منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > الأقسام الشرعية > مذاهب و أديان > الرافضة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #16  
قديم 12-06-2013, 04:05 PM
أبـو محمد أبـو محمد غير متصل
مشــرف
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 2,709
معدل تقييم المستوى: 10
أبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura about
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مرحبا بك أخي الكريم الموحدون

إن شاء الله، كفيتني مؤنة تقمص دور وإن شاء الله أدير النقاش بين طالب الدعاء ومن وافقه وبينك ومن وافقك بكل حيادية وموضوعية

سأعتمد على الطريقة التي قلتها سابقا :
- نحدد محاور النقاش
- يكون الدليل والرد عليه

وبما أنك دخلت على الخط سأحاول ترتيب النقاش مجددا.

الآن الوضع هو التالي:
الأخ طالب الدعاء يقول ما يلي :
1- تكفير عموم الإثني عشرية يسلتلزم تكفير رافضي عادي كـ [صبحي الطفيلي]
2- [صبحي الطفيلي] لا يأتي بعمل ولا يقول كفري بالمرة
3- [صبحي الطفيلي] يأتي بالقدر المطلوب من شروط اللإسلام الخمس و شروط الإيمان الست

ويتساءل ما هو وجه تكفيره!!!!

الأخ الموحدون يقول :
1- الإثني عشرية (كلهم علماؤهم وعوامهم) طائفتين (1: كفار أصليون - 2: مرتدون)
2- دهاقنتهم وعلمائهم وكبارهم مجوس كفار أصليين.
3- عوامهم مرتدين عن اﻹسلام جملة وتفصيلا بأخذون حكم الكفار في كل شي .

إن سمحتم بارك الله فيكم
أخي الموحدون، إن كنت تكفر عموم الإثني عشرية فأكيد أنك تكفر [صبحي الطفيلي]، وإن أنت أثبت كفره رددت على الأخ طالب الدعاء قوله وإن ثبت عكس ذلك رد عليك الأخ قولك.

على فكرة، لا داعي لقولك هذا أخي الكريم
اقتباس:
لا أعلم لماذا هذا التلميع العجيب يا أخي الكريم طالب دعاء !!!! على العموم أرجو أن لا يكون هناك رابط بينك وبينهم كبير وإلا فالعلاقة بدأت تتضح شيئا فشيئا : )
فما رأيك، نحاول إثبات كفر المدعو [صبحي الطفيلي]؟

رد مع اقتباس
  #17  
قديم 12-06-2013, 04:11 PM
أبـو محمد أبـو محمد غير متصل
مشــرف
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 2,709
معدل تقييم المستوى: 10
أبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura about
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

مرحبا بك أخي الكريم عبدالله الفلسطيني

كما قال الأخ طالب الدعاء (وهو غالبا لا يتحدث عن علمائهم ولكن سنرى من حال من اقترحه)، مادام هناك من يقول بتكفير عموم الطائفة، فلابد أن باستطاعته تكفير [صبحي الطفيلي]

رد مع اقتباس
  #18  
قديم 12-06-2013, 04:13 PM
الموحدون الموحدون غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
المشاركات: 722
معدل تقييم المستوى: 10
الموحدون has a spectacular aura aboutالموحدون has a spectacular aura aboutالموحدون has a spectacular aura about
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

يا أبا عبدالله

هل باﻹمكان نتكلم في صلب الموضوع !!!

ما نسخته أعلاه من باب أن أوضح للأخ طالب دعاء وضعه الذي حشر نفسه فيه إذا كان وهو كذلك من أهل السنة والجماعة ...

لا بأس الرجال تربي الرجال أخي أبي عبدالله كما تعلم .... فلندخل في عمق الموضوع ولتترك ﻷصحاب الشأن فرصة الرد فهذا ليس بمحمود في حق أخي طالب دعاء تدخلك بهذا الشكل !! اخطأت في حقه للعلم !

وفقكم الله تعالى .

رد مع اقتباس
  #19  
قديم 12-06-2013, 04:14 PM
pharma.ca pharma.ca غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Aug 2013
المشاركات: 62
معدل تقييم المستوى: 7
pharma.ca is on a distinguished road
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

هل يمكن ان تفتحوا موضوع حول نبيل نعيم ؟
هل هو مصدر موثوق ؟ ام عميل مزدوج؟

رد مع اقتباس
  #20  
قديم 12-06-2013, 04:37 PM
الحبر السري الحبر السري غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1,078
معدل تقييم المستوى: 15
الحبر السري is just really niceالحبر السري is just really niceالحبر السري is just really niceالحبر السري is just really niceالحبر السري is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

اقتباس:
بالنسبة لما سألت عنه .. نعم هكذا هم الغالبية .. وليست المسألة توقعات وظنون ..
لم يكن هناك جواب صريح أخي طالب الدعاء

ولا علاقة بين إحصاءات الأعداد الحسية للأديان والمذاهب المختلفة وبين إحصاءات لما تحمله قلوب البشر من معتقدات وإيمان !!

