منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > الأقسام الشرعية > مذاهب و أديان > الرافضة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 12-05-2013, 10:09 PM
أبـو محمد أبـو محمد غير متصل
مشــرف
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 2,709
معدل تقييم المستوى: 10
أبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura about
افتراضي نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نتج مؤخرا عن موضوع [هـل أنـت شـكـيـلـي أم قـرفـنـدي ؟!!] الكثير من الجدال حول حكم الروافض (هل هم مؤمنون أم لا؟)، وخلال هذا النقاش تم التفرع إلى مواضيع أخرى أدت إلى التشويش على البعض في أمور تتعلق بدينهم (كالتوحيد وأحكام التكفير...).

وبما أن النقاش مستمر بالموضوع نفسه (بدون نسق عام و لا تنظيم ويتسيير للنقاش، على الأقل بحسب رأيي الخاص)، فقد فتحت هذا الموضوع كي أناقش أخي طالب الدعاء حول ما قاله وأورده بموضوعه ذاك.

أخي طالب الدعاء، بداية أعرف أنك كتبت موضوعك وأنت على علم تام بحساسية الوضعية الراهنة بين أهل السنة وبين الشيعة، وأعلم أنك كتبت موضوعك وأنت موقن بأن الخلاف والتنازع لا خير فيه، وأن ما نمر به ليس جديدا وأنه علينا التعلم من التاريخ من مكائد الشيطان وحزبه وألا نستهين بذلك.

ومرتكز موضوعك ومضمونه (مع إرجاء التفاصيل من استدلالات حتى نتقدم في النقاش) هو :

- الشيعة كطائفة (وليس كأعيان) مسلمون ويدخلون ضمن دائرة أهل القبلة ولا يجوز تكفيرهم وشملتَ الروافض الإثني عشرية بذلك الحكم أيضا.

- بنيت حكمك على أسس هي :
------> أقوال بعض علماء السلف
------> انتقضت بعض القواعد في أحكام التكفير وقررت بعضا آخر منها وعاتبت بعض الإستعمالات على أنها في غير محلها
------> ومن أهم ما قلته تخطيئك لتقسيم التوحيد إلى توحيد ربوبية وتوحيد ألوهية وأسماء وصفات، وذلك لأنه (في نظرك) ساهم في التطبيق الخاطئ لقواعد التكفير كحكم شرعي.
------> قلت أن بعض صور العبادة (كالتوسل بالموتى والذبح لغير الله خطأ كبير لكنه لا يصل يقينا للكفر [اعتمادا على الظاهر فقط ومع سلامة النية...])

هذا ما قلتَه إجمالا أخي الكريم

فما رأيك أخي الكريم (قبل التفصيل)، هل هذا هو ما تقول إجمالا ؟

وفقني الله وإياك وكل المسلمين لكل خير

رد مع اقتباس
  #2  
قديم 12-05-2013, 11:22 PM
طالب الدعاء طالب الدعاء غير متصل
محلــل الأخــبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 4,094
معدل تقييم المستوى: 18
طالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية



بارك الله فيك أخي ..

المشكلة أن المحاور التي ذكرتها فيها أشياء لا تختص بالشيعة وحدهم .. ولو تركناها لتشعب الموضوع بعيداً عنهم .. لأنها مشتركة بين الشيعة والغالبية من عوام المنتسبين لأهل السنة ..

لذا الأفضل أن نحصر النقاش في الحد الأدنى الذي من خلاله يكون المرء شيعياً إمامياً اثناعشرياً ..

يعني مسائل التوسل وما إلى ذلك هذه لا علاقة لها بأصول المذهب الاثناعشري .. يمكن للمرء أن يكون شيعياً وهو لم يزر قبراً في حياته ولم يذهب إلى النجف أو كربلاء ... المهم عندهم الأصول الخمسة (التوحيد، النبوة، العدل، المعاد، الإمامة) ..

بقية التفاصيل هذه مجرد إضافات ومسائل فرعية ..

الآن لو أخذنا شخصاً مثل صبحي الطفيلي:

- رجل لا يقول بتحريف القرآن (مثل الغالبية العظمى من الشيعة الاثناعشرية)

- لا يرمي أم المؤمنين عائشة بالفاحشة (مثل الغالبية العظمى من الاثناعشرية)

- لا يقول بأن جبريل أخطأ في الرسالة (مثل الغالبية العظمى من الاثناعشرية)

- لا يعبد إلا الله وحده وينفي أن يكون له شريك .. ويؤمن بأنبيائه - وعلى رأسهم نبينا صلى الله عليه وسلم - وكتبه وملائكته واليوم الآخر وبالقدر خيره وشره (مثل الغالبية العظمى من الاثناعشرية).

- يصلي ويصوم ويزكي ويحج (مثل الغالبية العظمى من الاثناعشرية).

لكنه مع هذا كله يبقى شيعياً اثناعشرياً يؤمن بعصمة الأئمة وبالوصية ... الخ البدع المخالفة لمنهج أهل السنة.

على أي أساس يمكن تكفير هذا الرجل الشيعي وأمثاله ؟!!

