a distinguished road
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم لله مشاهدة المشاركة
ا
على كل حال خلاصة النقطة الاولى هو ان امامنا ثلاث روايات لابن معين في الحكم على الرجل الاولى بتوثيقه والثانية بتضعيفه والثالثه بتليينه

لا يا أخي الكريم لدينا ثلاث روايات عن ابن معين في التوثيق (راجع مشاركتي حينما رددت على سؤالك) تبناها العلماء في توثيق بكر بن عمرو، حتى قال الذهبي أن العلماء أجمعوا على توثيقه، ولدينا رواية العقيلي عن ابن معين في التضعيف اسقطها العلماء حين حققوا حديث الحاكم، وتبناها الأخ المسلم لله في منتدى الملاحم والفتن. ولا وجود لشيء اسمه رواية التليين.

رد مع اقتباس
  #442  
قديم 12-26-2018, 06:42 PM
المسلم لله المسلم لله غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2018
المشاركات: 288
معدل تقييم المستوى: 1
المسلم لله is on a distinguished road
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالحميد الثاني مشاهدة المشاركة
لا يا أخي الكريم لدينا ثلاث روايات عن ابن معين في التوثيق (راجع مشاركتي حينما رددت على سؤالك)
التي اسميتها انت اخي بالرواية الثانية والثالثة هي واحدة وهي ما يرويه ابن ابي خيثمة عن ابن معين


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالحميد الثاني مشاهدة المشاركة
ولدينا رواية العقيلي عن ابن معين في التضعيف اسقطها العلماء حين حققوا حديث الحاكم
من تعني؟ واين تكلموا عنها اصلا حتى تقول انهم اسقطوها؟



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالحميد الثاني مشاهدة المشاركة
ولا وجود لشيء اسمه رواية التليين.
وماذا تسمي الرواية التي يقول فيها ليس بحديثه بأس؟

رد مع اقتباس
  #443  
قديم 12-26-2018, 06:42 PM
عبدالحميد الثاني عبدالحميد الثاني متصل الآن
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 231
معدل تقييم المستوى: 8
عبدالحميد الثاني is on a distinguished road
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم لله مشاهدة المشاركة
من هم علماء الحديث هولاء؟ وهل ابن سعد منهم؟
ثم الم ينقل العقيلي مطمئنا رواية ابن معين تلك دون ان ينكرها؟
حسبك أن العقيلي لم يفرد اسم بكر بن عمرو بباب مستقل بين أسماء الضعفاء في كتابه ،فهذا انكار ضمني من العقيلي للتضعيف بالرغم من نقله للرواية.

رد مع اقتباس
  #444  
قديم 12-26-2018, 06:45 PM
عبدالحميد الثاني عبدالحميد الثاني متصل الآن
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 231
معدل تقييم المستوى: 8
عبدالحميد الثاني is on a distinguished road
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم لله مشاهدة المشاركة
التي اسميتها انت اخي بالرواية الثانية والثالثة هي واحدة وهي ما يرويه ابن ابي خيثمة عن ابن معين
[/SIZE]
اضحكتني والله، أخي الكريم راجع علم اسناد الحديث وتثبت مما تكتب.

رد مع اقتباس
  #445  
قديم 12-26-2018, 06:48 PM
عبدالحميد الثاني عبدالحميد الثاني متصل الآن
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 231
معدل تقييم المستوى: 8
عبدالحميد الثاني is on a distinguished road
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم لله مشاهدة المشاركة


وماذا تسمي الرواية التي يقول فيها ليس بحديثه بأس؟

اجبتك أخي الكريم في مشاركات سابقة فراجعها وتحديدا المشاركة رقم ٤٢٧، ولا يلزم أن توافقني الرأي (وكما يحلو لك احتفظ برأيك لا مشكلة لدي)

رد مع اقتباس
  #446  
قديم 12-26-2018, 06:51 PM
المسلم لله المسلم لله غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2018
المشاركات: 288
معدل تقييم المستوى: 1
المسلم لله is on a distinguished road
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالحميد الثاني مشاهدة المشاركة
اجبتك أخي الكريم في مشاركات سابقة فراجعها
طيب وهلا اجبتني عن هذه اخي:

اقتباس:
وما الذي فعلته اخي في تلك المشاركه؟
وكان ذلك بعدما طلبت مني ان اقتبس لك تضارب اقوال ابن معين في الرجل الواحد من نفس الراوي ونفس الكتاب

فما تعليقك الان بعدما اجبتك الى طلبك؟


رد مع اقتباس
  #447  
قديم 12-27-2018, 04:16 AM
عبدالحميد الثاني عبدالحميد الثاني متصل الآن
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 231
معدل تقييم المستوى: 8
عبدالحميد الثاني is on a distinguished road
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