وربط معتقداتهم بكلام مراجعهم على الإعلام أو تصريحاتهم ... الخ لا يعبر حقيقة عن حقيقتهم ولا يمكن اعتبار ذلك دليل

هذا كلام الخبيث ياسر يبرر فيه سكوت مراجعهم عن أمنا عائشة رضي الله عنها وأن مواقعهم ومراكزهم لا تسمح بذلك !!

http://www.youtube.com/watch?v=HEdoCXoJ4Mw

وإذا كنت تقول أن عوام الرافضة كذا وكذا

فإن جولة بسيطة في مقاطع اليوتيوب ورؤية تعليقاتهم ستعرفك على معتقداهم الفاسدة التي تظهر تحت الأسماء المستعارة وبعيداً عن التقية المعروفة عنهم

وعلى سبيل المثال رد رافضي على الحيدري الذي كان يستخدم التقية !!

اقتباس:
هي ملعونه بس لا تلعنوها خخخخ ويقولك ام مومنين انا اتعجب
ومثله المئات بل الآلاف ممن يترك ردود بلا تقية ولا كذب على وسائل التوصل واليوتيوب .. فابحث وانظر بنفسك

( هَا أَنْتُمْ هَٰؤُلَاءِ جَادَلْتُمْ عَنْهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فَمَنْ يُجَادِلُ اللَّهَ عَنْهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَمْ مَنْ يَكُونُ عَلَيْهِمْ وَكِيلًا )

__________________
( إِنَّ اللَّهَ عَالِمُ غَيْبِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ )
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 12-06-2013, 05:23 PM
طالب الدعاء طالب الدعاء غير متصل
محلــل الأخــبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 4,094
معدل تقييم المستوى: 18
طالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية


اقتباس:
قولي (بعدم تكفير عموم الشيعة) يرتكز على مسلمات عندي وفهم للأدلة [سواء كان صوابا أم خطأ] قد لا يعرفه عامة مرتادي المنتدى (فهناك الذي له علم بمبحث الردة في الفقه وهناك من لا علم له بالمرة...)، وسأطرحها في النقاش تباعا في حينها وبأدلتها، فأخوك يرتكز على أن :
- من دخل للإسلام بيقين لا يخرج منه إلا بيقين
- ليس كل من وقع في الكفر يقع الكفر عليه (فهناك مبحث الأفعال والأقوال الكفرية وهناك تنزيلها على الأعيان)
- التكفير لا يكون بالتنقيب في قلوب الناس وإنما
----> بمن صدر منه قولٌ أو فعلٌ حكم الشرع بكفر فاعله صراحة
----> إقامة الحجة على هذا المعين بما لا يجعل للشك مكانا (وهذا يستوجب شروط حتى في هذا المؤهل الذي سيقيم الحجة على هذا المعين وأيضا على حال الأمة...)
اقتباس:
وكي يكون هناك إنصاف، فلن أدخرا جدا في إيجاد مدعاة تكفيره
بارك الله فيك أخي ..

هات ما عندك في تكفير هذا الشيعي وأمثاله ..


***

اقتباس:
وما أراه على ضوء الشرع والله أعلم... بأن الشيعة"الروافض اﻹثنى عشرية" قسمين:1- قسم مجوس ليسوا مسلمين أصلا 2- قسم روافض مرتدين تماما ويأخذون حكم الكفار تماما
أخي الكريم الموحدون ..

ما تفضلت بذكره بارك الله فيك ليس له أي أساس من الشرع!

فأولاً الزعم بأن هناك قسم من الشيعة هم مجوس .. كلام غريب جداً !! ... فالمجوس اصطلاحاً هم الزرادشتيون الذين كانت ديانتهم تسود بلاد فارس قبل الإسلام .. فهل يوجد من الشيعة اليوم من يقول بأنه يعبد أهورا مازدا إله النور أو أنه يخاف أهريمان إله الشر .. أو يقدس النار أو يؤمن بالأفيستا باعتبارها كتابه المقدس ؟!!!

اسمح لي أخي .. هذه الأوصاف مجرد مناكفات مذهبية لا ينبغي استخدامها في مثل هذه النقاشات العلمية بارك الله فيك.

وأيضاً الكلام عن أن عوامهم مرتدين تماماً ويأخذون حكم الكفار تماماً أغرب من السابق! ... فالمرتد هو من دخل الإسلام بيقين ثم خرج منه بيقين! .... وأنت لا تؤمن أن عوام الشيعة دخلوا الإسلام أصلاً ... فكيف أصبحوا مرتدين ؟!!


اقتباس:
لا أدري يا طالب دعاء هل تتكلم عن "اﻹثنى عشرية" الذين نعرفهم اليوم أم هناك آخرون من المريخ أم المشتري !!!!!
الذين تعرفهم!

مثل الذين رأيتهم في مقاطع قبر بابا شجاع الدين الذي أغلقته السلطات الإيرانية منذ سنوات!

[وحتى لو لم تغلقه لما غيّر هذا شيئاً في كلامنا عنهم!]


اقتباس:
يا رجل تقول والعوام على عدم سب أم المؤمنين عائشة !!!!
أين قلتُ هذا ؟!!

