منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > منتديات الملاحم و الفتن > النبوءات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #376  
قديم 12-23-2018, 12:19 AM
عبدالحميد الثاني عبدالحميد الثاني غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 359
معدل تقييم المستوى: 9
عبدالحميد الثاني is on a distinguished road
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم لله مشاهدة المشاركة

وارجو المعذره على مشاكساتي لك في المشاركه الاخيره

اردت فقط تلطيف الجو ومسايرتك في طريقتك والا فليس بيننا اي شيء وما هذا الا نقاش علمي لنفيد ونستفيد

وهذا سبب طرحي للموضوع على شكل اسئله للتباحث ولم آتي مباشرة جازما بموضوع عنوانه مثلا (لا يوجد حديث صحيح في المهدي) فمن ذا الذي يزعم انه بلغ الغايه واحاط بالعلم من جميع جوانبه

اما بالنسبه للطبعه التي معك فابقى في نفس المجلد واقفز خمس ورقات واذهب الى صفحه 74 وستجده في نفس الاسطر التي ذكرتها سابقا
لاضير أخي الكريم، ذهبت الى الصفحة التي ذكرتها ووجدت نفس الأسطر، لكن هذه الأسطر لي عودة معك كي احاورك فيها ( هذا وعد مني)، لكني سألتك تحديدا أين وجدت أن الشافعي (تحديدا وليس غيره) نقل عن ابن معين في تضعيف بكر بن عمرو. هل فهمتني أخي الكريم؟

رد مع اقتباس
  #377  
قديم 12-23-2018, 12:54 AM
المسلم لله المسلم لله غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2018
المشاركات: 751
معدل تقييم المستوى: 1
المسلم لله will become famous soon enough
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالحميد الثاني مشاهدة المشاركة
أين وجدت أن الشافعي (تحديدا وليس غيره) نقل عن ابن معين في تضعيف بكر بن عمرو. هل فهمتني أخي الكريم؟

وما هي الاسماء التي رايتها هناك اخي؟

الم تر اسم محمد بن ادريس؟

الا تعرف اخي ان هذا هو اسم الامام الشافعي؟


رد مع اقتباس
  #378  
قديم 12-23-2018, 01:26 AM
عبدالحميد الثاني عبدالحميد الثاني غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 359
معدل تقييم المستوى: 9
عبدالحميد الثاني is on a distinguished road
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم لله مشاهدة المشاركة

وما هي الاسماء التي رايتها هناك اخي؟

الم تر اسم محمد بن ادريس؟

الا تعرف اخي ان هذا هو اسم الامام الشافعي؟


أخي امنحني وقتا لأثبت لك أنه التبس عليك الأمر وأنك أخطأت.

رد مع اقتباس
  #379  
قديم 12-23-2018, 01:46 AM
المسلم لله المسلم لله غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2018
المشاركات: 751
معدل تقييم المستوى: 1
المسلم لله will become famous soon enough
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالحميد الثاني مشاهدة المشاركة
أخي امنحني وقتا لأثبت لك أنه التبس عليك الأمر وأنك أخطأت.
تفضل اخي خذ وقتك

ورحم الله من ارشدني الى خطئي

رد مع اقتباس
  #380  
قديم 12-23-2018, 04:37 AM
أبو نضال أبو نضال غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Nov 2017
المشاركات: 60
معدل تقييم المستوى: 2
أبو نضال is on a distinguished road
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم لله مشاهدة المشاركة
لا اختلاف فكلانا متفق على ان الجرح الصادر من ثقه معتبر ما لم يثبت انه من كلام الاقران او لاختلاف مذهبي وما الى ذلك

أخي الكريم هناك اختلاف كبير
فقولك
المطلوب حديث صحيح اي كل رجال اسناده يتصفون بالعداله والضبط لم يتكلم فيهم محدث
ليس في كتب مصطلح الحديث و إنما هو من كيسك
فلا يوجد تعريف للحديث الصحيح بزيادة "لم يتكلم فيهم محدث" و إلا أتحفنا بمصدر

