منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > منتديات الملاحم و الفتن > الملاحم و الفتن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 01-05-2005, 04:18 AM
المسافر المسافر غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 13
معدل تقييم المستوى: 0
المسافر is on a distinguished road
افتراضي هل من يفيد عضو جديد في سؤال

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوكم في الله عضو جديد
بارك الله فيكم وما تقومون به

وقد اشتركة للأستفاده منكم من علمكم

ولدي سؤال بل عد اسئله
اولها.
هل الدجال مخلوق يتطور من حيث لايدى
وما دليلكم
وكيف يولد وقد ولد
ولماذا لم نكن اوضافه مثل الشخص
الذي ذكره تميم الداري في حديث الجساسة
افيدونا افادكم الله


التعديل الأخير تم بواسطة المسافر ; 01-07-2005 الساعة 07:11 PM
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 01-05-2005, 11:22 AM
hamel almesek hamel almesek غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 59
معدل تقييم المستوى: 16
hamel almesek is on a distinguished road
افتراضي

أهلا ويهلا بك أخينا الكريم وأخيك تحية الاسلام:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم لو تبقى معنا لتتابع موضوع البداية لزمن فتن النهاية:
http://alfetn.com/vb3/showthread.php?t=32
وسيأتيك الجواب إن شاء الله ..ولكني أظن شيخنا الفاظل أبو سفيان سيختصر لك إجابة تروي بها عطشك..
مرة أخرى: مرحبا بك بين إخوتك

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 01-05-2005, 01:26 PM
abo sfyan abo sfyan غير متصل
المشرف العام ومؤسس المنتدى رحمه الله
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 3,256
معدل تقييم المستوى: 10
abo sfyan تم تعطيل التقييم
افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بارك الله فيك أخي حامل المسك و جزاك الله عني كل خير
الأخ المسافر حياك الله و مرحباً بك بيننا
كما عقب الأخ حامل المسك أرجو منك أن تقرأ الكتاب الذي زودك به الأخ حامل المسك
فستجد فيه إن شاء الله الشيء النافع
و لكي أختصر عليك الأمر يمكنك قراءة الجزء الخاص بالدجال على هذا الربط
http://alfetn.com/vb3/showthread.php?t=32&page=5&pp=10
و على الصفحة التي تليها
و بعد ذلك يمكنك أن أن تضع السؤال الذي تريد
و أي شيء تجده غير واضح أو غير مكتمل يمكنك أن تسأله و إن شاء الله سأضع لك الجواب الشافي له

__________________
يَا أَيُّهَا الَّذِين َآمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَ النَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لاَيَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (51) فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَىاللَّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَى مَاأَسَرُّواْ فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ (52)
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 01-07-2005, 08:35 PM
المسافر المسافر غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 13
معدل تقييم المستوى: 0
المسافر is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo sfyan
و بعد ذلك يمكنك أن أن تضع السؤال الذي تريد
و أي شيء تجده غير واضح أو غير مكتمل يمكنك أن تسأله و إن شاء الله سأضع لك الجواب الشافي له
جزاك الله كل خير ..
والسوال الذي اريدأن اجد الجواب لديك
هو ( الدجال).
في تتبعت احاديث ابن صياد ووصلت الى
قناعه بأن الدجال مخلوق بشري من بنى
الانسان يعيش بيننا ويتطور دون أن يعلم ولا يدرك
حقيقة نفسه الا أن يقدر الله له هذا حيث قال تخرجه
صرخت غضب وهذا الغضبه هي ما اريد أن اعرفه هل
هي تلبس مثل تلبس الجان يتم على اثره التحول في تركيبة
هذا المخلوق حيث تلتصق الروح المحبوسه في الجزيره
مع روح هذا المخلوق الانسي هذا ما يحيرني .