[مشكلتكم يا إخواني أنكم تقرأون كلامي بسرعة بدون تركيز .. أو تظنونه يشبه كلام غيري من دعاة التقريب بين الشيعة وأهل السنة وما إلى ذلك من الخرافات .. كلامي واضح ومحدد فأرجو التركيز فيه بشكل جيد]


اقتباس:
لقبر المجوسي الذي لم يسجد لله سجده
وهذه أيضاً اسمح لي أن أختلف معك فيها!

1- القبر المذكور في الحقيقة هو من الناحية التاريخية لرجل صوفي من المحسوبين على أهل السنة مات قبل عدة قرون عندما كانت معظم بلاد فارس تدين بمذهب أهل السنة (لذا لا نعرف حاله بالضبط هل كان ملتزماً بالصلاة أم لا).

2- أما الشخصية التي حوّل البعض القبر إلى مزار رمزي لها - أعني أبو لؤلوة - فحسب ما اطلعت عليه في مصادرنا أن الرجل دخل في الإسلام - ولو ظاهرياً! - .. وكان يصلي مع المسلمين بدليل أنه قتل عمر رضي الله عنه في الصلاة .. فلو لم يكن مسلماً في الظاهر لما سمحوا له بدخول المسجد وقت الصلاة فضلاً عن أن يكون في الصف الأول للمصلين !!!

وعليه فعبارة "لم يسجد لله سجدة" إن كان المقصود بها أنه لم ينوي في قلبه السجود لله .. فهذه الله أعلم بها .. فقد يكون منافقاً حقيقياً أظهر الإسلام وأبطن الكفر وبالتالي كان كله سجوده باطلاً (وهو ما نظنه) .. أما إن كان المقصود بها أنه لم يسجد في الظاهر سجدة .. فهذه عبارة قد تكون غير دقيقة والله أعلم.

وعلى كل حال من الناحية الفقهية البحتة ليس كل من قتل خليفة أو أميراً للمؤمنين وإن كان في مقام عمر يُعتبر كافراً .. وإنما قاتلاً يُقتص منه .. بدليل أن قتلة عثمان رضي الله عنه لم يختلف أحد في أنهم كانوا مسلمين .. بغض النظر عن كونهم مفتونين.

أما النفاق فأمر قلبي لا يعلمه إلا الله ولا يمكن الجزم به إلا عن طريق الوحي .. وحسب علمي لا يوجد لدينا نص واحد عن النبي صلى الله عليه وسلم يقول فيه أن من سيقتل عمر منافق لم يسجد لله سجدة!

ثم ماذا عن عبد الرحمن بن ملجم قاتل علي .. هل كان مجوسياً هو الآخر ولم يسجد لله سجدة ؟!!

نعم .. يقال أن عمر رضي الله عنه صدرت منه عبارة مشابهة .. لكنها قد تُحمل على النفاق لا نفي الإسلام الظاهري .. بدليل أن عمر نفسه قال لابن عباس بعد الحادثة:

"قد كنت أنت وأبوك تحبان أن تكثر العلوج بالمدينة، وكان العباس أكثرهم رقيقا، فقال عبد الله بن عباس رضي الله عنه: إن شئت فعلت - أي: إن شئت قتلنا - قال: كذبت - أي: أخطأت - بعدما تكلموا بلسانكم، وصلوا إلى قبلتكم، وحجوا حجكم"!

وهذا دليل على أن سبي المجوس كانوا قد أظهروا الإسلام وصلّوا مع المسلمين ..

هل تريد دليلاً آخر ؟؟

تعرف الهرمزان الذي كان قائداً كبيراً من قادة الفرس المجوس .. ثم وقع أسيراً بيد المسلمين وادّعى الإسلام ..

كان عمر رضي الله عنه يعرف أنه منافق .. وكان عندما يستشيره أثناء فتوحات بلاد فارس يأخذ بعكس مشورته ويقولها له صراحة: كذبت يا عدو الله ..

ومع هذا عندما ارتكب عبيد الله بن عمر تلك الجريمة الشنيعة وقتل الهرمزان وابنة أبي لؤلؤة وغيرهم ثأراً لمقتل أبيه .. كاد عثمان رضي الله عنه أن يقتله بهم ووافقه في ذلك جمعٌ كبير من المهاجرين .. ثم نزل على رأي عمرو بن العاص وجعل نفسه ولياً للهرمزان وابنة أبي لؤلؤة وأخذ الدية من آل عمر .. وهذا يدل على أنهم كانوا يعاملونهم في الظاهر معاملة المسلمين ..

السؤال هنا ..

لماذا فصّلتُ الكلام في هذه النقطة ؟؟

هذا لكي أبيّن أنه إذا كان المسلمون قد عاملوا حديثي العهد بالكفر ممن ظهر منهم النفاق والتآمر والكيد للإسلام - كالهرمزان وأمثاله - معاملة المسلمين ظاهرياً .. فمن باب أولى أن تكون هذه معاملتنا لمن نشأوا في بيئة مسلمة لعدة أجيال متتالية وأظهروا الإسلام وقاموا بشعائره .. وحسابهم على الله الذي يتولى السرائر.


***

اقتباس:
فإن جولة بسيطة في مقاطع اليوتيوب ورؤية تعليقاتهم ستعرفك على معتقداهم الفاسدة التي تظهر تحت الأسماء المستعارة وبعيداً عن التقية المعروفة عنهم
المعذرة أخي ..

