منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > الأقسام الشرعية > المنتدى الشرعي

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #16  
قديم 03-26-2015, 01:22 AM
أمير أمير غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 1,286
معدل تقييم المستوى: 8
أمير will become famous soon enoughأمير will become famous soon enough
افتراضي رد: نـعـم؛ الـبـخـاريُّ لـيـس إلـهًــا، .......

السلام عليكم ورحمة الله .............
بارك الله فيك اخي ابو ابراهيم على ردك على الاخ جابر البيت وبيان هذه النقطة التي تزيدنا تمسكا والتزاما باحاديث نبينا محمد عليه الصلاة والسلام وخصوصا في صحيح البخاري ومسلم والتي هي بمثابة السد المنيع ومهما حاول هؤلاء المشككين والطاعنيين بالصحاح(هنا اقصد الذي قال البخاري ليس الها) لن يصلوا لشيء بإذن الله وحفظه لهذا الدين ثم بوجود امثالكم اخي ابو ابراهيم انت وصاحب الرد على من قال ان البخاري ليس الها وهو اخونا يحي صالح .
وهنا لا بد من الاشارة ان صاحب الرد هو اخونا يحي صالح وليس اخونا ابو محمود كما ذكرت اول مشاركة والخطأ مني اذ لم انتبه ان الاخ ابو محمود كان ناقل للموضوع مثلي هنا
فبارك الله في الاخوة وجزاهم الله خيرا لدفاعهم عن سنة نبينا محمد عليه الصلاة والسلام بالحجة والبيان والبرهان بما انعم الله عليهم من علم ودراية بالكتاب والحديث
وهنا ملاحظة صغيرة :
وجب مراعاة ان هناك بعض الاخوة قد يشكل عليه مثل هذه الامور بالطعن بالسنن وبأئمة الحديث امثال البخاري ومسلم رحمهم الله وتقبل منهم من كثر ما يروج هؤلاء الرويبضات على الاعلام وخصوصا المصري وفرقة القرآنيين من التشكيك بكل السنن وليس بالائمة فقط
لذا فمن عرض له من هذا شيء واراد التبين يطرح ما عنده دون التشكيك في نواياه وانما عندما يستبين له الحق بالحجة والبيان كما فعل اخونا ابو ابراهيم الهاشمي مشكورا بالرد على جابر البيت فلن يبقى لمن ياتي بمثل هذه الشبهة حجة بعد اليوم
فنحسن الظن بمن يطرح الشبهة حتى يستبين .......ومن اصر على ما فيه من ضلالة وجهل يواسينا فيهم قوله تعالى المجيد :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَا تَوَلَّوْا عَنْهُ وَأَنْتُمْ تَسْمَعُونَ (20) وَلَا تَكُونُوا كَالَّذِينَ قَالُوا سَمِعْنَا وَهُمْ لَا يَسْمَعُونَ (21) إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِنْدَ اللَّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لَا يَعْقِلُونَ (22) وَلَوْ عَلِمَ اللَّهُ فِيهِمْ خَيْرًا لَأَسْمَعَهُمْ وَلَوْ أَسْمَعَهُمْ لَتَوَلَّوْا وَهُمْ مُعْرِضُونَ)

في المشاركة القادمة ان شاء الله نستكمل ردود اخونا يحي صالح علىصاحب الضلالة الطاعن في السنن في صحيح البخاري

والسلام عليكم

رد مع اقتباس
  #17  
قديم 03-26-2015, 04:14 AM
أمير أمير غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 1,286
معدل تقييم المستوى: 8
أمير will become famous soon enoughأمير will become famous soon enough
افتراضي رد: نـعـم؛ الـبـخـاريُّ لـيـس إلـهًــا، .......

قال: ولهذا أقولُ: إنَّ كُتب الحديث ليست مُقدَّسة، خُصُوصًا (البخاري)، لأنه إلى الآن لم يتم حل الجدل الدائر- رغم بُعد السنين- بين السُّنَّة والشيعة فيما يتعلقُ بالحديثِ النبويِّ، أو رُواته سواء أكانوا ثقاتٍ أم غير ذلك، وهؤُلاء وأولئك لا يعترفُونَ ببعضِهِم


نـقـول: حـسـنًا، ومـا دخل (صـحـيـح) الإمـام البـخـاري فـي الجدل الدائر هذا؟

هل أنت شيعيٌّ فلا تعترف بالثقة في علماء السنة؟ هل تتفضل وتَحُلُّ النزاع بين السنة والشيعة؟ أم لا نأخذ بالأحاديث إلى أن تنتهي المحكمة من البَتِّ في هذه القضية؟!

أو –لنستريح- نلقي بصحيح البخاري في البحر!

أيها المسلمون، خذوا بنصيحة هذا المشفق الجاهل:

لا تقرؤوا الفاتحة في الصلاة، ولا التشهد، ولا تسلموا عن اليمين أو اليسار، ولا تكبروا في بداية الصلاة؛ بل لا تُصَلُّوا أصلاً لأن عدد الركعات لا يثبت إلا بالسنة!

لا تأكلوا الكبد ولا الطحال ولا السمك أساسًا لأن الميتة كلها حرام ولا نعلم حِلَّ السمك إلا بالسنة... وهكذا.

لا تُخرِجُوا الزكاة بمقاديرها المعلومة، ولا تؤدوا مناسك الحج، ولكم أيها الرجال أن تجمعوا بين المرأة وعمتها في الزواج أو المرأة وخالتها...

وكل هذا لأنَّ الأحاديث التي تفيد هذا لا تثبت كما يقول هذا المشفق الجاهل!