اقتباس:
كيف لم يثبت وقد حدث به الشافعي ونقله علماء الحديث في كتبهم؟
يعني أين حدث به الشافعي ؟ في كتابه الأم مثلا ؟
عبارتك هذه فيها تلبيس
فوجود محمد بن إدريس في السند لا يعني بالضرورة ثبوت إسناده لأنه يجب أن تكون سلسة الرواة قبله تخضع لصحة السند
و سلسلة الرواة بعده كذلك
ثم من قال لك أن محمد بن إدريس هو الشافعي ؟ و بين وفاته و وفاة العقيلي مثلا قرابة 118 سنة مع أن الواسطة بينهما راو واحد !
و لم لا يكون أبو حاتم الرازي مثلا ؟

و رواية تضعيف ابن معين للناجي هي من رواية العقيلي و في كتابه تجدها هكذا

حدثنى جعفر بن أحمد ، قال : حدثنا محمد بن ادريس ، عن كتاب أبي الوليد ابن أبي الجارود ، عن يحيى بن معين ، قال : زيد العمى ، وأبو الصديق الناجي يكتب حديثهما وهما ضعيفان

فهي على هذا النحو فيها انقطاع
إذن عليك عبء إثبات صحة نسبة هذا التضعيف لابن معين
و عليك رد توثيقاته أو بيان مرجوحيتها أو في أقل الأحوال تنزلا معك أن يسقطا إذ لم تستطع الإثبات (لأن الإسقاط لا يكون إلا في حال التساوي و عدم القدرة على الترجيح)
ثم تبين لنا كيف روى له الستة و احتجوا به

رد مع اقتباس
  #381  
قديم 12-23-2018, 05:55 AM
عبدالحميد الثاني عبدالحميد الثاني غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 359
معدل تقييم المستوى: 9
عبدالحميد الثاني is on a distinguished road
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو نضال مشاهدة المشاركة
أ
ثم من قال لك أن محمد بن إدريس هو الشافعي ؟ و بين وفاته و وفاة العقيلي مثلا قرابة 118 سنة مع أن الواسطة بينهما راو واحد !
و لم لا يكون أبو حاتم الرازي مثلا ؟
بالضبط هذا الذي تأكدت منه أن الأخ وقع في التباس الأسماء، فالعقيلي قال: حَدَّثَنِي جَعْفَرُ بْنُ أَحْمَدَ قَالَ: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ إِدْرِيسَ، عَنْ كِتَابِ أَبِي الْوَلِيدِ بْنِ أَبِي الْجَارُودِ، عَنْ يَحْيَى بْنِ مَعِينٍ قَالَ: زَيْدٌ الْعَمِّيُّ وَأَبُو الصِّدِّيقِ النَّاجِيُّ يُكْتَبُ حَدِيثُهُمَا وَهُمَا ضَعِيفَانِ

ومن المعلوم أن ابي الوليد بن الجارود توفي فيما بعد المئتين للهجرة بكثير حسب ماورد في تقريب التهذيب لإن العسقلاني جعله من صغار الطبقة العاشرة:
اقتباس:
اقتباس:
موسى ابن أبي الجارود أبو الوليد المكي الفقيه صاحب الشافعي صدوق من صغار العاشرة ت
، أي انه كان ينقل عن الإمام الشافعي وتلميذه ، فكيف يعقل أن الإمام الشافعي الذي توفي في الأربع بعد المئتين للهجرة ينقل عن ابن معين بواسطة تلميذه ( وبالأحرى من كتاب تلميذه) ثم يحدث عنه جعفر بن احمد الذي لم يولد بعد حين كان الشافعي حيا.
إن محمد بن إدريس هنا ليس الشافعي بل محمد بن إدريس الرازي الذي توفي ٢٧٧ هجرية.
وأورد صاحب كتاب طبقات الشافعيين ما يؤيد أن أبو الوليد بن ابي جارود كان يروي عن محمد بن ادريس الشافعي، وروى عنه محمد بن ادريس أبو حاتم الرازي:، حيث ذكر في سيرته:
اقتباس:
بن أبي الجارود موسى بن أبي الجارود أبو الوليد المكي الفقيه الشافعي
راوي كتاب الأمالي، وغيره عن الإمام الشافعي، رضي الله عنه، وروى عن يحيى بن معين، وأبي يعقوب يوسف بن يحيى البويطي، وعنه: الترمذي في آخر الجامع أقوال الشافعي، والحسن بن محمد الصباح الزعفراني، والربيع بن سليمان، وأبو حاتم الرازي، وغيرهم، وذكره ابن حبان في كتاب الثقات، وقال الدارقطني: روى عن الشافعي حديثا كبيرا، وروى عنه كتاب الأمالي، وغير ذلك من كتب الشافعي، وكان أبو الوليد هذا من فقهاء المكيين المقيمين بمكة بمذهب الشافعي، وقال الشيخ أبو إسحاق، في الطبقات في ذكر أصحاب الشافعي المكيين: ومنهم: أبو الوليد بن موسى بن أبي الجارود المكي روى عنه، يعني
الشافعي، الحديث، وكتاب الأمالي، وغيره من الكتب، كان يفتي بمكة على مذهب الشافعي.