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 12-06-2013, 12:52 AM
الحبر السري الحبر السري غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1,078
معدل تقييم المستوى: 15
الحبر السري is just really niceالحبر السري is just really niceالحبر السري is just really niceالحبر السري is just really niceالحبر السري is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اسأل الله لكما التوفيق للوصول إلى الحق وتبيينه لنا كقراء

وأوصيكم بالتجرد في طلب الحق وإخلاص النية في ذلك


أخي طالب الدعاء

اتفق معك أن يكون البحث في الأصول والعقيدة التي يعتقدها القوم والتي تأخذ من مراجعهم وكتبهم ومصادرهم

ولكني لم افهم المغزى من تكرار هذه الجملة

(مثل الغالبية العظمى من الشيعة الاثناعشرية)

وهل تم قياس هذه الأغلبية في إحصائية علمية أم مجرد توقعات وظنون

وهل الحكم عليهم ينطلق من كتبهم أم أفعالهم المشاهدة !؟

فإن قلنا كتبهم سيقول أحدهم أنهم لا يعملون بها بل ويعتقدون بخطئها وإن قلنا أفعالهم سيقول آخر ولكنهم أصحاب تقية !!

كما أن مثل هذه المواضيع ينبغي فيها الرجوع للأدلة من الكتاب والسنة وأقوال علماء السلف

والبعد تماماً عن الرأي الشخصي

فالمسألة حول حكم تكفير مذهب وطائفة معينة

__________________
( إِنَّ اللَّهَ عَالِمُ غَيْبِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ )
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 12-06-2013, 02:49 AM
أبـو محمد أبـو محمد غير متصل
مشــرف
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 2,709
معدل تقييم المستوى: 10
أبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura about
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أخي الكريم طالب الدعاء

أما عن التشعبات التي قد تختص بغير الشيعة كذلك فأريد نقاشها معك أيضا (لذلك اختر أنت أين نناقشها)؟
كما وأن عدة أمور مما قيل في موضوعك السابق كنت أريد التعليق عليها، فإن لم نتطرق لها أوردت الرد في الموضوع الأصل ، فما رأيك؟

أما عن توجيهك للنقاش حول شخص واحد فلي عليه ملاحظتان قبل أن نبدأ :

- ما من مجال (كما أشار له أخي الحبر السري) لإثبات أن هذا الشخص [صبحي الطفيلي] هو نموذج لأغلب الروافض الإثني عشرية (فيما يتبعه)، وهذه النقطة أعود لها بعد الإنتهاء من مناقشة ما طلبت.

- يجب الإشارة إلى أن حكم الردة (التكفير) بالنسبة للمعين له ضوابط كثيرة قد لا تتوفر في نقاشنا الآن، ولكن على سبيل المثال للمناقشة بيننا (فحتى مالك رحمه الله وإن كفر الروافض لكنه لا يحكم بقتل معينيهم إلا بعد صدور ما يثبت مكنون قلبه كسب أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها... وفي ذلك تفصيلات)

الآن نأتي إلى ما تفضلت به أخي الكريم

وبما أن لي فهما خاصا لأصولهم، قد يوافق فهمك له وقد يخالفه، فأريد أن أطلب منك مجموعة طلبات بارك الله فيك [وكلها متعلقة بصبحي الطفيلي] :

الطلب الأول: عرف لي بارك الله فيك مفهوم الإمامة عنده؟ هل هو نفس المعتمد في المذهب الإثني عشري (بما يشمل القول بعصمتهم وزعامتهم الدينية ...)؟ وإلى أي حد تصل هذه عصمة الإمام في القول أو الفعل؟

وفقني الله وإياك وكل المسلمين لخير ما يحب ويرضى

رد مع اقتباس
  #5  
قديم 12-06-2013, 02:54 AM
مسلم حنيف مسلم حنيف غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
المشاركات: 3,135
معدل تقييم المستوى: 14
مسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the roughمسلم حنيف is a jewel in the rough
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

السلام عليكم

هأتابع بصمت ... إلي أن ينتهي الإخوة من النقاش

__________________

.................................................. ...................
إدرس كتاب الله وتعلم ما فيه
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 12-06-2013, 03:24 AM
طالب الدعاء طالب الدعاء غير متصل
محلــل الأخــبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 4,094
معدل تقييم المستوى: 18
طالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

اقتباس:
ولكني لم افهم المغزى من تكرار هذه الجملة

(مثل الغالبية العظمى من الشيعة الاثناعشرية)

وهل تم قياس هذه الأغلبية في إحصائية علمية أم مجرد توقعات وظنون
بارك الله فيك أخي ..

بالنسبة لما سألت عنه .. نعم هكذا هم الغالبية .. وليست المسألة توقعات وظنون ..

عندما نقول مثلاً أن الكاثوليك في النصارى أكثر من البروتستانت .. فهذه حقيقة وليست توقعات ..

وعندما نقول أن أكثر الطوائف المنسوبة للتشيع اليوم من الناحية العددية هم الإمامية الاثناعشرية .. فهذه حقيقة وليست توقعات (الزيدية أقل من 10 مليون والإسماعيلية أقل من 20 مليون والنصيرية في حدود 3 مليون) ..