قال: فقد روى الصحابةُ- وليس كلُّهم عُدُولاً أو ثُقاتٍ- الكثيرَ عن الأحاديث، ونسبُوها إلى الرسُول.


نقول: أُفٍّ ثم أُفٍّ لهذه العقول الخربة! الصحابة ليس (كلهم) عدولاً أو ثقاتٍ؟


مَن منهم إذاً تختاره ليكون عدلاً أو ثقةً؟


أراك اختصرتَ الطريق وتجاوزتَ البخاريَّ وقفزتَ إلى مأربك لتطعن في الصحابة كما ظهر هذا منك بمقالك الأول وتم الرد عليك فيه!


منهج أهل السنة والجماعة الذي هو ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه القول بعدم عصمة أحدٍ من البشر إلا الأنبياء، والفارق كبير بين قولنا إنهم غير معصومين وبين قولنا إنهم غير ثقاتٍ أو غير عدول..

فالأول يعني إمكانية وقوع الخطأ من بعضهم ولو عن قصد، وهذا واضح من وقوع البعض في الزنا أو السرقة أو شرب الخمر، ولكنها ليست ظاهرة عامة في الصحابة، لذا هم أفضل جيل على الإطلاق من حيث الجملة.


والثاني يعني الطعن فيهم فيما ينقلونه من أمور الدين عن النبي صلى الله عليه وسلم، وهذا المعنى مأثور عن الشيعة.


وقد قال ابن كثير: أهل السنة والجماعة يقولون في كل فعل وقول لم يثبت عن الصحابة: هو بدعة؛ لأنه لو كان خيرًا لسبقونا إليه، لأنهم لم يتركوا خصلة من خصال الخير إلا وقد بادروا إليها. انتهى.


وقال ابن القيِّم في (مفتاح دار السعادة):


"قد يغلط في مسمى العدالة فيظن أن المراد بالعدل مَنْ لا ذنب له، وليس كذلك؛ بل هو عدل مؤتمن على الدين، وإن كان منه ما يتوب إلى الله منه، فإن هذا لا ينافي العدالة كما لا ينافي الإيمان والولاية" انتهى.

ومع ذلك فلا بدَّ من النظر في غرض من يُخطِّئُ أحدًا من الصحابة، فإن كان مراده ما سبق بيانه من نفي العصمة عن آحادهم، فهذا حق. وأمَّا إن اتُخِذ ذلك سبيلاً إلى سبهم والطعن فيهم أو انتقاصهم حقهم، فهذا من علامات أهل الشقاق والنفاق

رد مع اقتباس
  #18  
قديم 03-26-2015, 09:04 AM
جابر البيت جابر البيت غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Aug 2013
المشاركات: 101
معدل تقييم المستوى: 7
جابر البيت is on a distinguished road
افتراضي رد: نـعـم؛ الـبـخـاريُّ لـيـس إلـهًــا، .......

وعليكم السلام

اقتباس:
أولا إذا كان البخاري لم يرو عنه في صحيحه فقد روى عنه في غيره من الكتب كالأدب المفرد
وهل الصحيح كالأدب المفرد ، الذي روى فيه عن الضعفاء والمجاهيل وحتى من اتهم بالكذب ؟

أما عنبسة بن خالد فهذا من رجال البخاري ثم دعك من عنبسة بن خالد

ما رأيك في في مروان بن الحكم وهو قاتل طلحة بن عبيد الله وما أدراك ما طلحة بن عبيد الله
ألم يروي له البخاري في صحيحه ؟

ما رأيك في حريز بن عثمان وهو من رجال البخاري ، وكن يلعن علي بن أبي طالب

ما رأيك في ثور بن يزيد الكلاعي وهو من رجال البخاري وهو ناصبي يبغض علي بن أبي طالب

ما رأيك في عمران حطان وهو خارجي ، وليس يبغض عليا فقط بل يرى كفره

والله لعلم رجاله العدول وثاقته نواصب يبغضون آل بيت النبي لعلم حقيق أن يزهد فيه .

وما أقول لك إلا كما قال سفيان الثوري (( لو كان الحديث من الخير لنقص كما ينقص الخير ))

رد مع اقتباس
  #19  
قديم 03-26-2015, 10:58 PM
أبو ابراهيم الهاشمي أبو ابراهيم الهاشمي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 538
معدل تقييم المستوى: 10
أبو ابراهيم الهاشمي will become famous soon enoughأبو ابراهيم الهاشمي will become famous soon enough
افتراضي رد: نـعـم؛ الـبـخـاريُّ لـيـس إلـهًــا، .......


اقتباس:
" وهل الصحيح كالأدب المفرد ، الذي روى فيه عن الضعفاء والمجاهيل وحتى من اتهم بالكذب ؟ "
قلنا أن البخاري قال أنه جمع في صحيحه أصح الصحيح وليس كل الصحيح وصحيح البخاري ليس كتاب جمع بل تمحيص أما الأدب المفرد فكتاب جمع وليس تمحيص فشمل الصحيح والضعيف وفيه من الصحيح ما ليس في صحيح البخاري ووجود روايات لجعفر فيه ليس منقصة ولا مذمة. وخلو صحيح البخاري من رواياته ليس بمنقصة ولا مذمة كذلك.