رد مع اقتباس
  #382  
قديم 12-23-2018, 05:24 PM
المسلم لله المسلم لله غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2018
المشاركات: 751
معدل تقييم المستوى: 1
المسلم لله will become famous soon enough
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو نضال مشاهدة المشاركة
من قال لك أن محمد بن إدريس هو الشافعي ؟ و بين وفاته و وفاة العقيلي مثلا قرابة 118 سنة مع أن الواسطة بينهما راو واحد !
و لم لا يكون أبو حاتم الرازي مثلا ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالحميد الثاني مشاهدة المشاركة
وأورد صاحب كتاب طبقات الشافعيين ما يؤيد أن أبو الوليد بن ابي جارود كان يروي عن محمد بن ادريس الشافعي، وروى عنه محمد بن ادريس أبو حاتم الرازي
هذا صحيح فالعقيلي يروي عن الشافعي بواسطتين

وليكن الرازي فهذا اقرب للصحه وهو اوثق من هذه الناحيه




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو نضال مشاهدة المشاركة
فهي على هذا النحو فيها انقطاع
ابن ابي الجارود ثقه وقد سمع من ابن معين ودون هذا في كتابه فهذا في حد ذاته كاف

ولو وجد كتابه العقيلي نفسه بلا اي واسطه لجاز نقل هذا الكلام لانه من ثقه عن ثقه فكيف والراوي معاصر له بل وروى عنه

ثم اذا افترضنا عدم صحه تضعيف ابن معين للرجل - مع ان الذي نقله ثقات - فما نفعل بما قاله ابن سعد من انهم تكلموا في احاديثه واستنكروها وما نفعل بالروايه الاخرى عن ابن معين الذي رواها العباس الدوري عنه والتي يقول فيها لا باس بحديثه وهي من عبارات التليين التي تنزله عن رتبة الثقه المطلق الذي يقبل تفرده

ولو صح ذلك الحديث لاستشهد به عبد الرحمن بن مهدي عندما ساله الامام احمد عن اصح حديث في المهدي فهو اقوى من اثر عباس لانه مرفوع للنبي ولفظه اكثر صراحة ووضوحا من كلام ابن عباس

فدل هذا على انه لم يصح عندهم ان لم يكن بسبب ابي الصديق فلوجود سليمان بن عبيد مع العلم بان هذا الحديث لم يروه عن ابي الصديق الا مجهول كالعلاء بن بشير المزني او ضعيف كزيد العمي او سليمان هذا

الا يوحي لكم هذا بشيء؟

رد مع اقتباس
  #383  
قديم 12-23-2018, 06:17 PM
عبدالحميد الثاني عبدالحميد الثاني غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 359
معدل تقييم المستوى: 9
عبدالحميد الثاني is on a distinguished road
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم لله مشاهدة المشاركة
هذا صحيح فالعقيلي يروي عن الشافعي بواسطتين