تعليقات اليوتيوب لا يمكن الاعتماد عليها في أخذ انطباع عن طائفة تفوق 150 مليوناً .. !

إلا إن كنت تريد أن يأخذ البعض انطباعاً عن أهل السنة - من خلال تعليقات اليوتيوب - بأنهم سبّابين شتّامين تافهين لأن غالبية تعليقاتهم في اليوتيوب من هذه النوعية !!!

رد مع اقتباس
  #22  
قديم 12-06-2013, 05:24 PM
عالم بأشراط الساعة عالم بأشراط الساعة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 3,382
معدل تقييم المستوى: 14
عالم بأشراط الساعة will become famous soon enoughعالم بأشراط الساعة will become famous soon enough
Lightbulb رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بارك الله فيك أخينا أبو محمد المغربي على هذا الحوار الهادئ

وهي من شيم علماء السلف في حاورهم وردودهم على بعض الرسائل آن ذاك في الزمن السالف

وفي هذا الزمن


لكن نقطة أريد أن أذكره وهو ( ثمرة الردود أو النقاش أو الحوار أو الجدال سمه ما شئت )

ما هو الهدف منه هل هو الإنتصار أو الغلبة أو الفوز أو غيره

إخواني الأمر الذي لا بد منه في النقاش والحوار هو والله ليس إظهار ضعف حجة أدلة المخالف

ولا حشره أو الغلبة لا والله بل إظهار الحق والدليل من الكتاب والسنة

وهذا لابد منه

أما مجرد مداهنة لهذا وذاك عندما يظهر لك ما يخالف الكتاب والسنة والواقع أيضاً
فلازم رده ونقاشه على قائله أو ناقله


أعتذر من الأخوة وصاحب الموضوع على التطفل وسوف أكون متابعٌ لكم

والله ولي التوفيق

والله اعلم

__________________
... اللهم إني أسألك بأني أشهد أنك أنت الله لا إله إلا أنت ، الأحد الصمد الذي لم يلد ، ولم يولد ، ولم يكن لك كفوا أحد ...
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 12-06-2013, 05:49 PM
مسلم حنيف مسلم حنيف غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
المشاركات: 3,135
معدل تقييم المستوى: 14
مسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the rough
افتراضي إثبات وقوع صبحي طفيلي في الكفر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا .. نشكر الأخ الفاضل أبو محمد المغربي .. والأخ الكريم طالب دعاء
علي إدارة الأول للحوار مع سماحه لمشاركة الأعضاء بما يعنيه ذلك من مجهود كبير
وللثاني علي تحمله الرد علي الجميع دفعه واحده

الأخ طالب دعاء ... لكي يكون النقاش مثمرا سأقول لك لإبتداء ما أحاول إثباته
ثم أحاول إثباته

أنا أقول أخي إن
كل من يؤمن بالإمامة وهو لا يجهل معناها مشرك ...

وعلي هذا نقاشنا سيكون في تعريف الإمامة .. لتحاول أنت أن تثبت إن تعريفهم
لها لا تستلزم الشرك أن أعتقدوها ... وأحاول أنا العكس

وقد كفاني الأخ أبو محمد الخطوة الأولي بسؤاله عن تعريف الإمامه عند الإثني عشرية

فكان من ردك عليه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الدعاء مشاهدة المشاركة

قال شيخهم المفيد في تعريف العصمة:
"هي التوفيق واللطف والاعتصام من الحجج بها عن الذنوب والغلط في دين الله تعالى".

/COLOR]


طيب ... من كان يعرف أن هذه هي الإمامة .. وأعتقدها
فقد أشرك تعيينا .... فما شركه ؟؟ ... ولماذا عينت ولم أتحقق من الأعذار ؟؟

شركه أنه جعل الإمام ( معصوما عن الغلط في دين الله ) .. أليس هذا ما أوردته

طيب أنت لا تري هذا شركا .. لأنك تقول أنهم ليسوا مشرعين وإنما معصومين
في نقل التشريع وتبليغه للناس ..أي إنهم جعلوه مصدر شرع .. أليس هذا ما قلته

هنا لابد أن أحل تلبيسا عند للفرق بين المشرع ومصدر التشريع

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الدعاء مشاهدة المشاركة

الشيعة لا يؤمنون أن من حق النبي التشريع من عنده أصلاً! .. فما بالك بالأئمة ؟!! (وقد خالفوا في ذلك أهل السنة .. فعندنا مصادر التشريع تشمل - بعد الكتاب والسنة - إجماع الصحابة وبعضهم أضاف إجماع غيرهم من البشر غير المعصومين!).
.