أما الشبهات التي تلقيها حول رجال البخاري فقد سبق أهل العلم بالرد عليها وتفنيدها بما يكفي
وعلى رأسهم ابن حجر صاحب الفتح أفضل كتب شرح البخاري حتى الآن

وقد ذكر في مقدمته المعروفة بهدي الساري كل هذه الشبهات حول رجال البخاري وأجاب عليها بإنصاف
ولا يعرف طالب علم سبر اغوار صحيح البخاري حتى يدرس هذه المقدمة النفيسة المتينة

وهذا رابط كتاب المقدمة لمن أراد تنزيله

http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=9&book=2697

وأكتفي بالنقل منه ردا على شبهاتك

اقتباس:
" ما رأيك في في مروان بن الحكم وهو قاتل طلحة بن عبيد الله وما أدراك ما طلحة بن عبيد الله
ألم يروي له البخاري في صحيحه ؟ "
"مروان بن الحكم بن أبي العاص بن أمية بن عم عثمان بن عفان يقال له رؤية فإن ثبتت فلا يعرج على من تكلم فيه وقال عروة بن الزبير كان مروان لا يتهم في الحديث وقد روى عنه سهل بن سعد الساعدي الصحابي اعتمادا على صدقه وإنما نقموا عليه أنه رمى طلحة يوم الجمل بسهم فقتله ثم شهر السيف في طلب الخلافة حتى جرى ما جرى فأما قتل طلحة فكان متأولا فيه كما قرره الإسماعيلي وغيره وأما ما بعد ذلك فإنما حمل عنه سهل بن سعد وعروة وعلي بن الحسين وأبو بكر بن عبد الرحمن بن الحارث وهؤلاء أخرج البخاري أحاديثهم عنه في صحيحه لما كان أميرا عندهم بالمدينة قبل أن يبدو منه في الخلاف على بن الزبير ما بدا والله أعلم وقداعتمد مالك على حديثه ورأيه والباقون سوى مسلم"



اقتباس:
" ما رأيك في حريز بن عثمان وهو من رجال البخاري ، وكن يلعن علي بن أبي طالب "

" حريز بن عثمان الحمصي مشهور من صغار التابعين وثقه أحمد وبن معين والأئمة لكن قال الفلاس وغيره أنه كان ينتقص عليا وقال أبو حاتم لا أعلم بالشام أثبت منه ولم يصح عندي ما يقال عنه من النصب قلت جاء عنه ذلك من غير وجه وجاء عنه خلاف ذلك وقال البخاري قال أبو اليمان كان حريز يتناول من رجل ثم ترك قلت فهذا أعدل الأقوال فلعله تاب وقال بن عدي كان من ثقات الشاميين وإنما وضع منه بغضه لعلي وقال بن حبان كان داعية إلى مذهبه يجتنب حديثه قلت ليس له عند البخاري سوى حديثين أحدهما في صفة النبي صلى الله عليه وسلم من روايته عن عبد الله بن بسر وهو من ثلاثياته والآخر حديثه عن عبد الواحد البصري عن واثلة بن الأسقع حديث من أفرى الفري أن يرى الرجل عينه ما لم تر الحديث وروى له أصحاب السنن "



اقتباس:
" ما رأيك في ثور بن يزيد الكلاعي وهو من رجال البخاري وهو ناصبي يبغض علي بن أبي طالب "
"ثور بن يزيد الحمصي أبو خالد اتفقوا على تثبته في الحديث مع قوله بالقدر قال دحيم ما رأيت أحدا يشك أنه قدري وقال يحيى القطان ما رأيت شاميا أثبت منه وكان الأوزاعي وبن المبارك وغيرهما ينهون عن الكتابة عنه وكان الثوري يقول خذوا عنه واتقوا لا ينطحكم بقرنيه يحذرهم من رأيه وقدم المدينة فنهى مالك عن مجالسته وكان يرمي بالنصب أيضا وقال يحيى بن معين كان يجالس قوما ينالون من علي لكنه هو كان لا يسب قلت احتج به الجماعة"
اقتباس:


" ما رأيك في عمران حطان وهو خارجي ، وليس يبغض عليا فقط بل يرى كفره "
" عمران بن حطان السدوسي الشاعر المشهور كان يرى رأي الخوارج قال أبو العباس المبرد كان عمران رأس القعدية من الصفرية وخطيبهم وشاعرهم انتهى والقعدية قوم من الخوارج كانوا يقولون بقولهم ولا يرون الخروج بل يزينونه وكان عمران داعية إلى مذهبه وهو الذي رثى عبد الرحمن بن ملجم قاتل علي عليه السلام بتلك الأبيات السائرة وقد وثقه العجلي وقال قتادة كان لا يتهم في الحديث وقال أبو داود ليس في أهل الأهواء أصح حديثا من الخوارج ثم ذكر عمران هذا وغيره وقال يعقوب بن شيبة أدرك جماعة من الصحابة وصار في آخر أمره إلى أن رأى رأي الخوارج وقال العقيلي حدث عن عائشة ولم يتبين سماعه منها قلت لم يخرج له البخاري سوى حديث واحد من رواية يحيى بن أبي كثير عنه قال سألت عائشة عن الحرير فقالت ائت بن عباس فسأله فقال ائت بن عمر فسأله فقال حدثني أبو حفص أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إنما يلبس الحرير في الدنيا من لا خلاق له في الآخرة انتهى وهذا الحديث إنما أخرجه البخاري في المتابعات فللحديث عنده طرق غير هذه من رواية عمر وغيره وقد رواه مسلم من طريق أخرى عن بن عمرو وغيره وقد رواه مسلم من طريق أخرى عن بن عمر نحوه ورأيت بعض الأئمة يزعم أن البخاري إنما أخرج له ما حمل عنه قبل أن يرى رأي الخوارج وليس ذلك الإعتذار بقوي لأن يحيى بن أبي كثير إنما سمع منه باليمامة في حال هروبه من الحجاج وكان الحجاج يطلبه ليقتله لرأيه رأي الخوارج وقصته في ذلك مشهورة مبسوطة في الكامل للمبرد وفي غيره على أن أبا زكريا الموصلي حكى في تاريخ الموصل عن غيره أن عمران هذا رجع في آخر عمره عن رأي الخوارج فإن صح ذلك كان عذرا جيدا وإلا فلا يضر التخريج عمن هذا سبيله في المتابعات والله أعلم "

اقتباس:
" والله لعلم رجاله العدول وثاقته نواصب يبغضون آل بيت النبي لعلم حقيق أن يزهد فيه .