وليكن الرازي فهذا اقرب للصحه وهو اوثق من هذه الناحيه



ا
فدل هذا على انه لم يصح عندهم ان لم يكن بسبب ابي الصديق فلوجود سليمان بن عبيد مع العلم بان هذا الحديث لم يروه عن ابي الصديق الا مجهول كالعلاء بن بشير المزني او ضعيف كزيد العمي او سليمان هذا

الا يوحي لكم هذا بشيء؟
الحمد لله انتهينا من موضوع لا وحود لشيء اسمه روى الشافعي عن ابن معين.
أخي خلينا خطوة خطوة، ركز معي، أخي المشكلة عندك الآن في رواية الحاكم، تضعيف العقيلي لأبو الصديق الناجي (لرواية ذكرها عن ابن معين ) ، أي أن أساس التضعيف هو تجريح ابن معين، أليس كذلك؟

رد مع اقتباس
  #384  
قديم 12-23-2018, 08:43 PM
المسلم لله المسلم لله غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2018
المشاركات: 751
معدل تقييم المستوى: 1
المسلم لله will become famous soon enough
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالحميد الثاني مشاهدة المشاركة
أخي المشكلة عندك الآن في رواية الحاكم، تضعيف العقيلي لأبو الصديق الناجي (لرواية ذكرها عن ابن معين ) ، أي أن أساس التضعيف هو تجريح ابن معين، أليس كذلك؟
كلا اخي ليس هذا فحسب

بل هذا الحديث كله علامات استفهام

1. لم يروه بهذا الاسناد الا الحاكم وهو متشيع والحديث عن المهدي

2. لم يروه الحاكم عن ابي الصديق الا عن طريق المجاهيل والضعفاء والشيعه المتروكين كعماره بن جوين او العلاء بن بشير المزني او زيد العمي ثم سليمان بن عبيد الذي لا نعرف له اية احاديث اخرى وليس له شي لا في الصحيحين ولا حتى في الكتب السته

3. ابو الصديق نفسه مختلف في امره - من ناحيه الضبط لا العداله - فمرة نقلوا عن ابن معين توثيقه ومرة تضعيفه وفي ثالثة تليينه وقد ذكرنا ما قاله ابن سعد من انهم تكلموا في احاديثه واستنكروها

4. لم اقف على اي احاديث صحيحه يرويها سليمان بن عبيد بل لم اجد له اي روايات اصلا غير هذه وروايتين اخريين عن مجاهيل وضعفاء فهل مثل هذا يقبل حديثه في امر جلل كمسالة المهدي؟

5. اضطراب متنه وقارنوا الفاظه بروايات عوف بن ابي جميله - وعوف اوثق من سليمان - ومطر الوراق والاخرين عن ابي الصديق وان كانت لا تصح جميعها

6. هناك احتمال كبير جدا ان ابا الصديق لم يسمعه من ابي سعيد وانما من الحسن بن يزيد السعدي وهو مجهول وذلك لان الطبراني روى هذا الحديث باسناد مشابه في الجوده وفيه ان ابا الصديق يرويه عن هذا الحسن بن يزيد وليس عن ابي سعيد مباشره

والاخير احتمال وجيه جدا خصوصا وانكم لو لاحظتم فكل رجال اسناد روايه الحاكم قد صرحوا بالسماع الا ابو الصديق فقد عنعنه:

(أخبرني أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ، ثنا سعيد بن مسعود ، ثنا النضر بن شميل ، ثنا سليمان بن عبيد ، ثنا أبو الصديق الناجي ، عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه ، أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، قال : " يخرج في آخر أمتي المهدي يسقيه الله الغيث ، وتخرج الأرض نباتها ، ويعطي المال صحاحا ، وتكثر الماشية وتعظم الأمة ، يعيش سبعا أو ثمانيا)

لذا لا يمكن الجزم بتصحيح هذه الروايه وقد قلت سابقا انه لو صح ذلك الحديث لاستشهد به عبد الرحمن بن مهدي عندما ساله الامام احمد عن اصح حديث في المهدي فهو اقوى من اثر عباس لانه مرفوع للنبي ولفظه اكثر صراحة ووضوحا من كلام ابن عباس