وعندما نقول أن أكثرية الاثناعشرية إنما يقلدون مراجع متفقين على الكلام الذي ذكرناه أعلاه .. فهذه حقيقة وليست توقعات .. فلا يوجد اليوم أي مرجع اثناعشري من المراجع الذين يتبعهم غالبية الاثناعشرية كالسيستاني والنجفي والفياض والحكيم واليعقوبي والحائري وخامنئي والوحيد الخراساني والروحاني والسبحاني والشاهرودي وغيرهم .. من يقول بأن القرآن الذي بين أيدينا اليوم ليس القرآن الذي نزل على محمد صلى الله عليه وسلم .. أو يتهم أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها بالزنا أو يقول بأن جبريل أخطأ في الرسالة ... الخ تلك الأقوال ..

هذه حقيقة ثابتة .. بل حتى المراجع المتوفون كالخوئي والتبريزي والأبطحي والنقوي وشريعتمداري والبروجردي وغيرهم ليس فيهم أحد يقول بتلك الأقوال ..

نعم .. هناك تيار شاذ معروف حجمه وهو تيار مجتبى الشيرازي .. لكن كما هو معلوم هذا تيار محدود بدليل أنه يكفر المراجع الذين يتبعهم غالبية الاثناعشرية ويكفر القائلين بولاية الفقيه .. أي أن غالبية الشيعة الذين يتبعون إيران أو على الأقل ينظرون بعين الاحترام لمرشدها ونظامها يُعتبرون في نظر ذلك التيار ضالين في أحسن الأحوال - الجهلة منهم - أو كفاراً زنادقة من أنذل الملحدين حسب الوصف الذي أطلقه الشيرازي على الكثير من رموزهم بالإسم كالخميني وخامنئي ومراجع لبنان وغيرهم !!!

وحتى ذلك التيار الخبيث قطع الله دابره لا يقول بكل تلك الأقوال (كخطأ جبريل بالرسالة وما إلى ذلك) .. وإنما يتهم أم المؤمنين بطريقة ملتوية أوحى لهم بها شياطينهم .. فهم لا يجرأون على نسبة الفاحشة الفعلية لها بشكل مباشر قاتلهم الله .. وإنما يزعمون أنها تزوّجت زواجاً من طلحة بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم أثناء سفرها إلى البصرة وذلك حتى تسافر مع ذي محرم وأن هذا في حد ذاته يُعتبر زنا !!!

وهذا الزعم الكاذب هو مردود من علمائهم لأنه ورد في رواية باطلة جاء في إسنادها "عن رجل" لم يذكر اسمه ولا عدالته ولا ضبطه .. فهي رواية ساقطة حتى بمعاييرهم .. واعترف بهذا المدعو ياسر الحبيب نفسه لكنه قال أن الأسانيد في مثل هذه الأمور لا تهم قاتله الله !!

وقد استنكر هذا غالبية مراجعهم واعتبروا كلامه لا يقل سوءاً عن كلام سلمان رشدي وإساءته للنبي صلى الله عليه وسلم! ... وهذا مثال واحد على أحد كبار مراجعهم وكيف ينفي بشدة مثل تلك المزاعم العارية عن الصحة:

http://ar.rohani.ir/istefta-2404.htm

رد مع اقتباس
  #7  
قديم 12-06-2013, 03:34 AM
طالب الدعاء طالب الدعاء غير متصل
محلــل الأخــبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 4,094
معدل تقييم المستوى: 18
طالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية


اقتباس:
أما عن التشعبات التي قد تختص بغير الشيعة كذلك فأريد نقاشها معك أيضا
نعم أخي ..

يمكن مناقشة هذه التشعبات لكن بعد الانتهاء من نقاش مسوّغات تكفير الشيعي الاثناعشري الملتزم بالحد الأدنى من العقائد التي صار بها إمامياً اثناعشرياً (بغض النظر عن المسائل الإضافية التي يشترك فيها الاثناعشري وغيره).


اقتباس:
أما عن توجيهك للنقاش حول شخص واحد
عندما ذكرت أخي مثال صبحي الطفيلي .. لم أقصد شخصه في حد ذاته .. وإنما كمثال على شيعي اثناعشري ملتزم بكل ما يجعله شيعياً إمامياً اثناعشرياً .. وفي الوقت نفسه يؤمن بأركان الإيمان الستة ويؤدي أركان الإسلام الخمسة ولا يقول بشيء من الأقوال الكفرية كتحريف القرآن واتهام المؤمنين بالفاحشة ... الخ.

وهذا الشيء يشترك فيه غالبية الشيعة الاثناعشرية .. فما هي المسوغات لتكفير أمثال هولاء ؟!! (غير المسائل الإضافية التي لا يختص بها الشيعة)


اقتباس:
الطلب الأول: عرف لي بارك الله فيك مفهوم الإمامة عنده؟ هل هو نفس المعتمد في المذهب الإثني عشري (بما يشمل القول بعصمتهم وزعامتهم الدينية ...)؟ وإلى أي حد تصل هذه عصمة الإمام في القول أو الفعل؟
نعم أخي .. بالمعنى المعروف.