وما أقول لك إلا كما قال سفيان الثوري (( لو كان الحديث من الخير لنقص كما ينقص الخير )) "
الآن اتضح مقصدك الخبيث من الطعن في البخاري ورواته وهو الطعن في حديث النبي صلى الله عليه وآله وسلم واتهام رجاله عموما بأنهم نواصب ينصبون العداء لآل بيت نبينا عليه الصلاة والسلام حال إخوانك من الروافض

وهذا كذب لأن الدارس المنصف يجد من رمي بالنصب أو الخروج من رواة البخاري قلة قليلة وفي مقابلهم قلة أخرى رميت بالتشيع كذلك وإنما نخلت أحاديثهم نخلا ولم يؤخذ منها إلا ما علم صحته سواء بالمتابعات والشواهد أو بثبوت صدق أصحابها أو توبتهم عن بدعتهم ونفس الامر في سائر كتب السنة

أما ما نقلت من قول سفيان الثوري فمن أين عرفت صحة نسبته إليه أليس عن طريق من تطعن فيهم من رواة الأحاديث؟!!!

واكتفي بالرد على هذا الفهم المنحرف لقول سفيان الذي لقب بأمير المؤمنين في الحديث بما قاله الخطيب البغدادي في كتابه شرف أصحاب الحديث

" إن الثوري عنى بقوله الذي تقدم ذكرنا له غرائبَ الأحاديث ومناكيرها، دون معروفها ومشهورها. لأن الأخبار الشاذة والأحاديث المنكرة أكثر من أن تحصى. فرأى الثوري أن لا خير فيها، إذ رواية الثقات بخلافها وعمل الفقهاء على ضدها. وقد ورد عن جماعة من العلماء، سوى الثوري، كراهة الاشتغال بها، وذهاب الأوقات في طلبها.

أخبرنا محمد بن جابر، عن الأعمش،
عن إبراهيم قال: "كانوا يكرهون غريب الكلام وغريب الحديث"

حدثنا بشر بن الوليد قال:
سمعت أبا يوسف يقول: "لا تكثروا من الحديث الغريب الذي لا يجيء به الفقهاء، وآخر أمر صاحبه أن يقال له: كذاب "

: سمعت المروذي يقول:
سمعت أحمد بن حنبل يقول: " تركوا الحديث وأقبلوا على الغرائب. ما أقل الفقه فيهم "

قال أبو بكر: وليس يجوز الظن بالثوري أنه قصد بقوله الذي ذكرناه صحاح الأحاديث ومعروف السنن. وكيف يجوز ذلك وهو القائل فيما

حدثنا عبد الرحمن بن خالد،
عن سفيان الثوري قال: " أكثروا من الأحاديث، فإنها سلاح"

حدثنا ابن زيد - كذا في كتابي عن ابن رزق، والصواب: ابن داود - قال:
سمعت الثوري يقول:" ينبغي للرجل أن يكره ولده على طلب الحديث. يقول: فإنه مسئول عنه."

سمعت يحيى بن يمان قال:
سمعت سفيان يقول: " ما أعلم شيئا يطلب به الله عز وجل هو أفضل من الحديث، فقال له إنسان: إنهم يطلبونه بغير نية؟ قال: طلبهم له نية "

حدثني وكيع قال:
سمعت سفيان يقول: " لا نعلم شيئا من الأعمال أفضل من طلب العلم والحديث لمن حسنت فيه نيته
" انتهى


والله أعلم

ويرفع الأمر للإدارة للنظر في شأن من يطعن في حديث النبي صلى الله عليه وسلم وعلومه التي لا يعرف إلا بها ويطعن في أصح الكتب بعد كتاب الله عز وجل ويطعن في إجماع المسلمين.


(رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آَمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ)


« اللَّهُمَّ رَبَّ جِبْرَائِيلَ وَمِيكَائِيلَ وَإِسْرَافِيلَ فَاطِرَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنْتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ اهْدِنِى لِمَا اخْتُلِفَ فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِكَ إِنَّكَ تَهْدِى مَنْ تَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ ».

رد مع اقتباس
  #20  
قديم 03-27-2015, 01:32 AM
أبـو محمد أبـو محمد غير متصل
مشــرف
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
الدولة: المغرب
المشاركات: 2,678
معدل تقييم المستوى: 13
أبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura about
افتراضي رد: نـعـم؛ الـبـخـاريُّ لـيـس إلـهًــا، .......

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكما أخوي أمير وأبو أبراهيم الهاشمي

معلوم مذهب جمهور المحدثين (في الرواية عن من كان من النواصب أو الخوارج أو المبتدع عموما) وفصلوا في شروط الأخذ وضوابطه

ولقد سبقك غيرك أخي جابر البيت فيمن يرى بعدم الرواية عن المبتدع مطلقا ناصبيا كان أم رافضيا أم متشيعا فقط أم خارجيا (كـمالك وسفيان الثوري) أم لبدع في مذهبه الفقهي ولكن لسند عندهم ورُدَّ عليهم وكان جمهور المحدثين على خلاف ما استندوا إليه...