والسلام عليكم ورحمة الله


التعديل الأخير تم بواسطة المسافر ; 01-07-2005 الساعة 09:12 PM
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 01-08-2005, 02:20 PM
abo sfyan abo sfyan غير متصل
المشرف العام ومؤسس المنتدى رحمه الله
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 3,256
معدل تقييم المستوى: 10
abo sfyan تم تعطيل التقييم
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ المسافر
حياك الله و مرحبا
أخي الفاضل :
أولا : لا بد أن تعلم أخي أن ما شاهده تميم الداري و أصحابه على الجزيرة هو الدجال نفسه
جسدا و روح , و لا أعلم من أين استنتجت أن الدجال يعيش بيننا و يتطور و ما هو النص الذي أوحى لك هذا الأمر
فالدجال الذي شاهده تميم في الجزيرة مدرك تماما للوضع الذي هو فيه و يعلم علامات خروجه و العمل الذي سيقوم به و هو مقطوع عن العالم الخارجي حتى عن الجن
بدليل سؤاله لتميم عن بعض الإشارات التي تدل على اقتراب زمن خروجه
كما أن ما شاهده تميما في الجزيرة هو رجل عظيم الخلقة مقيد بالسلاسل و يتحرك و يغضب و يحاور
فكيف نعتبر هذا الشيء روح فقط
أليس في ذلك اعتداء على النصوص
أما الجسد الذي يتطور و يعيش بيننا فلا أعلم على ماذا اعتمدت في ذلك
و هل تقصد أن أبن صياد هو الجسد و الذي نرى من خلال النصوص أنه يعلم أين الدجال و متى ولد و من هم أهله و يتمنى أن يقوم مقامه
على كلا أرجو أن تبين لي الإلية التي أعتمد عليها في هذا الرأي و أنا من جهتي سأضع بين يديك
هذا الشرح عله يوضح بعض النقاط الغامضة
ــــــــــــــــــــ


أعلم أخي أن الله قد أمر الرسل بتحذير أقوامهم من الدجال
( صحيح ) قال عبد الله: قام النبي صلى الله عليه وسلم في الناس ، فأثنى على الله بما هو أهله ، ثم ذكر الدجال فقال: "" إني أنذركموه وما من نبي إلا وقد أنذر قومه ، لقد أنذر نوح قومه ، ولكن سأقول لكم فيه قولا لم يقله نبي لقومه: تعلمون أنه أعور ، وأن الله ليس بأعور
ـــــــــ
و طالما أن محمد صلى الله عليه و سلم خاتم الرسل و أمته أخر الأمم فالدجال خارج فيها لا محالة
أما قضية أبن صياد فهي أحد القضايا المتعلقة بالدجال
و هو غلام ولد في المدينة المنورة و شاعت أخباره حتى وصلت إلى مسمع رسول الله صلى الله عليه و سلم فظن أنه الدجال و قد يكون ذلك لصفات وجدت في ابن صياد هي من صفات المسيح الدجال
و هذا الاستطلاع من رسول الله و توقف الرسول في أمره كما سنرى في النصوص التالية يثبت أن خبر الدجال لم يقطع و يؤكد بعد بالوحي
جاء في الحديث الصحيح
4331 ( صحيح )
حدثنا ابن معاذ ، ثنا أبي ، ثنا شعبة ، عن سعد بن إبراهيم ، عن محمد بن المنكدر قال:
رأيت جابر بن عبد الله يحلف بالله إن ابن الصائد الدجال ، فقلت: تحلف بالله ؟ ! فقال: إني سمعت عمر يحلف بالله تعالى على ذلك عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فلم ينكره رسول الله صلى الله عليه وسلم .
ــــــــــ

و قد جاء القسم من عمر رضي الله عنه بعد معاينة الرسول لابن صياد
طبعا عمر رضي الله عنه حلف على الظن لا على اليقين كما سأبين ذلك
و توقف رسول في تكيد أو نفي هذا الأمر يؤكد كما قلت , عدم نزول وحي من السماء بشأن هذا الأمر جاء في الحديث الصحيح