رد مع اقتباس
  #8  
قديم 12-06-2013, 04:50 AM
أبـو محمد أبـو محمد غير متصل
مشــرف
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 2,709
معدل تقييم المستوى: 10
أبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura about
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سألت :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد المغربي مشاهدة المشاركة
... وإلى أي حد تصل هذه عصمة الإمام في القول أو الفعل؟...
فقلت :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الدعاء مشاهدة المشاركة

...نعم أخي .. بالمعنى المعروف.
هل هذا يعني أنه يقول بأن من مقتضيات الإيمان وجوب الإيمان بعصمة الأئمة من الذنوب والأخطاء (حتى في الإجتهادات) كعصمة الأنبياء وذلك لأن منزلة الإمامة (عندهم) تعتبر استمرارا لوظيفة النبوة من حيث حفظ الرسالة وصيانتها من التحريف وتعليمها للناس (مما يعني أن الإمام يملأ الفراغات التي يتركها النبي جميعها [كالتشريع والإخبار عن الله...])؟

رد مع اقتباس
  #9  
قديم 12-06-2013, 05:44 AM
سيف الحق سيف الحق غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 1,670
معدل تقييم المستوى: 15
سيف الحق has a spectacular aura aboutسيف الحق has a spectacular aura about
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

تسجيل متابعة

ولدي سؤال للجميع ربما يبدو سطحيا لكنه من وجهة نظري هو أهم ما يجب عليها فهمه وتطبيقه كما أراده الله منا


هل يكفي للمسلم كونه ينتمي الى اهل السنة والجماعة او الى تيار سلفي مثلا أو غيره من المذاهب المشهود لها عند أمتنا


هل يكفيه القول بانتمائه الى احد هذه الأسماء كي نحكم على دينه أم أن أفعاله وتصرفاته وقناعتاه وأخلاقه ومعاملته مع الناس ومدى التزامه بتطبيق كلام الله ورسوله هو المقياس والأساس في الحكم عليه بالصلاح والتقوى أم بالعصيان والفسق أو الشرك بالله أو الكفر


الجميع سيتفق أن أفعاله وتطبيقه هي المقياس الرئيسي ولا يكفينا مجرد كونه من هذه الجماعة مثلا أن نحكم عليه بالصلاح


وعلى العكس من ذلك فهل يكفي انتماء شخص الى جماعة معروف عن أئمتها البدعة والضلال أن نحكم عليه بأنه ضال أم أنه ربما ينتمي لهم بالقول انه منهم لظروف سياسية او اجتماعية وأسرية لكنه في معتقداته وأفعاله وتصرفاته قد يكون سليما ولا يوافق على كل ما يخالف كلام الله ورسوله مما جاء به أئمتهم ويسعى دائما الى الحق والى تطبيق كلام الله

فكما أن من يقول انه مسلم من اهل السنة والجماعة على فهم سلف الامة الصالح لا يكفيه ذلك للحكم عليه بالصلاح فلماذا لا ننظر نفس النظرة للصوفي مثلا الذي قد يكون بسبب ظروفه في بلاد مثل افغانستان او اندونيسيا او افريقيا او اي بلد عربي يعتقد ان الصوفية هي المنهج الحق لكنه يسعى الى الالتزام بكلام الله ورسوله وكلما وجد بدعة او مخالفة عند مشايخهم تجده يرفضها ويميل الى الحق ويتقبل النصيحة من اخوانه المسلمين إلا أنه في الاسم والمسمى الذي اختاره بالوراثة يقول انه صوفي وليس سلفي


وهنا يظهر لنا خطورة هذه الأسماء والمسميات اذا ما جعلناها مقياس للدين وتعصبنا لكل اسم أحببناه ودافعنا عن كل من قال بأنه منه ورفضنا كل اسم تربينا على بغضه ولم نتقبل من أي واحد يحمل ذلك الاسم الا اعلانه البراءة من ذلك المسمى كي نتقبل منه دينه


فهل هذا يتوافق مع نهي الله ورسوله عن دعوة المسلمين بغير ما سماهم الله المسلمين المؤمنين عباد الله


فكل من دعا اخوانه بدعوى جاهلية وجعل من المسمى مقياسا للتعصب والولاء والبراء فقد خالف كلام الله ورسوله في عدم التمسك بهذه المسميات التي تخلق الفرقة بين المسلمين ولا توحد صفوفهم

فليكن مقياسنا هو كلام الله ورسوله على كل المسلمين بدون تفريق وسيتبين لنا بسهولة من يزعم انه مسلم وليس مسلما ومن يقول آمنت ولم يدخل الايمان في قلبه وسنكتشف من المشرك ومن الموحد ومن البار والصالح ومن الفاسق والضال دون الحاجة لمعرفة أي اسم ينتمي إليه الشخص بل فقط بالنظر الى أفعاله وأقواله وتصرفاته ومواجته بكلام الله ورسوله فإن تاب واعترف بخطئه فهو مسلم منا ولا نتدخل بما يخفيه في قلبه وإن أصر على مخالفة كلام الله ورسوله فسنحكم عليه بما يتوافق مع مخالفته هل هي كفر ام شرك ام بدعة ام فسق ام غيره


__________________
وَإِذَا ذُكِرَ اللَّهُ وَحْدَهُ اشْمَأَزَّتْ قُلُوبُ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ وَإِذَا ذُكِرَ الَّذِينَ مِن دُونِهِ إِذَا هُمْ يَسْتَبْشِرُونَ
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 12-06-2013, 05:50 AM
عبدُ الرحمن عبدُ الرحمن غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Aug 2013
المشاركات: 1,295
معدل تقييم المستوى: 0
عبدُ الرحمن is on a distinguished road
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

اسمحوا لي بهذه المشاركة المتواضعة . هنالك فرق بين من يؤمن وهو مشرك وبين المؤمن .