والردود بالدليل والحجة كثيرة جدا (في تفصيل التحمل والأداء عن الرافضي خصوصا وغيره من المتلبسين ببدع أقل منها، لذلك لم تأت بجديد إلا الطعن في كتاب صحيح: وهذا من باب صد الناس على دينهم)

قلت، أنت أخي جابر البيت لم تأتي إلا بلمز مبطن في منهج جمهور المحدثين دون حتى أن تبسط دليلك بل تقدح في كتاب تقبلته الأمة كلها بالقبول وهذا قد يشوش على العوام من الناس المتتبعين للموضوع، وكما قال أخي أبو إبراهيم الهاشمي يكفيك رد ابن حجر فاقرأه

لذلك أخي جابر البيت، تعلم قبل أن تلمز

وهذا تحذير بارك الله فيك فلا تعد لذلك

وفقنا الله لخير ما يحب ويرضى

رد مع اقتباس
  #21  
قديم 03-27-2015, 08:18 AM
جابر البيت جابر البيت غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Aug 2013
المشاركات: 101
معدل تقييم المستوى: 7
جابر البيت is on a distinguished road
افتراضي رد: نـعـم؛ الـبـخـاريُّ لـيـس إلـهًــا، .......

كما تحب يا أبا محمد
وحقيقة لم ألقي كل ما في جعبتي في هذا الموضوع وسوف تصعق يا أبا إبراهيم لو تعلم ما علمت .

ولكن استسمح الأخ أبو محمد عذراً في تعليقين .

من هو مجالد الذي قال : يحي بن سعيد القطان ، هو أحب إلى من جعفر بن محمد
هو مجالد بن سعيد الكوفي وهو ضعيف ، فما هي الدرجة التى هي أقل من الضعيف ؟!

عمران بن حطان هذا دخل مذهب الخوارج بسبب امرأة .

رد مع اقتباس
  #22  
قديم 03-28-2015, 12:46 AM
أبو ابراهيم الهاشمي أبو ابراهيم الهاشمي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 538
معدل تقييم المستوى: 10
أبو ابراهيم الهاشمي will become famous soon enoughأبو ابراهيم الهاشمي will become famous soon enough
افتراضي رد: نـعـم؛ الـبـخـاريُّ لـيـس إلـهًــا، .......

أخي الحبيب أمير

جزاك الله خيرا وبارك الله فيك

أخي الحبيب أبو محمد

جزاك الله خيرا وبارك الله فيك

الأخ جابر البيت ليس غرضه الطعن في منهج المحدثين في الاخذ عن بعض أهل البدع
بل أعلن غرضه وهو هدم السنة واسقاط علم الحديث بالكامل زاعما أن هذا العلم عدوله وثقاته نواصب وأن الحديث لا خير فيه
ولذلك تجده لم يذكر إلا من تعرض لعلي رضي الله عنه سواء لنصب او خروج ولو كان يعنيه منهج المحدثين لتكلم عن من رمي بالتشيع بل والغلو فيه من الرواة الذين روى عنهم البخاري
ولم يعنيه إلا غياب جعفر عن روايات البخاري في صحيحه والطعن في الإمام الحافظ يحيي بن سعيد القطان شيخ أحمد بن حنبل وعلي بن المديني ويحي بن معين وعبد الرحمن بن مهدي ليصل للنتيجة التي أعلنها بان علم الحديث رجاله الثقات نواصب وأن الحديث لا خير فيه (وبالمناسبة هذا كلام الرافضة بالنص وطريقتهم في تشكيك أهل السنة بسنة نبيهم صلى الله عليه وآله وسلم) فتأمل.

والله المستعان وعليه التكلان

رد مع اقتباس
  #23  
قديم 03-28-2015, 01:08 AM
أبو ابراهيم الهاشمي أبو ابراهيم الهاشمي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 538
معدل تقييم المستوى: 10
أبو ابراهيم الهاشمي will become famous soon enoughأبو ابراهيم الهاشمي will become famous soon enough
افتراضي رد: نـعـم؛ الـبـخـاريُّ لـيـس إلـهًــا، .......

الرد على شبهتي جابر البيت (مع أني أجبت عنهما سلفا لكن بعض التفصيل قد يفيد)

الأولى قوله

اقتباس:
"من هو مجالد الذي قال : يحي بن سعيد القطان ، هو أحب إلى من جعفر بن محمد
هو مجالد بن سعيد الكوفي وهو ضعيف ، فما هي الدرجة التى هي أقل من الضعيف ؟!"
أولا من هو سعيد بن يحيي القطان

أنقل بعض ما نقله الذهبي في سير أعلام النبلاء عنه وهو بكامله في الرابط

http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=60&flag=1

"وثبت أن أحمد بن حنبل قال : ما رأيت بعيني مثل يحيى بن سعيد القطان .

وقال يحيى بن معين : قال لي عبد الرحمن : لا ترى بع**** مثل يحيى القطان .

وقال علي بن المديني : ما رأيت أحدا أعلم بالرجال من يحيى بن سعيد .

وقال بندار : حدثنا يحيى بن سعيد إمام أهل زمانه .