4329 ( صحيح )
حدثنا أبو عاصم خشيش بن أصرم ، ثنا عبد الرزاق ، أخبرنا معمر ، عن الزهري ، عن سالم ، عن ابن عمر
أن النبي صلى الله عليه وسلم مر بابن صائد في نفر من أصحابه ، فيهم عمر بن الخطاب ، وهو يلعب مع الغلمان عند أطم بني مغالة ( الأطم بنا من الحجارة مرفوع كالقصر ) وهو غلام ، فلم يشعر حتى ضرب رسول الله صلى الله عليه وسلم ظهره بيده ثم قال: "" أتشهد أني رسول الله ؟ "" قال: فنظر إليه ابن صياد ، فقال: أشهد أنك رسول الأميين ، ثم قال ابن صياد للنبي صلى الله عليه وسلم: أتشهد أني رسول الله ؟ فقال له النبي صلى الله عليه وسلم: "" آمنت بالله ورسله "" ثم قال له النبي صلى الله عليه وسلم: "" ما يأتيك ؟ "" قال: يأتيني صادق وكاذب ، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم: "" خلط عليك الأمر "" ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "" إني قد خبأت لك خبيئة "" وخبأ له {يوم تأتي السماء بدخان مبين} قال ابن صياد: هو الدخ ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "" اخسأ فلن تعدو قدرك "" فقال عمر: يارسول الله ، ائذن لي فأضرب عنقه ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ""(( إن يكن هو فلن تسلط عليه "" يعني الدجال "" وإلا يكن هو فلا خير في قتله ))
ـــــــــــــــ
لاحظ أخي جاء أخر الحديث لتتيقن أن رسول الله صلى الله عليه و سلم ذاته لم يكن متيقن من أن هذا الرجل هو المسيح الدجال
فنهى عمر رضي الله عنه عن قتله لأنه إن كان الدجال
فعيسى عليه السلام هو قاتله
و إن كان دجال أخر فقتله يعني خرق المعاهدة التي بين اليهود و المسلمين
و هذا ما يؤكده ما جاء في هذا الحديث النبوي و الذي سأورد الجزء الأخير منه

مجمع الزوائد ج: 8 ص: 3
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم يا ابن صياد إني قد خبأت لك خبيأ فقال هو الدخ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اخسأ , اخسأ فقال عمر بن الخطاب إئذن لي يا رسول الله بقتله فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن يكن هو فلست صاحبه إنما صاحبه عيسى بن مريم وإلا يكن هو فليس لك أن تقتل رجلا من أهل العهد قال فلم يزل رسول الله صلى الله عليه وسلم مستيقنا أنه الدجال رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح



و هذا الأمر قد تكرر مع المغيرة بن شعبة رضي الله عنه
ــــ
مجمع الزوائد ج: 8 ص: 5
وعن المغيرة بن شعبة قال ما سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن الدجال أكثر مما سألته فقال ما تصنع به ليس بضارك قلت ألا أقتل ابن صياد قال ما تصنع بقتله إن كان هو الدجال فلن تخلص إلى قتله وإن لم يكن الدجال فما تصنع به قلت هو في قصة قتل ابن صياد رواه الطبراني ورجاله رجال جهور بن منصور وهو ثقة