إن سأل احدُ بني آدم , ميتا او حيا لا تدركه الأبصار في مكان ما ( واقصد اي شي يتصف بهذه الصفة غير الله تعالى ) , هذا يكون من الإشراك وبذلك هنا يكون كفرا . يجب ان نكفر من يسأل ميتا او من يسأل حيا غير موجود بقربه . الحي الوحيد المُجيب الذي لا تدركه الابصار والموجود بقربنا هو الله , فهو لا غيره اذا سُئِل فهو قريب يجيب دعوة الداع اذا دعاه , ولكن هذا لا يكون الا من خلال الإيمان ان محمدا رسول الله خاتم النبيين - صلى الله عليه وسلم - لأن السؤال اولا عن الله لا يتم الا لمن كان على فطرته فطرة الإسلام , فهذا هو شرط التكفير وليس سواه .

رد مع اقتباس
  #11  
قديم 12-06-2013, 05:51 AM
طالب الدعاء طالب الدعاء غير متصل
محلــل الأخــبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 4,094
معدل تقييم المستوى: 18
طالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really nice
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية


اقتباس:
هل هذا يعني أنه يقول بأن من مقتضيات الإيمان وجوب الإيمان بعصمة الأئمة من الذنوب والأخطاء (حتى في الإجتهادات) كعصمة الأنبياء وذلك لأن منزلة الإمامة (عندهم) تعتبر استمرارا لوظيفة النبوة من حيث حفظ الرسالة وصيانتها من التحريف وتعليمها للناس (مما يعني أن الإمام يملأ الفراغات التي يتركها النبي جميعها [كالتشريع والإخبار عن الله...])؟

أولاً هل سيتحول النقاش أخي إلى نقاش عقائدي عن الإمامة وأدلتها والرد عليها ... الخ ؟!!

كما تعلم أخي كلنا يعلم بطلان مذهب الشيعة في مسألة الإمامة .. لكن كلنا يعلم أيضاً أنه لم يكفرهم بسبب خطئهم فيها جمهور علماء المسلمين طيلة التاريخ !! (وحتى القلة القليلة التي كفرتهم .. إنما فعلت ذلك لأسباب أخرى توهمتها .. ليس من بينها مسألة الأئمة).

يقول أبو حامد الغزالي:

"واعلم أن الخطأ في أصل الإمامة وتعينها وشروطها وما يتعلق بها .. لا يوجب شيء منه تكفيراً .. فقد أنكر ابن كيسان أصل وجوب الإمامة ولا يلزم تكفيره .. ولا يُلتفت إلى قوم يعظّمون أمر الإمامة ويجعلون الإيمان بالإمام مقروناً بالإيمان بالله وبرسوله .. ولا إلى خصومهم المكفّرين لهم بمجرد مذهبهم في الإمامة .. فكل ذلك إسراف .. إذ ليس في واحد من القولين تكذيب للرسول صلى الله عليه وسلم أصلاً".

لكن أجوبة سريعة على ما تفضلت به من أسئلة:

1- معنى العصمة عندهم قريب مما ورد في قوله صلى الله عليه وسلم:

"إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ما إن تمسكتم بهما فلن تضلوا بعدي أبداً .. وإنهما لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض".

لكنهم فهموا الأمر بشكل خاطئ وظنوا أنها عصمة من جميع الذنوب والخطأ في دين الله ..

قال شيخهم المفيد في تعريف العصمة:

"هي التوفيق واللطف والاعتصام من الحجج بها عن الذنوب والغلط في دين الله تعالى".

2- جوّز بعض علماء الشيعة قديماً ما يسمونه بالإسهاء .. وهو من الله كما يقولون وليس من الشيطان.

3- لكن الأهم من هذا كله .. أنه يوجد إشكال خطير ينسبه البعض للشيعة خطأ .. وهو ما عبّرت عنه أخي بقولك:

"مما يعني أن الإمام يملأ الفراغات التي يتركها النبي جميعها كالتشريع والإخبار عن الله ..."

الشيعة لا يؤمنون أن من حق النبي التشريع من عنده أصلاً! .. فما بالك بالأئمة ؟!! (وقد خالفوا في ذلك أهل السنة .. فعندنا مصادر التشريع تشمل - بعد الكتاب والسنة - إجماع الصحابة وبعضهم أضاف إجماع غيرهم من البشر غير المعصومين!).

يقول شيخهم جعفر السبحاني الذي يلقبونه بآية الله العظمى:

"كون الأئمّة لهم الخيار في تحليل الأشياء وتحريمها، فهي فرية واضحة على الشيعة، فإنّ الشيعة عن بكرة أبيهم قائلون بختم النبوّة والرسالة، وانّ حلال محمد حلال إلى يوم القيامة وحرامه حرام إلى يوم القيامة.

اتّفقت كلمتهم على أنّ منكر الخاتمية مرتد خارج عن الإسلام، وقد تضافرت الروايات على ذلك
" !!!


ويضيف الرجل:

"الشيعة الإمامية تعتقد بأنّ مصدر التشريع هو الله الجليل وانّه ليس للنبيِّ ـ فضلاً عن الأئمّة ـ حق التشريع، وانّه محصور في حقه سبحانه، وانّ الاعتقاد بذلك هو أحد مراتب التوحيد ودرجاته، وقد دلَّت الآيات على انحصار هذا الحق به سبحانه قال: (إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ للهِ أَمَرَ أَلاَّ تَعْبُدُوا إِلاَّ إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَ لَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ).