والخلط عندك إنك خلطت بين مصدر التشريع .. والمشرع .
رغم أنك كتبت أن أهل السنة يعتبروا هذه مصادر تشريع ..لكن هناك لبس ربما اوضحه
.
فالمشرع ..عندنا أهل السنة هو الله فقط -أيضا - إن الحكم إلا لله .. بينما مصدر العلم بشرع المشرع
هو ..كتاب الله .. وبلاغ الرسول ( مصدران أساسيان ).. والإجماع... مصدر..ايضا ..يرد لأحدهما
والمرد والدليل هنا هو بلاغ الرسول. (حديث الفئة المنصورة)
فلا تجتمع الامة علي باطل بها فئة منصورة أبلغنا بها الرسول .
... .. عند خلط كبير أخي في هذا



طيب اللآن نعرف أن المشرع عندنا هو الله فقط .. ومن قال بغير هذا كفر
ومصدر التشريع هو
مصدران رئيسيان,, يرتد لهما اي مصدر آخر بالدليل .. وإلا.. لا يعتبر ..
المصدران الرئيسيان
1- كتاب الله
2- سنة رسوله
ومن حديث الطائفة الظاهرة علي الحق ليوم القيامة .. أعتبر العلماء بداهة
أن الأمة لا تجتمع علي الباطل فأعتبروا ...
3-.. الإجماع مصدر عليه دليل من الكتاب والسنة


الشاهد


أنت أعتبرت إن الإمامة هي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الدعاء مشاهدة المشاركة


قال شيخهم المفيد في تعريف العصمة:

"هي التوفيق واللطف والاعتصام من الحجج بها عن الذنوب والغلط في دين الله تعالى".

.
أي الإمام... يبلغهم ما جهلوا من شرع الله ..باللطف والتوفيق و.....................

أي الإمام مصدر تشريع عند الشيعة ... هذا ما نقلته أنت ... وهذا أهون ما يعتقدونه

مع التسليم أن الإمام عندهم ليس مشرع ( وهخو حقا كذلك عندهم )
لكن شركهم أنهم أعتبروا الإمام مصدر تشريع .
..وأشركوه مع المصدرين الأساسيين القرآن والسنة
ولا دليل من مصادر البلاغ والتشريع الإساسية علي أن.. الإمام.. مصدر تشريع
- (خلاف الإجماع مثلا عليه دليل )
فإن قلت عندهم الدليل واخفوه وأكتنزوه لهم ... فمتبع المجهول من الشرع كافر ..
والقائل أن عنده شرع مكتنز قصره النبي عليه وأبائه ولم يبلغه النبي للناس .. كافر


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الدعاء مشاهدة المشاركة

U]


قال الإمام الباقر (عليه السلام): «يا جابر انّا لو كنّا نحدّثكم برأينا وهوانا لكنّا من الهالكين، ولكنّا نحدّثكم بأحاديث نكتنزها عن رسول الله كما يكتنز هؤلاء ذهبهم وفضتهم».
وإنما ينقلون ما علموه من آبائهم إلى النبي صلى الله عليه وسلم مما تلقاه عن الوحي.
.


وعلي هذا أري

1-مذهب الإثني عشرية هو عبارة عن شرك بما قال الله وقال الرسول

2- كل ما أعتقد الإمامة هالما بتعريفها كافر تعيينا

3- كل من علم وساوي بين الشرك والإسلام فقد أشرك

4- عدم شرك العوام من الشيعة بسبب جهلهم بمذهبهم هو مرهون بشئ أساسي
عدم أعتقادهم الإمامة ... فإن أعتقد أحدهم الإمامة وقع في الشرك تعيينا
لأن العذر بالجهل لا يكون في الإعتقاد


اللهم أشرح صدورنا للحق ... هدانا الله وإياكم

__________________

.................................................. ...................
إدرس كتاب الله وتعلم ما فيه
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 12-06-2013, 07:31 PM
عبدالله الفلسطيني عبدالله الفلسطيني غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 766
معدل تقييم المستوى: 11
عبدالله الفلسطيني will become famous soon enoughعبدالله الفلسطيني will become famous soon enough
افتراضي رد: إثبات وقوع صبحي طفيلي في الكفر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم حنيف مشاهدة المشاركة
ا


ولا دليل من مصادر البلاغ والتشريع الإساسية علي أن.. الإمام.. مصدر تشريع
- (خلاف الإجماع مثلا عليه دليل )
فإن قلت عندهم الدليل واخفوه وأكتنزوه لهم ... فمتبع المجهول من الشرع كافر ..
والقائل أن عنده شرع مكتنز قصره النبي عليه وأبائه ولم يبلغه النبي للناس .. كافر

وعلي هذا أري

1-مذهب الإثني عشرية هو عبارة عن شرك بما قال الله وقال الرسول

2- كل ما أعتقد الإمامة هالما بتعريفها كافر تعيينا

3- كل من علم وساوي بين الشرك والإسلام فقد أشرك

4- عدم شرك العوام من الشيعة بسبب جهلهم بمذهبهم هو مرهون بشئ أساسي
عدم أعتقادهم الإمامة ... فإن أعتقد أحدهم الإمامة وقع في الشرك تعيينا
لأن العذر بالجهل لا يكون في الإعتقاد


اللهم أشرح صدورنا للحق ... هدانا الله وإياكم
قرأت المشاركة هذه عدة مرات وحاولت أن أحذف ما فهمته منها ، والحقيقة حبذا لو أعدت صياغتها أخي مسلم حنيف بشكل أبسط ومختصر أكثر ( لأني أرى بها شيئا يستحق التفكير ) أما أن الامام مصدر تشريع فأظن والله أعلم أن أخونا طالب الدعاء وضع ما يثبت أن الامامية الاثناعشرية يعتبرون الامام ناقل للتشريع ، كحال أي عالم عندنا أو صحابي أو تابعي ينقل ما عنده من نص أو فهم حتى لو خالف غيره من الصحابة أو العلماء ، ففي المذهب المالكي مثلا ( عمل أهل المدينة من مصادر التشريع ) ..... فالمسألة ليست بأريحية سهلة .