ـــــــــ

بقي هذا الأمر قائما حتى نزل الوحي بغير هذا الأمر فأخبر الرسول صلى الله عليه و سلم
و سلم الصحابة رضوان الله عنهم عن أخبر الدجال و صفاته و من أين يخرج و ما الذي لا يدخله من المدن و غيرها من الأخبار
و ظاهر الأمر بعض الصحابة رضوان الله عنهم لم يشهدوا هذا المواقف فبقوا على اعتقادهم بأن ابن صياد هو الدجال
و هذا ما تثبته المقارنة الصحيحة بين النصوص
6 ( صحيح )
حدثنا حجاج بن أبي يعقوب ، ثنا عبد الصمد ، ثنا أبي قال: سمعت حسينا المعلم ، قال: ثنا عبد الله بن بريدة ، ثنا عامر بن شراحيل الشعبي ، عن فاطمة بنت قيس قالت:
سمعت منادي رسول الله صلى الله عليه وسلم ينادي: أن الصلاة جامعة ، فخرجت فصليت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فلما قضى رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاته جلس على المنبر وهو يضحك ، قال: "" ليلزم كل إنسان مصلاه "" ثم قال: "" هل تدرون لم جمعتكم ؟ "" قالوا: الله ورسوله أعلم ، قال: "" إني ما جمعتكم لرهبة ولا رغبة ، ولكن جمعتكم أن تميما الداري كان رجلا نصرانيا ، فجاء فبايع وأسلم ، وحدثني حديثا وافق الذي حدثتكم عن الدجال؛ حدثني أنه ركب في سفينة بحرية مع ثلاثين رجلا من لخم وجذام ، فلعب بهم الموج شهرا في البحر ، وأرفئوا ( معناه أنهم قربوا السفينة إليها ) إلى جزيرة حين مغرب الشمس ، فجلسوا في أقرب السفينة ، فدخلوا الجزيرة ، فلقيتهم دابة أهلب كثيؤة الشعر ، قالوا: ويلك ما أنت ؟ ! قالت: أنا الجساسة ، انطلقوا إلى هذا الرجل في هذا الدير ، فإنه إلى خبركم بالأشواق ، قال: لما سمت لنا رجلا فرقنا منها أن تكون شيطانة ، فانطلقنا سراعا حتى دخلنا الدير ، فإذا فيه أعظم إنسان رأيناه قط خلقا وأشده وثاقا مجموعة يداه إلى عنقه ، فذكر الحديث وسألهم عن نخل بيسان ( قرية بالشام قريبة من الأردن ) ، وعن عين زغر ( قرية بالشام ) ، وعن النبي الأمي ، قال: إني أنا المسيح ، وإنه يوشك أن يؤذن لي في الخروج ، قال النبي صلى الله عليه وسلم: "" وإنه في بحر الشام أو بحر اليمن ، لا بل من قبل المشرق ما هو "" مرتين ، وأومأ يبده قبل المشرق ، قالت: حفظت هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وساق الحديث .
ـــــــــ
نستنتج من النص السابق و الذي يليه و الذي يعتبر من أخر ما قاله رسول الله صلى الله عليه و سلم في الدجال بدليل أن هذا الحديث كائن بعد تمكين الله للإسلام كما وصف أصحاب السفينة ذلك للدجال
نستنتج أيضا أن كل ما قاله تميما في حديثه لرسول الله عن صفات الدجال و مكان وجوده و عدم مقدرته على دخول مكة و المدينة هو حديث قد أخبر به رسول الله صلى الله عليه و سلم أصحابه عنه
و بالتالي يوصلنا هذا الأمر إلى اليقين بأن الرسول صلى الله عليه و سلم قد جاءه الوحي و بين له أن الدجال موجود في ذلك الوقت على جزيرة من جزر البحر
أي أن الدجال في ذلك الوقت مخلوق و مقيد في جزر البحر و لن يؤذن له بالخروج حتى الزمن الذي حدده الله له و هو ممنوع من دخول المدينة و مكة حتى يوم القيامة
و بالتالي فوجود أبن صياد بالمدينة و تزوجه بها و زيارته لمكة ينفي قطعا أن يكون هو الدجال الكبير

( صحيح )
حدثنا سفيان بن وكيع حدثنا عبد الأعلى عن الجريري عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال صحبني ابن صائد إما حجاجا وإما معتمرين فانطلق الناس وتركت أنا وهو فلما خلصت به اقشعررت منه واستوحشت منه مما يقول الناس فيه فلما نزلت قلت له ضع متاعك حيث تلك الشجرة قال فأبصر غنما فأخذ القدح فانطلق فاستحلب ثم أتاني بلبن فقال لي يا أبا سعيد اشرب فكرهت أن أشرب من يده شيئا لما يقول الناس فيه فقلت له هذا اليوم يوم صائف وإني أكره فيه اللبن قال لي يا أبا سعيد هممت أن آخذ حبلا فأوثقه إلى شجرة ثم أختنق لما يقول الناس لي وفي أرأيت من خفي عليه حديثي فلن يخفى عليكم ألستم أعلم الناس بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم يا معشر الأنصار ألم يقل رسول الله صلى الله عليه وسلم إنه كافر وأنا مسلم ألم يقل رسول الله صلى الله عليه وسلم إنه عقيم لا يولد له وقد خلفت ولدي بالمدينة ألم يقل رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يدخل أو لا تحل له مكة والمدينة ألست من أهل المدينة وهو ذا أنطلق معك إلى مكة فوالله ما زال يجيء بهذا حتى قلت فلعله مكذوب عليه ثم قال يا أبا سعيد والله لأخبرنك خبرا حقا والله إني لأعرفه وأعرف والده وأعرف أين هو الساعة من الأرض فقلت تبا لك سائر اليوم قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح .
معتصر المختصر ج: 2 ص: 218
عن أبي سعيد الخدري قال لحقني ابن صياد صادرين من مكة فقال أن الناس يزعمون أني أنا الدجال وهو لا يولد له وقد ولد لي وهو لا يدخل الحرمين وقد دخلتهما والله إني لأعلم مكانه فما ارتبت أنه هو إلا حينئذ