ال العباس بن عبد العظيم : سمعت ابن مهدي يقول : لما قدم الثوري البصرة ، قال : يا عبد الرحمن ، جئني بإنسان أذاكره ، فأتيته بيحيى بن سعيد ، فذاكره ، فلما خرج ، قال : قلت لك : جئني بإنسان ، جئتني بشيطان - يعني : بهره حفظه .

قال عبد الله بن جعفر بن خاقان : سمعت عمرو بن علي يقول : كان يحيى بن سعيد القطان يختم القرآن كل يوم وليلة يدعو لألف إنسان ، ثم يخرج بعد العصر ، فيحدث الناس .

قال ابن خزيمة : سمعت بندارا يقول : اختلفت إلى يحيى بن سعيد أكثر من عشرين سنة ، ما أظنه عصى الله قط ، لم يكن في الدنيا في شيء .

قال عبد الله بن بشر الطالقاني : سمعت أحمد بن حنبل يقول : يحيى بن سعيد أثبت الناس .

قال أحمد بن سعيد الدارمي : سمعت أحمد بن حنبل يقول : ما كتبت الحديث عن مثل يحيى بن سعيد .
قال ابن سعد : كان يحيى ثقة مأمونا رفيعا حجة .

وقال النسائي : أمناء الله على حديث رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : شعبة ، ومالك ، ويحيى القطان .

قال محمد بن بندار الجرجاني : قلت لابن المديني : من أنفع من رأيت للإسلام وأهله ؟ قال : يحيى بن سعيد القطان .

قال أحمد بن حنبل : إلى يحيى القطان المنتهى في التثبت ."



وأما عن تشدده في الحكم على الرجال (كما بينا من قبل في مراتب علماء الجرح والتعديل) فهو لسعة علمه وشدة حفظه وإتقانه وتثبته فلم يرض من الآخرين بالهفوات القليلة التي قد يمررها غيره.

"قال أحمد : ما رأيت أحدا أقل خطأ من يحيى بن سعيد ، ولقد أخطأ في أحاديث ، ثم قال : ومن يعرى من الخطأ والتصحيف ؟ !

قال أحمد بن عبد الله العجلي : كان يحيى بن سعيد نقي الحديث ، لا يحدث إلا عن ثقة .

قال عباس الدوري : سمعت يحيى يقول : قال لي يحيى القطان : لو لم أرو إلا عمن أرضى ، لم أرو إلا عن خمسة ."


ولذلك لم يعتد العلماء بجرحه غير المفسر وعلى العكس تمسكوا بشدة بمن وثقهم

قال الذهبي في كتابه "ذكر من يعتمد قوله في الجرح والتعديل" عن الرواة "قسم منهم متعنت في الجرح متثبت في التعديل يغمز الراوي بالغلطتين والثلاث ويلين بذلك حديثه. فهذا إذا وثق شخصاً فعض على قوله بناجذيك وتمسك بتوثيقه. وإذا ضعف رجلاً فانظر هل وافقه غيره على تضعيفه: فإن وافقه ولم يوثق ذاك أحد من الحذاق، فهو ضعيف. وإن وثقه أحد، فهذا الذي قالوا فيه لا يقبل تجريحه إلا مفسراً"

أما عن مسألة جعفر بن محمد الصادق

فمقياس قبول الراوي يعتمد على حفظه وعدالته
فالحفظ لتجنب النسيان والخطأ غير المقصود والعدالة لتجنب الكذب المتعمد.
وعليه فليس كل عدل حافظ
وهنا بيت القصيد حول جعفر الصادق
فهو عند كافة العلماء ومنهم يحيي بن سعيد القطان في أعلى درجات العلم والعدالة
لكنه لم يصل في الحفظ لمرتبة الحفاظ الثيوت بل هو دون ذلك بقليل فهو في رتبة الصدوق

كما نقلنا من قبل عن الذهبي " قلت : جعفر ثقة صدوق . ما هو في الثبت كشعبة ، وهو أوثق من سهيل وابن إسحاق . وهو في وزن ابن أبي ذئب ونحوه . وغالب رواياته عن أبيه مراسيل . "

وكذلك الحافظ ابن حجر " جعفر ابن محمد ابن علي ابن الحسين ابن علي ابن أبي طالب الهاشمي أبو عبدالله المعروف بالصادق صدوق فقيه إمام من السادسة مات سنة ثمان وأربعين "

وشذ يحيي بن سعيد القطان عن القول المتفق عليه من أئمة الجرح والتعديل في جعفر وأنزله دون مجالد

ومجالد كما قال الحافظ ابن حجر:
" مجالد بضم أوله وتخفيف الجيم ابن سعيد ابن عمير الهمداني بسكون الميم أبو عمرو الكوفي ليس بالقوي وقد تغير في آخر عمره من صغار السادسة مات سنة أربع وأربعين "

فمجالد ليس بالقوي وهي من أول درجات التضعيف وضعف في آخر عمره لتغير حفظه وعليه فهو عند يحيي فيه ضعف لكنه ليس بمتروك الحديث ولا كذاب

والدليل من قول يحيي بن سعيد نفسه:
قال إسحاق بن حكيم : قال يحيى القطان : "جعفر ما كان كذوبا "

عن يحيى بن معين قال" : كنت لا أسأل يحيى بن سعيد عن حديثه . فقال : لم لا تسألني عن حديث جعفر ؟ قلت : لا أريده . فقال : إن كان يحفظ ، فحديث أبيه المسند ، يعني حديث جابر في الحج "