فإن كان عندك نص يثبت عكس ذلك ( أي أن الإمام عند الإثناعشرية ) هو مشرع من دون الله ، فستكون للمداخلة هذه قوة أمتن ، وحكمة أبلغ .

الأمر الآخر تقول : ( لأن العذر بالجهل لا يكون في الاعتقاد ) !!!!!!

كيف أخي هو عذر بالجهل ولا يكون في نفس الوقت ؟ هذا على اعتبار أن الاعتقاد بالامامة كفر ؟

إذا لم يكن هناك عذر بالجهل في العقائد على من دخل في دين الله يقينا فأبشرك ما ظل مسلم على وجه الأرض ، فكل المسلمين يجهلون في ( الاعتقاد ) أو الايمان حتى أكبرهم علما .... المسائل أخي يجب أن تكون أكثر من انضباطا من هذا ، فمسألة الجهل من موانع التكفير ، كذلك مسألة ( الخطأ و الاكراه والتأويل ) من موانع التكفير للأعيان .

رد مع اقتباس
  #25  
قديم 12-06-2013, 07:58 PM
مسلم حنيف مسلم حنيف غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
المشاركات: 3,135
معدل تقييم المستوى: 14
مسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the rough
افتراضي رد: إثبات وقوع صبحي طفيلي في الكفر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الفلسطيني مشاهدة المشاركة
فأما أن الامام مصدر تشريع فأظن والله أعلم أن أخونا طالب الدعاء وضع ما يثبت أن الامامية الاثناعشرية يعتبرون الامام ناقل للتشريع ، كحال أي عالم عندنا أو صحابي أو تابعي ينقل ما عنده من نص أو فهم حتى لو خالف غيره من الصحابة أو العلماء ، ففي المذهب المالكي مثلا ( عمل أهل المدينة من مصادر التشريع ) ..... فالمسألة ليست بأريحية سهلة .
.
1- أخونا طالب دعاء عرف الإمامة هكذا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الدعاء مشاهدة المشاركةقال شيخهم المفيد في تعريف العصمة:
"هي التوفيق واللطف والاعتصام من الحجج بها عن الذنوب والغلط في دين الله تعالى".
/COLOR]
هو من طولب بالتعريف .. هو من أجاب .. هو من عرف ..أنها إعتصام من الحجج عن الغلط في دين الله

وهنا أصبح رأي الإمام .... منزه عن الغلط في دين الله .. وكذا كل أقواله في الدين

فهل تردها كشيعي معتقد الإمامه للمصدرين الأساسيين ... لا ... فهذا جعلها مصدر تشريع

2- أما قولك أن عمل أهل المدينه .. مصدر تشريع .. فهي مردودة للكتاب والسنة .. ودليلهم
البقرة- آية143

وكذلك جعلناكم أمة وسطا لتكونوا شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا
صدق الله العظيم
وهنا الفعل الجمعي لأهل المدينه من أقام فيهم محمدا ... شاهدا علي الناس
فعرفنا أحكاما كثيرة في الغلاقات الإجتماعية أقامها المجتمع ..عمليا .. شارحا للقرآن

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الفلسطيني مشاهدة المشاركة
.
إذا لم يكن هناك عذر بالجهل في العقائد على من دخل في دين الله يقينا فأبشرك ما ظل مسلم على وجه الأرض ، فكل المسلمين يجهلون في ( الاعتقاد ) أو الايمان حتى أكبرهم علما .... المسائل أخي يجب أن تكون أكثر من انضباطا من هذا ، فمسألة الجهل من موانع التكفير ، كذلك مسألة ( الخطأ و الاكراه والتأويل ) من موانع التكفير للأعيان .
نعم .. ربما لم تكن الكلمة موفقة .. ولكن ما أقصده صحيح في هذه الحالة
وهو الجهل بالإعتقاد في أمور التوحيد ليس بعذر
وإلا عذرنا كافري كل العالم .... يسقط هذا تكليف طلب العلم ..
من أعتمد عذر الجهل في التوحيد ... اسقط تكليف طلب العلم وتكليف الحنيفية وهو ثابت بالقرآن
هذا مبحث طويل أخي أن اردت يمكننا فتح موضوع له بالمنتدي الشرعي
بارك الله فيك

رد مع اقتباس
  #26  
قديم 12-06-2013, 08:19 PM
الحبر السري الحبر السري غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1,078
معدل تقييم المستوى: 15
الحبر السري is just really niceالحبر السري is just really niceالحبر السري is just really niceالحبر السري is just really niceالحبر السري is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الدعاء مشاهدة المشاركة



المعذرة أخي ..