ــــــــــــ
و أضع بين يديك أخي قول الحافظ عماد الدين أبن كثير في هذا الأمر

(( قال الحافظ عماد الدين بن كثير قال بعض العلماء كان بعض الصحابة يظن أن ابن صياد هو الموعود آخر الزمان وليس به وإنما هو دجال صغير قطعا لحديث فاطمة بنت قيس وقال البيهقي في خبر فاطمة أن ابن الصياد ولكنه أحد الدجاجلة الكذابين الذين أخبر رسول الله صلى الله عليه وسلم بخروجهم وقد خرج أكثرهم بالحق من جزموا بأنه ابن الصياد لم يسمعوا بقصة تميم وإلا فالجمع بينهما بعيد جدا فكيف يلتئم أن يكون من كان في أثناء الحياة النبوية شبه المحتلم ويجتمع به صلى الله عليه وسلم ويسائله أن يكون بآخرها شيخا مسجونا في جزيرة من جزائر البحر موثقا بالحديد يستفهم في خبره صلى الله عليه وسلم هل خرج أم لا فالأولى أن يحمل على عدم الاطلاع وأما قول عمر فلعله كان قبل سماعه قصة تميم فلما لم يعد لحلفه المذكور وأما جابر فشهد حلفه ثم النبي صلى الله عليه وسلم فاستصحب ما كان يتحقق عليه عمر بحضرة النبي صلى الله عليه وسلم انتهى قال المنذري في إسناده الوليد بن عبد الله بن جميع الزهري الكوفي احتج به مسلم في صحيحه ))
ــــــــــــــــــ
إذاً أخي فالمسيح الدجال ليس هو أبن صياد قطعا و هو اليوم موجود كما وصفه تميما الداري و أكد على ذلك رسول الله و بالتالي ما قاله الدجال لتميم و أصحابه صحيح أيضا
أما أبن صياد فهو دجال صغير من الدجاجلة الذين حدثنا عنهم رسول الله و قد مات و أنتهي أمره
نعود الآن لقضية ضرب عبد الله بن عمر لأبن صياد
صحيح مسلم ج: 4 ص: 2246
2932 حدثنا عبد بن حميد حدثنا روح بن عبادة حدثنا هشام عن أيوب عن نافع قال ثم لقي بن عمر بن صائد في بعض طرق المدينة فقال له قولا أغضبه فانتفخ حتى ملأ السكة فدخل بن عمر على حفصة وقد بلغها فقالت له رحمك الله ما أردت من بن صائد أما علمت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إنما يخرج من غضبة يغضبها
ــــــــــ
و في نصوص أخرى تروي أن عبد الله بن عمر قد ضرب أبن صياد حتى نهق كالحمار
بجميع الأحوال
ليس في النص السابق ما يشير إلى أن أبن صياد هو الدجال
فأم المؤمنين حفصة قد سمعت رسول الله أن الدجال يخرج على الناس لغضبة يغضبها
و هي حين حذرت عبد الله أخوها من التعرض للدجال فربما كانت تعتقد أنه الدجال كما كان يعتقد عبد الله أخوها
لكن نحن هنا لا يمكن نعتقد أن الدجال يمكنه الخروج متى شاء فهذا الأمر مرفوض بتاتا
فالدجال مربوط لساعة معلومة كما نعلم نحن المسلمين إلى ما بعد فتح روما و القسطنطينية أخر الزمان
أي بعد سقوط أخر معاقل الكفر على الأرض و ربما هذا الأمر هو الذي تسبب بغضب الدجال
و قد وافق الزمن الذي أقره الله لخروجه فخرج على الناس
إذاً أخي نحن لسنا مكلفين بتكلف ما ليس لدينا به علم
النصوص الصحيحة و الصريحة تقول أن خروج الدجال كائن بعد فتح مدينتي الكفر
و هذا أيضا ما قاله الدجال لتميم و أصحابه
(وإني مخبركم عني: إني أنا المسيح الدجال ، وإني يوشك أن يؤذن لي في الخروج فأخرج ، فأسير في الأرض ، فلا أدع قرية إلا هبطتها في أربعين ليلة ، غير مكة وطيبة ، هما محرمتان علي كلتاهما ، كلما أردت أن أدخل واحدة أو واحدا منهما استقبلني ملك بيده السيف صلتا يصدني عنها ، وإن على كل نقب منها ملائكة يحرسونها . "" قال رسول الله صلى الله عليه وسلم - وطعن بمخصرته في المنبر -: "" هذه طيبة ، هذه طيبة ، هذه طيبة "" يعني المدينة "" ألا هل كنت حدثتكم ؟ "" فقال الناس: نعم فإنه أعجبني حديث تميم أنه وافق الذي كنت أحدثكم عنه وعن المدينة ومكة )
ـــــــــــــ
إذاً الدجال يقول يوشك أن يؤذن لي في الخروج
فهو لا يستطيع الخروج إلا بعد أن يؤذن له و هو يعرف هذا الأمر تماما
و يعرف أنه حين يخرج سيلبث أربعين يوم على الأرض و يعلم أيضا ما سيقوم به في تلك الأيام
ـــــــــــــــــــــــــ
أما مسألة انتفاخ أبن صياد فهو دون ريب دجال و له علاقة بالجن و قد تكون هذه المسألة من تلبيس الجن على الناس و الله أعلم