وقد بينا من قبل أن العلماء لم يأخذوا بقول يحيي بن سعيد في جعله جعفر دون مجالد واتفقوا على أنه أعلى منه في مرتبة الصدوق
(والصدوق لمن لا يعرف هي المرتبة الرابعة عند ابن حجر فالصحابة في المرتبة الأولى ثم الحفاظ المتقنين الذين هم في أعلى درجات الحفظ والإتقان في المرتبة الثانية ثم المتقن والثبت في المرتبة الثالثة ثم الصدوق ومن ليس به بأس في المرتبة الرابعة)

نأتي إلى الشبهة الثانية
اقتباس:
" عمران بن حطان هذا دخل مذهب الخوارج بسبب امرأة . "
ما الذي يعنينا في سبب دخوله مذهب الخوارج أكان رجلا أو امرأة أو حتى حيوان ؟!!!
ما يعنينا هو درجة حفظه وعدالته المانعة من الكذب
والخوارج لا يعرف عنهم الكذب لأنهم يرون الكذب معصية مكفرة

واما عمران بن حطان كما ذكرنا من قبل عن الحافظ ابن حجر انه رجع عن مذهبه ولم يروي البخاري له إلا في المتابعات أي نفس الأحاديث التي رواها عنه قد جاءت بأسانيد أخرى صحيحة من غير طريق عمران فحتى لو بقي على مذهبه لم يضر رواية البخاري له لوجود هذه المتابعات.

والله أعلم

وأخيرا ردا على قولك

اقتباس:
"وحقيقة لم ألقي كل ما في جعبتي في هذا الموضوع"
بل ألق ما في جعبتك من الشبهات ونحن لها بالمرصاد نفندها بحول الله وقوته وعونه شبهة شبهة حتى يرتد إليك البصر خاسئا وهو حسير أو تتوب وترجع عن سبيل الغي.



« اللَّهُمَّ رَبَّ جِبْرَائِيلَ وَمِيكَائِيلَ وَإِسْرَافِيلَ فَاطِرَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنْتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ اهْدِنِى لِمَا اخْتُلِفَ فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِكَ إِنَّكَ تَهْدِى مَنْ تَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ ».

رد مع اقتباس
  #24  
قديم 03-31-2015, 09:52 AM
يحيى صالح يحيى صالح غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2015
المشاركات: 13
معدل تقييم المستوى: 0
يحيى صالح is on a distinguished road
افتراضي رد: نـعـم؛ الـبـخـاريُّ لـيـس إلـهًــا، .......

أخانا الكريم/ أبا إبراهيم الهاشمي

بوركتَ، نفع الله بك

رد مع اقتباس
  #25  
قديم 03-31-2015, 12:20 PM
أبـو محمد أبـو محمد غير متصل
مشــرف
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
الدولة: المغرب
المشاركات: 2,678
معدل تقييم المستوى: 13
أبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura about
افتراضي رد: نـعـم؛ الـبـخـاريُّ لـيـس إلـهًــا، .......

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ابراهيم الهاشمي مشاهدة المشاركة

... بل أعلن غرضه وهو هدم السنة واسقاط علم الحديث بالكامل زاعما أن هذا العلم عدوله وثقاته نواصب وأن الحديث لا خير فيه
...
بارك الله فيك أخي الحبيب أبو إبراهيم

وجزاك الله كل خير على ما تقوم به من دفاع عن الدين وثوابته

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر البيت مشاهدة المشاركة
...
ولكن استسمح الأخ أبو محمد عذراً في تعليقين .
...[/B]
أخي الكريم
لقد تم الرد عليك في كل ما كتبت

ولو كنت طالب حق لتدبرت أقوال الإخوة الكرام هنا (وعلى رأسهم أخي أبو إبراهيم الهاشمي)
ولتعلم أن الإخوة يحبون أن ينفقوا الوقت في تأصيل أسابا الفتن ومناهج التعامل معها وكيفية الإبصار في ظلها...

لذلك بارك الله فيك أعرض وكف عن الجدال حول أمور لو قرأت قليلا فيما سبق لوجدت ضالتك

وإن شاء الله لو استمريت على هذا النهج (بعد كل هذا البيان... ولو بمداخلة واحدة تستمر فيها بمجرد التشكيك) فسأعتبر أنك من الدعاة لما يخالف أهل السنة بأكملهم، وهذا من شأنه تجميد معرفك ولا حول ولا قوة إلا بالله

أخيرا بارك الله فيك أخي أبو إبراهيم، كفيت ووفيت (تقبل الله منك)

وفقنا الله لخير ما يحب ويرضى

رد مع اقتباس
  #26  
قديم 04-01-2015, 02:31 AM
أمير أمير غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 1,286
معدل تقييم المستوى: 8
أمير will become famous soon enoughأمير will become famous soon enough
افتراضي رد: نـعـم؛ الـبـخـاريُّ لـيـس إلـهًــا، .......

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحيى صالح مشاهدة المشاركة
أخانا الكريم/ أبا إبراهيم الهاشمي

بوركتَ، نفع الله بك
السلام عليكم ورحمة الله

اللهم آمين على دعائك اخي الفاضل يحي صالح .فاخونا الحبيب ابو ابراهيم الهاشمي دائما بالمرصاد لمن جاء بالشبهات او اصر على ما به من كبر .......فجزاه الله خيرا وبارك الله فيه
وبارك الله فيك اخي الفاضل يحي صالح ومرحبا بك بين اخوانك في هذا المنتدى .........أظنك انت صاحب الموضوع والردود على شبهات ذلك المارق الذي وصف البخاري رحمه الله بالاله .............وطعن بالسنن الصحيحة.
فإن كنت انت..... فارجو منك ان تكمل باقي ردودك في هذا الموضوع ...........ومن اراد التبين من نقطة او شبهة بمزيد من التفصيل فليطلب ولا يتردد

وبارك الله في الجميع وجعلنا من المتحابين في جلاله

والسلام عليكم

رد مع اقتباس
  #27  
قديم 04-01-2015, 10:41 PM
عبد ضعيف عبد ضعيف غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Mar 2015
المشاركات: 561
معدل تقييم المستوى: 0
عبد ضعيف is on a distinguished road
افتراضي رد: نـعـم؛ الـبـخـاريُّ لـيـس إلـهًــا، .......