رد مع اقتباس
  #385  
قديم 12-23-2018, 09:49 PM
عبدالحميد الثاني عبدالحميد الثاني غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 359
معدل تقييم المستوى: 9
عبدالحميد الثاني is on a distinguished road
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

هل عندك أخي شيء آخر بخصوص حديث الحاكم؟

رد مع اقتباس
  #386  
قديم 12-23-2018, 10:15 PM
المسلم لله المسلم لله غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2018
المشاركات: 751
معدل تقييم المستوى: 1
المسلم لله will become famous soon enough
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالحميد الثاني مشاهدة المشاركة
هل عندك أخي شيء آخر بخصوص حديث الحاكم؟
هذا الذي يحضرني الان اخي

فان تذكرت شيئا او ظهر لي غيره كتبته

رد مع اقتباس
  #387  
قديم 12-23-2018, 10:15 PM
قرة أعين قرة أعين غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Nov 2015
المشاركات: 1,200
معدل تقييم المستوى: 5
قرة أعين will become famous soon enough
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ / الكريم عبد الحميد

جزاكم الله خيرا اخى الفاضل

عن أبي الصديق عن أبي سعيد الخدري، أصحها طريقان عنه

الأولى: عوف بن أبي جميلة حدثنا أبو الصديق الناجي عن أبي سعيد مرفوعا بلفظ:

" لا تقوم الساعة حتى تملأ الأرض ظلما وجورا وعدوانا، ثم يخرج رجل من عترتي أو من أهل بيتي يملؤها قسطا وعدلا، كما ملئت ظلما وعدوانا ".
أخرجه أحمد (3 / 36) وابن حبان (1880) والحاكم (4 / 557) وأبو نعيم في " الحلية " (3 / 101) ، وقال الحاكم:" صحيح على شرط الشيخين ". ووافقه الذهبي وهو كما قالا، وأشار إلى تصحيحه أبو نعيم بقوله عقبه: " مشهور من حديث أبي
الصديق عن أبي سعيد ". فإنه بقوله: " مشهور " يشير إلى كثرة الطرق عن أبي الصديق، كما تقدم، وأبو الصديق اسمه بكر بن عمرو، وهو ثقة اتفاقا محتج به عند الشيخين وجميع المحدثين، فمن ضعف حديثه هذا من المتأخرين، فقد خالف سبيل المؤمنين، ولذلك لم يتمكن ابن خلدون من تضعيفه، مع شططه في تضعيف أكثر أحاديث المهدي بل أقر الحاكم على تصحيحه لهذه الطريق والطريق الآتية، فمن نسب إليه أنه ضعف كل أحاديث المهدي فقد كذب عليه سهوا أو عمدا.

الثانية: سليمان بن عبيد حدثنا أبو الصديق الناجي به، ولفظه: " يخرج في أمتي المهدي، يسقيه الله الغيث وتخرج الأرض نباتها ويعطي المال صحاحا وتكثر الماشية وتعظم الأمة، يعيش سبعا أو ثمانيا يعني حججا ".
أخرجه الحاكم (4 /557 - 55 وقال: " صحيح الإسناد ". ووافقه الذهبي وابن خلدون أيضا فإنه قال عقبه في " المقدمة " (فصل 53 ص 250) : " مع أن سليمان بن عبيد لم يخرج له
أحد من الستة لكن ذكره ابن حبان في " الثقات "، ولم يرد أن أحدا تكلم فيه ".
قلت: ووثقه ابن معين أيضا، وقال أبو حاتم: " صدوق ". فهو إسناد صحيح كما تقدم عن الحاكم والذهبي وابن خلدون. وبقية الطرق والشواهد قد خرجتها في" الروض النضير " تحت حديث ابن مسعود (647) من طرق عن عاصم بن أبي النجود عن
زر بن حبيش عنه. ورواه أصحاب السنن وكذا الطبراني في " الكبير " أيضا (10213 - 10230) وصححه الترمذي والحاكم وابن حبان (187 ولفظه عند أبي داود " لو لم يبق من الدنيا إلا يوم لطول الله ذلك اليوم حتى يبعث فيه رجلا مني أو من أهل بيتي، يواطئ اسمه اسمي واسم أبيه اسم أبي، يملأ الأرض ... "

الحديث وممن صححه شيخ الإسلام ابن تيمية، فقال في " منهاج السنة " (4 / 211) : " إن الأحاديث التي يحتج بها على خروج المهدي أحاديث صحيحة، رواها أبو داود والترمذي وأحمد وغيرهم من من حديث ابن مسعود وغيره ". وكذا في" المنتقى من منهاج الاعتدال " للذهبي (ص 534) .