أخي الكريم استسمحك بأني سأنقطع لفترة ما قد تقارب الأسبوعين (أو ربما أكثر) عن المشاركات في المنتدى لظروفي الخاصة، وإن شاء الله الأخوة الأفاضل في المنتدى سيكملون الحوار معك. وهديتي لك أخي الكريم قبل انقطاعي، هي القاعدة الذهبية التي اقتبسها لك من كتاب ميزان الإعتدال للعلامة المحدث المحقق الإمام الذهبي، حول مسألتنا الأخيرة التي تحاورنا فيها، أي الحكم على الراوي إذا ما تفرد العقيلي في تضعيف الثقة، حيث جاء في كتابه :

اقتباس:
ثابت بن عجلان شامي.حدث عنه بقية، ومحمد بن حمير.وثقة ابن معين.وقال أحمد بن حنبل: أنا متوقف فيه.وقال أبو حاتم: صالح. وذكره ابن عدي، وساق له ثلاثة أحاديث غريبة. وذكره العقيلي في كتاب الضعفاء، وقال: لا يتابع في حديثه فمما أنكر عليه: حديث عتاب بن بشير، عنه، عن عطاء، عن أم سلمة، قالت: كنت ألبس أوضاحا من ذهب، فقلت: يا رسول الله، أكثر هو؟ قال: ما بلغ أن تؤدى زكاته فزكى فليس بكنز.
قال الحافظ عبد الحق: ثابت لا يحتج به، فناقشه على قوله أبو الحسن بن القطان.وقال: قول العقيلي أيضا فيه تحامل عليه، وقال: إنما يمس بهذا من لا يعرف بالثقة [مطلقا] ، أما من عرف بها فانفراده لا يضره، إلا أن يكثر ذلك منه.
قلت: أما من عرف بالثقة فنعم،
وأما من وثق ومثل أحمد الامام يتوقف فيه.ومثل أبي حاتم يقول: صالح الحديث، فلا نرقيه إلى رتبة الثقة، فتفرد هذا يعد منكراً، فرجح قول العقيلي وعبد الحق. وهذا شيخ حمصي ليس بالمكثر، رأى أنسا، وسمع من مجاهد، وعطاء، وجماعة، ووقع إلى باب الابواب غازيا.
قال دحيم: ليس به بأس.وقال النسائي: ثقة.وسئل عنه أحمد بن حنبل مرة: أكان ثقة؟ فسكت..
فكما ترى أخي الكريم فإن الذهبي وافق العقيلي في تضعيف ضبط ثابت بن عجلان وخالف القطان، لإنه لم يرى أن الرجل مجمع على ثقته، بينما قال أن كلام القطان يصح لو كان العقيلي متفرد في التضعيف من عرف بالثقة. وبهذا التأصيل فإن الذهبي قال عن أبو الصديق الناجي بأن الرجل مجمع على ثقته، وجعل تفرد العقيلي في التضعيف لا يضره بشيء.
هذه هديتي لك أخي الكريم لتحرير مناط النزاع إن شئت أخذت بتأصيل الذهبي في المسألة، وإن شئت احتفظت برأيك.

رد مع اقتباس
  #448  
قديم 12-27-2018, 04:33 AM
المسلم لله المسلم لله غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2018
المشاركات: 288
معدل تقييم المستوى: 1
المسلم لله is on a distinguished road
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالحميد الثاني مشاهدة المشاركة
أخي الكريم استسمحك بأني سأنقطع لفترة ما قد تقارب الأسبوعين (أو ربما أكثر) عن المشاركات في المنتدى لظروفي الخاصة

لا باس عليك اخي

تذهب وترجع بالسلامة ان شاء الله




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالحميد الثاني مشاهدة المشاركة
الحكم على الراوي إذا ما تفرد العقيلي في تضعيف الثقة
العقيلي اخي لم يضعف ابا الصديق وحسب قولك هو ايضا لم يتبنى تضعيف ابن معين له بدليل انه لم يفرد له ترجمة خاصة في الضعفاء

انما نقل كلام ابن معين الذي رواه ابن ابي الجارود

وابن معين قد تتعدد اقواله في الرجل الواحد كما راينا مع المنكدر بن محمد وغيره

فاذا اجتمع تضارب روايات ابن معين عنه مع ما قاله ابن سعد من انهم تكلموا في احاديثه وكانوا يستنكرونها دلّ هذا على ان الرجل ليس بذاك الضابط المتقن وان احاديثه فيها نظر

على كل حال نكمل حوارنا ان شاء الله بعد عودتك




رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:03 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.