تعليقات اليوتيوب لا يمكن الاعتماد عليها في أخذ انطباع عن طائفة تفوق 150 مليوناً .. !

إلا إن كنت تريد أن يأخذ البعض انطباعاً عن أهل السنة - من خلال تعليقات اليوتيوب - بأنهم سبّابين شتّامين تافهين لأن غالبية تعليقاتهم في اليوتيوب من هذه النوعية !!!
الانطباع عن أهل السنة بما قلت حقيقة لأغلبية مستخدمي النت للأسف

ولكن هل ستراهم يشتمون علي بن أبي طالب رضي الله عنه أو أبنائه كما يدعي الروافض علينا بأننا نناصبهم العداء !؟

طبعا لن ترى ذلك من أهل السنة ولو فعلها أحدهم فإن البقية سيردعونه ويجعلونه عبرة لمن لا يعتبر

فالمقصد أن العقيدة والنوايا ستجدها بين صفحات المنتديات وفي ثنايا المواقع بشكل واضح وليس كما يخفونها بالتقية

فإن عوام الرافضة يتطاولون على الصحابة وأمهات المؤمنين في أعراضهم وإيمانهم !؟

ولا تجد من ينكر ذلك منهم بل على العكس تجد التشجيع والتعاون على ذلك

وهذا مؤشر لا يمكن أن نتجاوزه أو ننكره حتى وإن لم يصدر من الجميع

فإن هذه المجموعة العشوائية ماهي إلا جزء مصغر من بيئة عاشت في أحضانها وتربت على معتقداتها وأفكارها

وتشربت خلالها الطعن في عرض النبي عليه الصلاة والسلام وفي أصحابه رضوان الله عليهم

هذه حقيقة لا يمكن تجاهلها وقد تواترت المقاطع المصورة والصوتية والكتابية في إثباتها والدلالة عليها

وإذا سألت هل هناك من لا يطعن !؟

قد يكون هناك ولكنهم بالتأكيد أقلية لا تعبر عن الرافضة المرتدين وعن عقيدتهم





رد مع اقتباس
  #27  
قديم 12-06-2013, 08:25 PM
الحبر السري الحبر السري غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1,078
معدل تقييم المستوى: 15
الحبر السري is just really niceالحبر السري is just really niceالحبر السري is just really niceالحبر السري is just really niceالحبر السري is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية



هذه آخر مشاركة لي هنا

وسأنسحب حتى لا يتشتت الموضوع

رد مع اقتباس
  #28  
قديم 12-06-2013, 08:39 PM
عبدالله الفلسطيني عبدالله الفلسطيني غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 766
معدل تقييم المستوى: 11
عبدالله الفلسطيني will become famous soon enoughعبدالله الفلسطيني will become famous soon enough
افتراضي رد: إثبات وقوع صبحي طفيلي في الكفر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم حنيف مشاهدة المشاركة


1- أخونا طالب دعاء عرف الإمامة هكذا

هو من طولب بالتعريف .. هو من أجاب .. هو من عرف ..أنها إعتصام من الحجج عن الغلط في دين الله

وهنا أصبح رأي الإمام .... منزه عن الغلط في دين الله .. وكذا كل أقواله في الدين

فهل تردها كشيعي معتقد الإمامه للمصدرين الأساسيين ... لا ... فهذا جعلها مصدر تشريع

2- أما قولك أن عمل أهل المدينه .. مصدر تشريع .. فهي مردودة للكتاب والسنة .. ودليلهم
البقرة- آية143

وكذلك جعلناكم أمة وسطا لتكونوا شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا
صدق الله العظيم
وهنا الفعل الجمعي لأهل المدينه من أقام فيهم محمدا ... شاهدا علي الناس
فعرفنا أحكاما كثيرة في الغلاقات الإجتماعية أقامها المجتمع ..عمليا .. شارحا للقرآن



نعم .. ربما لم تكن الكلمة موفقة .. ولكن ما أقصده صحيح في هذه الحالة
وهو الجهل بالإعتقاد في أمور التوحيد ليس بعذر
وإلا عذرنا كافري كل العالم .... يسقط هذا تكليف طلب العلم ..
من أعتمد عذر الجهل في التوحيد ... اسقط تكليف طلب العلم وتكليف الحنيفية وهو ثابت بالقرآن
هذا مبحث طويل أخي أن اردت يمكننا فتح موضوع له بالمنتدي الشرعي
بارك الله فيك
سيتشعب الحوار أخي وليعذرنا أخونا الكبير بقلبه محمد المغربي ، لكن مسالةاستدلالك بالآية القرآنية على أن فعل أهل المدينة من مصادر التشريع فهذا المصدر لم يعتمد بباقي المذاهب المعتبرة من قبل أهل السنة ، كما أن الشيعة أيضا يعتبرون الامام معصوم بدلالة الآية : ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) ... فاختلاف التأويل هنا وهناك وتحميل الآيات معان خاصة هو سبب الاختلافات .... وهذا مانع من موانع التكفير أي ( التأويل ) .