فهؤلاء خمسة من كبار أئمة الحديث قد صححوا أحاديث خروج المهدي، ومعهم أضعافهم من المتقدمين والمتأخرين


الله المستعان


وشكرا لك


في حفظ الله


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


( لا اله الا الله محمد رسول الله )

__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #388  
قديم 12-23-2018, 11:37 PM
عبدالحميد الثاني عبدالحميد الثاني غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 359
معدل تقييم المستوى: 9
عبدالحميد الثاني is on a distinguished road
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم لله مشاهدة المشاركة
هذا الذي يحضرني الان اخي

فان تذكرت شيئا او ظهر لي غيره كتبته
يا حبذا أخي الكريم لو تستحضرها جميعا لإجل حصر نقاط الحوار وعدم التشتيت، ولا يلزم بالضرورة في النهاية أن تتفق الأراء فيما بيننا، لكن الغاية تبصير القارئ بأرجح الأقوال المعتبرة عند العلماء في الرد حول ما يراه البعض مآخذ تمنع الإقرار بأصح حديث بذاته ورد فيه لفظ المهدي.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قرة أعين مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ / الكريم عبد الحميد

جزاكم الله خيرا اخى الفاضل

عن أبي الصديق عن أبي سعيد الخدري، أصحها طريقان عنه

الأولى: عوف بن أبي جميلة حدثنا أبو الصديق الناجي عن أبي سعيد مرفوعا بلفظ:

" لا تقوم الساعة حتى تملأ الأرض ظلما وجورا وعدوانا، ثم يخرج رجل من عترتي أو من أهل بيتي يملؤها قسطا وعدلا، كما ملئت ظلما وعدوانا ".
أخرجه أحمد (3 / 36) وابن حبان (1880) والحاكم (4 / 557) وأبو نعيم في " الحلية " (3 / 101) ، وقال الحاكم:" صحيح على شرط الشيخين ". ووافقه الذهبي وهو كما قالا، وأشار إلى تصحيحه أبو نعيم بقوله عقبه: " مشهور من حديث أبي
الصديق عن أبي سعيد ". فإنه بقوله: " مشهور " يشير إلى كثرة الطرق عن أبي الصديق، كما تقدم، وأبو الصديق اسمه بكر بن عمرو، وهو ثقة اتفاقا محتج به عند الشيخين وجميع المحدثين، فمن ضعف حديثه هذا من المتأخرين، فقد خالف سبيل المؤمنين، ولذلك لم يتمكن ابن خلدون من تضعيفه، مع شططه في تضعيف أكثر أحاديث المهدي بل أقر الحاكم على تصحيحه لهذه الطريق والطريق الآتية، فمن نسب إليه أنه ضعف كل أحاديث المهدي فقد كذب عليه سهوا أو عمدا.

الثانية: سليمان بن عبيد حدثنا أبو الصديق الناجي به، ولفظه: " يخرج في أمتي المهدي، يسقيه الله الغيث وتخرج الأرض نباتها ويعطي المال صحاحا وتكثر الماشية وتعظم الأمة، يعيش سبعا أو ثمانيا يعني حججا ".
أخرجه الحاكم (4 /557 - 55 وقال: " صحيح الإسناد ". ووافقه الذهبي وابن خلدون أيضا فإنه قال عقبه في " المقدمة " (فصل 53 ص 250) : " مع أن سليمان بن عبيد لم يخرج له
أحد من الستة لكن ذكره ابن حبان في " الثقات "، ولم يرد أن أحدا تكلم فيه ".
قلت: ووثقه ابن معين أيضا، وقال أبو حاتم: " صدوق ". فهو إسناد صحيح كما تقدم عن الحاكم والذهبي وابن خلدون. وبقية الطرق والشواهد قد خرجتها في" الروض النضير " تحت حديث ابن مسعود (647) من طرق عن عاصم بن أبي النجود عن
زر بن حبيش عنه. ورواه أصحاب السنن وكذا الطبراني في " الكبير " أيضا (10213 - 10230) وصححه الترمذي والحاكم وابن حبان (187 ولفظه عند أبي داود " لو لم يبق من الدنيا إلا يوم لطول الله ذلك اليوم حتى يبعث فيه رجلا مني أو من أهل بيتي، يواطئ اسمه اسمي واسم أبيه اسم أبي، يملأ الأرض ... "