وليست هذه الآية هي الآية الوحيدة في هذا الباب، بل هناك طائفة من الآيات تتحد معها في حصر الحاكمية بالله سبحانه كما تحصر حق التقنين والتشريع به، ومن أجل ذلك يندد القرآن باليهود والنصارى حيث اتخذوا الأحبار والرهبان مصادر للتقنين بقوله سبحانه: (اِتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَ رُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللهِ )، ومعنى الاعتقاد بربوبيتهم هو امتلاكهم زمام التحليل والتحريم، مع أنّ زمامهما بيده سبحانه لم يفوضهما لأحد.

قال الإمام الباقر (عليه السلام): «يا جابر انّا لو كنّا نحدّثكم برأينا وهوانا لكنّا من الهالكين، ولكنّا نحدّثكم بأحاديث نكتنزها عن رسول الله كما يكتنز هؤلاء ذهبهم وفضتهم».

وفي رواية أُخرى: «ولكنّا نفتيهم بآثار من رسول الله وأُصول علم عندنا نتوارثها كابراً عن كابر».

وفي رواية محمد بن شريح عن الصادق (عليه السلام): «والله ما نقول بأهوائنا ولا نقول برأينا ولا نقول إلاّ ما قال ربُّنا».

وفي رواية عنه (عليه السلام): «مهما أجبتك فيه بشيء فهو عن رسول الله، لسنا نقول برأينا من شيء»
" انتهى كلامه!


وأعتقد أن الأمر واضح ولا يحتاج لتعليق .. فكلها روايات صريحة يزعمون فيها أن أئمتهم نفوا نفياً قاطعاً أنهم يفتون بآرائهم الشخصية .. وإنما ينقلون ما علموه من آبائهم إلى النبي صلى الله عليه وسلم مما تلقاه عن الوحي.

وأرجو أخي للفائدة أن لا نطيل النقاش في هذا المسائل لعدم جدوى ذلك .. فلسنا الآن في مناظرة حول صحة عقائد الشيعة .. وإنما عن مسوّغات تكفيرهم ..

ولا أظن أننا سنخترع العجلة من جديد .. أو سنكتشف ما لم يكتشفه جمهور علماء المسلمين طيلة التاريخ - بما فيهم العلماء الذين خبروا دقائق الشيعة واطلعوا على أخفى خفاياهم كشيخ الإسلام ابن تيمية - .. فكل هولاء رغم ما بان لهم من عوار مذهب الشيعة .. إلا أنهم لم يكفروهم بالعموم .. وأقوال شيخ الإسلام على سبيل المثال في غاية الوضوح والصراحة .. خصوصاً ما كتبه في آخر حياته.

رد مع اقتباس
  #12  
قديم 12-06-2013, 12:41 PM
أبـو محمد أبـو محمد غير متصل
مشــرف
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 2,709
معدل تقييم المستوى: 10
أبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura about
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم طالب الدعاء، كما أخبرتك مسبقا أن النقاش في الموضوع السابق كان متشعبا وغير منضبط بحيث تم التعبير (صراحة للإدارة) على أن الموضوع يجب الحسم فيه وبيان ما كان فيه من خطأ أو صواب لأن لكل فريق أدلته وقوله مما جعل الحيرة تدخل لقلوب بعض الأعضاء (وتكفير الروافض هو من بين ما تم تداوله هناك) عن أي الأقوال هي الصواب.

وقد قلت لك أني أتفق معك في أمور وأختلف في أخرى (فأخوك لا يقول بتكفير كل الشيعة [ومن بينهم الروافض] قولا واحدا، وقد صرحت بهذا حتى قبل أن أطلب نقاشك)، وهناك فرق بين أن أقول رأي بشكل نهائي وبين أن أوصله للآخرين.

ومن الخطأ أن يأتي شخص ويقول الصحيح هو كذا والخطأ هو كذا (سواء كان بموافقتك أم بمخالفتك) بدون نقاش ولا بيان، وقد استعصى علي ذلك (أي النقاش) في الموضوع الأصل.

لذلك أخي فتحت هذا الموضوع (من أجل نقاش جدي ومثمر إن شاء الله) وأرى أن يسير على النحو التالي :
- آتيك بكل حجة أو قول يفيد خلاف رأيك
- يتدخل من أراد في النقاش ولكن بشكل منضبط وفق النقط المتداولة في حينها حتى لا يشتت أغلب القراء
- تفندها (بعجالة)
- نقرر أصولا وقواعد تزيل اللبس الحاصل

حينها تتبين أصول القول بكفر الشيعة كلهم من عدمه.

وأضيف أخي الكريم أن قولي (بعدم تكفير عموم الشيعة) يرتكز على مسلمات عندي وفهم للأدلة [سواء كان صوابا أم خطأ] قد لا يعرفه عامة مرتادي المنتدى (فهناك الذي له علم بمبحث الردة في الفقه وهناك من لا علم له بالمرة...)، وسأطرحها في النقاش تباعا في حينها وبأدلتها، فأخوك يرتكز على أن :
- من دخل للإسلام بيقين لا يخرج منه إلا بيقين
- ليس كل من وقع في الكفر يقع الكفر عليه (فهناك مبحث الأفعال والأقوال الكفرية وهناك تنزيلها على الأعيان)
- التكفير لا يكون بالتنقيب في قلوب الناس وإنما
----> بمن صدر منه قولٌ أو فعلٌ حكم الشرع بكفر فاعله صراحة
----> إقامة الحجة على هذا المعين بما لا يجعل للشك مكانا (وهذا يستوجب شروط حتى في هذا المؤهل الذي سيقيم الحجة على هذا المعين وأيضا على حال الأمة...)