أما قولك : (( وإلا عذرنا كافري كل العالم )) فنحن هنا نتكلم عمن دخل في الاسلام من خلال إعلانه عن إيمانه بأركان الإيمان وتمسكه بأركان الاسلام وما علم من الاسلام بالضرورة ، أما الكافرين ( الأصليين ) وعذرهم بالجهل كونهم من أهل الفترة أو عدم وصول الرسالة لهم بالشكل الصحيح فهذه مسألة كبيرة أخرى لا محل لها هنا ... لكن هؤلاء كفار ابتداءا فلا نقول عنهم مسلمين كفروا ولا ننزل عليهم حكم التكفير ، لأنهم أصلا كفار جهلوا أم علموا.

نحن نتكلم عن المسلمين ، وأنا قلت ( موانع التكفير ) ، والتكفير يكون لمن كان مسلما معلنا اسلامه ثم إنزال حكم الكفر عليه ، ومن موانع التكفير أخي : 1- ( الجهــــــــل ) . 2- ( الخطـــأ ) . 3- ( الإكراه ) . 4- ( التأويل ).

رد مع اقتباس
  #29  
قديم 12-06-2013, 09:18 PM
أبـو محمد أبـو محمد غير متصل
مشــرف
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 2,709
معدل تقييم المستوى: 10
أبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura about
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتذر إخواني فعندي طارئ لبضع ساعات وأدخل إن شاء الله ﻷعلق على ما قيل ... في إطار تسيير الموضوع

رد مع اقتباس
  #30  
قديم 12-06-2013, 09:26 PM
مسلم حنيف مسلم حنيف غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
المشاركات: 3,135
معدل تقييم المستوى: 14
مسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the rough
افتراضي رد: إثبات وقوع صبحي طفيلي في الكفر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الفلسطيني مشاهدة المشاركة
، لكن مسالةاستدلالك بالآية القرآنية على أن فعل أهل المدينة من مصادر التشريع فهذا المصدر لم يعتمد بباقي المذاهب المعتبرة من قبل أهل السنة ، كما أن الشيعة أيضا يعتبرون الامام معصوم بدلالة الآية : ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) ... فاختلاف التأويل هنا وهناك وتحميل الآيات معان خاصة هو سبب الاختلافات .... وهذا مانع من موانع التكفير أي ( التأويل ) .
.
علي كل ما دام كلامك في الموضوع .. لا يعتبر تشتتا ... وكلامك في الموضوع .. وحق لك أن تستفسر عليه

طيب ... قولا واحدا

من اتي بمصدر تشريع من غير سلطان من كتاب الله ولاسنة رسوله ... فقد أشرك

تقول ... وماذا لو تأول الشيعة أن القرآن يأمر بإتباع الإمام وإتخاذه مصدر شرع

ألم يتأول المالكية .. قول الله (من لم يتبع سبيل المؤمنين) .. وقوله ( لتكونوا شهداء علي الناس )

وأتخذوا السلوك الجمعي لأهل المدينة والرسول فيهم مصدر تشريع
.................................................. .........................
ألإجابة ... علي محورين
أولا بيان أن التأويل الخاطئ هو ..عذر لفعل مكفر ... ويكفر أذا علم وأصر فهم أو لم يفهم
أما التأويل الصحيح فهو أصلا ليس بعمل كفر إبتداء

واللآن أنا أقول إن عبد الله الفلسطيني رجل نحسبه من الأتقياء

سأسألك سؤالين
أولا

لو أن قوما جعلواالسلوك الجمعي لأهل المدينة مصدر شرع و أشترطوا شرطا (ويكون الرسول عليكم شهيدا) من ذا اللذي يخالف أن فعل أهل المدينة والرسول فيهم يأمرهم وينهيهم ليس سنة لنا ...؟؟؟ ..

أيكون هذا إجتهادخاطئ ؟؟


ثانيا
لو أن قوما تأولوا أهل البيت (في سورة نزلت أصلا في سيدنا إبراهيم وزوجته
أو في زوجات الرسول
) .. وجعلوه شخص معين اسمه حسن العسكري مصدرا للشرع
وأعتقد في قدومه وأنتظره

هل هذا الإجتهاد صائب ؟؟


وأخيرا أذكرك أن التأويل الخاطئ له وجهين- بطبيعة الحال -

1--يكون بعيد عن التوحيد كإستحلال بعضهم الخمر
في قوله
المائدة- آية93

ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طعموا إذا ما اتقوا وآمنوا وعملوا الصالحات ثم اتقوا وآمنوا ثم اتقوا وأحسنوا والله يحب المحسنين
صدق الله العظيم
فهنا يوضح لهم .. فإن رجعوا يقيم عليهم حد شرب الخمر .. وإن أصروا قتلوا.. ردة

2- يكون في أمور التوحيد

وهذا لا يتأتاه إلا من في قلبه مرض اللذي جعل الله القرآن يزيدهم زيغا إلي زيغ
فكيف يهدي القرآن للشرك

وعلي كل يكون خلافنا هنا ... هل يكفر تعيينا أم لا

أراه يكفر لأني لا اعذر بالجهل في التوحيد

ولا أري غضاضة أن يري غيري أنه لا يكفر تعيينا إلا بعد التوضيح له فهم أم لم يفهم

مع أننا في عصر النت وإنتشار المعلومات

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:06 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.