الحديث وممن صححه شيخ الإسلام ابن تيمية، فقال في " منهاج السنة " (4 / 211) : " إن الأحاديث التي يحتج بها على خروج المهدي أحاديث صحيحة، رواها أبو داود والترمذي وأحمد وغيرهم من من حديث ابن مسعود وغيره ". وكذا في" المنتقى من منهاج الاعتدال " للذهبي (ص 534) .

فهؤلاء خمسة من كبار أئمة الحديث قد صححوا أحاديث خروج المهدي، ومعهم أضعافهم من المتقدمين والمتأخرين

وعليكم السلام ورحمة الله أخي الفاضل قرة أعين، أجدت وفصلت واستبان لعوام المسلمين تصحيح العلماء لرجالات الحديث، وارجوك أخي أن تبقى معنا لتنفعنا بهذه المداخلات العلمية القيمة. وجزاك الله عنا كل خير.

رد مع اقتباس
  #389  
قديم 12-23-2018, 11:58 PM
المسلم لله المسلم لله غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2018
المشاركات: 751
معدل تقييم المستوى: 1
المسلم لله will become famous soon enough
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قرة أعين مشاهدة المشاركة
أصحها طريقان عنه

الأولى: عوف بن أبي جميلة حدثنا أبو الصديق الناجي عن أبي سعيد مرفوعا بلفظ:
هذه الطريق لا تصح فعوف بن ابي جميلة وان قبلنا حديثه في ابواب اخرى الا انه كان شيعيا مبتدعا كما قال عبد الله بن المبارك ووصفه بانه اجتمعت فيه بدعه التشيع وبدعه القدر وكان يتكلم في بعض الصحابه ويقول انهم لا يقاتلون الا على الدنيا بل ان محمد بن بشار العبدي وصفه بانه رافضي شيطان!

ولا ياتيني احدكم بما قالوه من انه كان صدوقا فهذا امر لا نختلف عليه لكن لا يمكن قبول احاديثه فيما يخص بدعته كما ان الامام مسلم وهّن من صحة ضبطه في النقل

فالصحيح انه لا يمكن تقوية حديث رواه راو وهو يصب في بدعته وامر المهدي هو من صميم عقائد الشيعه والمتشيعين الذين ينتظرون منذ قرون ظهور قائم ال محمد ليرفع البلاء الذي حل بال البيت


رد مع اقتباس
  #390  
قديم 12-24-2018, 12:15 AM
المسلم لله المسلم لله غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2018
المشاركات: 751
معدل تقييم المستوى: 1
المسلم لله will become famous soon enough
افتراضي رد: هل يوجد حديث واحد صحيح فيه لفظ المهدي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالحميد الثاني مشاهدة المشاركة
يا حبذا أخي الكريم لو تستحضرها جميعا لإجل حصر نقاط الحوار وعدم التشتيت
حسنا اخي

ظهر لي الان امر اخر مهم وهو السابع ولعلنا نكتفي به وهو:

7. ما هو حال سعيد بن مسعود المذكور في حديث سليمان بن عبيد عن ابي الصديق؟ هل وثقه احد؟ وما هي درجة ضبطه؟

هل له اي ذكر في كتب التراجم المشهوره وقريبة العهد به؟ ام انه مسكوت عنه؟

لا يقولن احدكم الذهبي فبينه والرجل قرابة خمسمائة عام

فكيف يصح حديث يرويه مجهول حال؟

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:14 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.