كل هذا يلزمه تفصيل يأتي تباعا إن شاء الله (إما تصحيحا أو تثبيتا) وبالتوافق بين كل الأطراف إن يسر الله.

إسمح لي سأغيب نحو الساعة أو تزيد قليلا وأعود إليك

وأسأل الله يجازيك خيرا على صبرك معنا أخي الكريم

رد مع اقتباس
  #13  
قديم 12-06-2013, 02:58 PM
الموحدون الموحدون غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
المشاركات: 722
معدل تقييم المستوى: 10
الموحدون has a spectacular aura aboutالموحدون has a spectacular aura aboutالموحدون has a spectacular aura about
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

استميحكم عذرا في الدخول في النقاش أخي الحبيب أبومحمد المغربي وجميع اﻷكارم وفقهم الله جميعا...

بما أنكم أردتم التقسيم وما أراه على ضوء الشرع والله أعلم... بأن الشيعة"الروافض اﻹثنى عشرية" قسمين:1- قسم مجوس ليسوا مسلمين أصلا 2- قسم روافض مرتدين تماما ويأخذون حكم الكفار تماما .

فهذا ما أراه وعندي عليه شواهد وأدلة ....

أما التقسيم بين الغلاة وبين عوامهم(لتبرير اسلام العوام) فهذا كذب على الله ورسوله. وقبل أن تأتي تلالات اﻹستدلال من أقوال السلف أقول بأن واقع الحال اليوم ليس كمثله أمس... فالحكم الشرعي يأخذ واقعه الحالي على المتغيرات وليس على الثوابت كما هو معلوم .

لذا فالشيعة وهم "الاثنى عشرية والاسماعيلية والنصيرية" كفار جملة وتفصيلا .

وبما أن الموضوع متعلق بالاثنى عشرية خصوصا فالتفصيل في واقع حالهم هو التالي :
1- دهاقنتهم وعلمائهم وكبارهم مجوس كفار أصليين.
2- عوامهم مرتدين عن اﻹسلام جملة وتفصيلا بأخذون حكم الكفار في كل شي .

____________

بالنسبة للأخ الكريم طالب دعاء أريد منك وفقكم الله للهدى والحق أن تخبرني عن تصورك لهذا المقطع .

https://www.youtube.com/watch?v=Y0A6vpi23Qw

https://www.youtube.com/watch?v=yukhDOdAy-0

لا أدري يا طالب دعاء هل تتكلم عن "اﻹثنى عشرية" الذين نعرفهم اليوم أم هناك آخرون من المريخ أم المشتري !!!!!

يا رجل تقول والعوام على عدم سب أم المؤمنين عائشة !!!! هل تدري بان هذا كذب محق..والدليل هات لي من الرافضيات من اسمها عائشة من بين الروافض اﻹثنى عشرية والذين هم كثير على حد زعمك !!!
إذا وجدت لي فتاة رافضية اسمها عائشة صدقتك وإلا فأنت افتريت افتراء لا يقبل .

لا أعلم لماذا هذا التلميع العجيب يا أخي الكريم طالب دعاء !!!! على العموم أرجو أن لا يكون هناك رابط بينك وبينهم كبير وإلا فالعلاقة بدأت تتضح شيئا فشيئا : )

لا أتلف عليكم متعة المشاهدة لقبر المجوسي الذي لم يسجد لله سجده والذي تم وضع قبر له يزار ويدعون له بالرحمات وهو قاتل أحب ثاني رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وامير المؤمنين !!!! شيء عجيب في دين هؤلاء القوم!!!!

رد مع اقتباس
  #14  
قديم 12-06-2013, 03:23 PM
أبـو محمد أبـو محمد غير متصل
مشــرف
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 2,709
معدل تقييم المستوى: 10
أبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura aboutأبـو محمد has a spectacular aura about
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم حنيف مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

هأتابع بصمت ... إلي أن ينتهي الإخوة من النقاش
بل مرحبا بك أخي الكريم مسلم حنيف في النقاش، وآمل أن يكون نقاشا ذا نفع لنا جميعا، فلا تبخل على إخوانك بارك الله فيك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الحق مشاهدة المشاركة
...هل يكفي للمسلم كونه ينتمي الى اهل السنة والجماعة او الى تيار سلفي مثلا أو غيره من المذاهب المشهود لها عند أمتنا
...
وعلى العكس من ذلك فهل يكفي انتماء شخص الى جماعة معروف عن أئمتها البدعة والضلال أن نحكم عليه بأنه ضال ...
مرحبا بك أخي الكريم سيف الحق، أفهم جيدا ما ترمي إليه، ولكن أقترح أن نجيب عليه من منطلق تطبيق بالأدلة (فأنت تتحدث عن الفرق بين إطلاق الحكم عن جماعة معلومة من الناس بما هو مشهور عنها وبين إطلاقه على آحاد المسلمين...)، وسنصل إن شاء الله إلى جواب ضمني لما سألت عنه.