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكر اخي الكريم أبو ابراهيم الهاشمي بارك الله بك ونفع

لقد ذببت عن شيخي وحبيبي البخاري رحمه الله فارس الحديث وعلم الهدى أحد أبواب الحديث واسواره

وأطلب منكم جميعا الرفق بالمخالف وعدم الضن ، رغم مايدعيه ، فالله وحده يعلم خفايا الانفس ، وقد لمست فيه نفس الدكتور عدنان واندفاعه ، فلقد لبس هذا الرجل على الكثيرين في دينهم ، وايضا مايدعيه الروافض فلعله اشكل عليه ، فجاوبوه للطمع بهدايته وليس لمخاصمته

واجدد شكري للاخ الكريم ابو ابراهيم الهاشمي ولبقية الخوة وفيهم الكثير ممن نحبهم بالله

رد مع اقتباس
  #28  
قديم 04-01-2015, 11:24 PM
عبادة المهاجر عبادة المهاجر غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
المشاركات: 179
معدل تقييم المستوى: 6
عبادة المهاجر is on a distinguished road
افتراضي رد: نـعـم؛ الـبـخـاريُّ لـيـس إلـهًــا، .......

ليس لاحد بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم القداسة والعصمة فكل بشر يصيب ويخطئ ويحاسب بقانون البشر والمهم عند النقد التخلق بأخلاق الإسلام ففي مقدمة تهذيب الأسماء واللغات تحدث النواوي رحمه الله عن أهمية تراجم العلماء فقال رحمه الله: إنهم أئمتنا وأسلافنا كالوالدين لنا.
فتوقيرهم واجب وثابت في السنة ومع ذلك كل يؤخذ من كلامه ويرد إلا صاحب هذا القبر كما قال الإمام مالك رحمه الله عليه.

رد مع اقتباس
  #29  
قديم 04-02-2015, 12:23 AM
يحيى صالح يحيى صالح غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2015
المشاركات: 13
معدل تقييم المستوى: 0
يحيى صالح is on a distinguished road
افتراضي رد: نـعـم؛ الـبـخـاريُّ لـيـس إلـهًــا، .......

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله

اللهم آمين على دعائك اخي الفاضل يحي صالح .فاخونا الحبيب ابو ابراهيم الهاشمي دائما بالمرصاد لمن جاء بالشبهات او اصر على ما به من كبر .......فجزاه الله خيرا وبارك الله فيه
وبارك الله فيك اخي الفاضل يحي صالح ومرحبا بك بين اخوانك في هذا المنتدى .........أظنك انت صاحب الموضوع والردود على شبهات ذلك المارق الذي وصف البخاري رحمه الله بالاله .............وطعن بالسنن الصحيحة.
فإن كنت انت..... فارجو منك ان تكمل باقي ردودك في هذا الموضوع ...........ومن اراد التبين من نقطة او شبهة بمزيد من التفصيل فليطلب ولا يتردد

وبارك الله في الجميع وجعلنا من المتحابين في جلاله

والسلام عليكم

بوركتَ يا غالي، أحبك في الله تعالى أنتَ وكلَّ مَن قام بالدفاع عن أعلام السنة الشريفة.

وأرجو منك أخانا الكريم أن تتكرم بنفسك وتكمل الموضوع، وسأرسل له برسالة خاصة إن شاء الله تعالى الردَّ الثاني والثالث عن مقاليه الأخيرين لتتكرم بكتابتهما بنفسك مشكورًا.

رد مع اقتباس
  #30  
قديم 04-02-2015, 12:26 AM
يحيى صالح يحيى صالح غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2015
المشاركات: 13
معدل تقييم المستوى: 0
يحيى صالح is on a distinguished road
افتراضي رد: نـعـم؛ الـبـخـاريُّ لـيـس إلـهًــا، .......

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبادة المهاجر مشاهدة المشاركة
ليس لاحد بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم القداسة والعصمة فكل بشر يصيب ويخطئ ويحاسب بقانون البشر والمهم عند النقد التخلق بأخلاق الإسلام ففي مقدمة تهذيب الأسماء واللغات تحدث النواوي رحمه الله عن أهمية تراجم العلماء فقال رحمه الله: إنهم أئمتنا وأسلافنا كالوالدين لنا.
فتوقيرهم واجب وثابت في السنة ومع ذلك كل يؤخذ من كلامه ويرد إلا صاحب هذا القبر كما قال الإمام مالك رحمه الله عليه.
غفر الله لنا ولك

لم يقل أحدٌ من أهل السنة والجماعة بعصمة بشر إلا للأنبياء عليهم الصلاة والسلام، وإنما هذا قول الشيعة الإمامية.

وقول الإمام النووي رحمه الله تعالى صحيح، وبالفعل من الواجب علينا التخلق بأخلاق الإسلام عند الردِّ؛ ومن أخلاق الإسلام أن لا يتكلم في الدين مَن لا يحسنه.

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:11 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.