وسأعود لبعض ما قلته في مشاركة آتية إن يسر الله.

أخي عبد الرحمن، سيأتي الوقت الذي نناقش فيه ما ذكرت ولكنها الآن لا تدخل في الجزئية التي نتناقش حولها

أُذَكِّر أن نقطة النقاش هي إسلام الرافضي المعين من كفره (أي الرافضي العادي [وقد تم تعيين شخص] الذي يؤمن بالأسس الخمسة التي ذكرها الأخ طالب الدعاء).

وعلى سبيل المثال ضرب لنا الأخ طالب الدعاء شخصا يُعْلَمُ حاله [صبحي الطفيلي] (فيما أعتقد من خلال كلام الأخ عنه).

والأخ طالب الدعاء يقول لنا أن نعطيه سبب تكفيرنا لأحد مثله!

لهذا أخي طالب الدعاء، اعتبرها دورة تعليمية، طرحتَ فيها قولا لك (مفاده : لا يجوز تكفير [صبحي الطفيلي] باعتبار أنه رافضي معين) وأنا باعتباري مخالفا لك (حيث إن لم أخالفك لم يُزَلِ التشويش) سأناقشك فيه (بما أوردته سابقا وفيما تورده الآن).

إذن اعتبرني متحيزا لعكس رأيك، أي أني أقول أنه كافر وأناقشك بأدلة المرجو تفنيدها (أي إيجاد الثغرات في كلامي وكلام من قد يكون عنده [صبحي الطفيلي] كافرا) بشكل علمي مقتضب بارك الله فيك.

وكي يكون هناك إنصاف، فلن أدخرا جدا في إيجاد مدعاة تكفيره (وأيضا لمن كان يقول بكفره [باعتبار كفر كل الروافض] أن يطرح ما عنده وسأنظم الحوار بإذن الله) وأنت عليك الرد العلمي المقنع وإلا رفضته بارك الله فيك وعلقت على سبب الرفض (فما قد أختلف معك فيه هو طريقة طرح الدليل وليس الحكم) وقلت وجة نظري فيه

وفي الأخير، ما من أحد ملزم بكلامي ولا بكلامك ولا بكلام أحد إلا ما ثبت فيه الدليل (ثبوتا ودلالة) بدون أدنى شك

رد مع اقتباس
  #15  
قديم 12-06-2013, 04:01 PM
عبدالله الفلسطيني عبدالله الفلسطيني غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 766
معدل تقييم المستوى: 11
عبدالله الفلسطيني will become famous soon enoughعبدالله الفلسطيني will become famous soon enough
افتراضي رد: نقاش هادئ حول حكم تكفير الروافض الإثني عشرية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموحدون مشاهدة المشاركة

لا أعلم لماذا هذا التلميع العجيب يا أخي الكريم طالب دعاء !!!! على العموم أرجو أن لا يكون هناك رابط بينك وبينهم كبير وإلا فالعلاقة بدأت تتضح شيئا فشيئا : )


شكرا للدعوة منك أخي أبو محمد المغربي ، والله أسأل أن نكون ساعين وراء الحق جميعنا .

أنا هنا أتعلم من الجميع من الرأي والرأي الآخر و لي طلب ورجاء يا إخواني : إن تم تشخيص الحوار ( من أي طرف كان ) فهذا يسجل في صالح الطرف المقابل ، بسبب بسيط أن من كانت حجته قوية لن يحتاج لهذا الأسلوب .

وعليه أقولها لنفسي : هذه نقطة لصالح طالب الدعاء ( مالم يتم التدخل من مشرفنا الكريم محمد بالتنبيه ).

نقطة ثانية : إن كان الهدف من هذا الحوار هو حصر المخالف المخالف أو تسجيل نقطة عليه وضده - كما يحاول بعض الأخوة - أو إلقاؤه في الطرف الآخر فأقول خبنا وما أفلحنا ، فبدلا من جر الخصوم باتجاهنا ، نلقي بأنفسنا للمبتدعة .

نقطة ثالثة : أنا في صف أخي طالب الدعاء من حيث أن الطائفة الإمامية محسوبة على أهل القبلة ، لكن لي رجاء يا أخي طالب الدعاء وهو عدم حشرنا في زاوية أن نكون محامين للشيطان أو للمبتدعة أو الضلال ، وأراك أجدت بالنأي عن نفسك أن تكون هكذا ، ولكن للتذكير فقط .

اقتباس:
الشيعة كطائفة (وليس كأعيان) مسلمون ويدخلون ضمن دائرة أهل القبلة ولا يجوز تكفيرهم وشملتَ الروافض الإثني عشرية بذلك الحكم أيضا.
اقتباس:
أُذَكِّر أن نقطة النقاش هي إسلام الرافضي المعين من كفره (أي الرافضي العادي [وقد تم تعيين شخص] الذي يؤمن بالأسس الخمسة التي ذكرها الأخ طالب الدعاء).
أخي أبو محمد الحوار عن الطائفة أم عن أعيانهم ؟

الشيخ الألباني رفض تكفيرهم بالكوم ومع هذا كفر الخميني ... فالحوار عن ماذا بالضبط ؟

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:47 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.