رد مع اقتباس
  #6  
قديم 01-08-2005, 05:30 PM
المسافر المسافر غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 13
معدل تقييم المستوى: 0
المسافر is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo sfyan
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ المسافر
حياك الله و مرحبا
أخي الفاضل :
أولا : لا بد أن تعلم أخي أن ما شاهده تميم الداري و أصحابه على الجزيرة هو الدجال نفسه
جسدا و روح , و لا أعلم من أين استنتجت أن الدجال يعيش بيننا و يتطور و ما هو النص الذي أوحى لك هذا الأمر
فالدجال الذي شاهده تميم في الجزيرة مدرك تماما للوضع الذي هو فيه و يعلم علامات خروجه و العمل الذي سيقوم به و هو مقطوع عن العالم الخارجي حتى عن الجن

ـــــــــــــــــــــــــ
أما مسألة انتفاخ أبن صياد فهو دون ريب دجال و له علاقة بالجن و قد تكون هذه المسألة من تلبيس الجن على الناس و الله أعلم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شيخنا الفاضل / انما السؤال يكون للمعرفه حتى لايقع الخلط بالامر .
وكل ما ارته لايأكد اوينفي السؤال الذي ابحث عنه.
حتى نصل الى ما اريد ان افهمه منك وهذا ما يؤكد لك بما اثق بما قراءة في مجمل ما تكتب وتقدير واحترامي
لعلمك .
هناك دجال مكبل شاهده تميم الداري وأصحابه في الجزيره .
وهناك احاديث تروى بأن الدجال يولد من اب وام يهوديه
فكيف يولد وهو مولود في الاصل .
---------------------
ولوسلمنا بأنه يغضب ويخرج
السؤال كيف يخرج . هل يأتي من السماء ويقول لنا ان ربكم .
________
وكل الذي اعرفه ياشيخنا الفاضل
أن الله سبحانه خلق كل شئ في هذه الدنيا وجعله اطوار.
______
فأرجو أن تتحمل جهل اخيك حتى تزيل البس عليه.
والتطور في سيرة الدجال حسب ما قراءة
رجل مسلم - يدعي النوءة - ومن ثم يدعي الربوبيه فتظهر عليه علامات وأوصاف الدجال.
--------------------
ويشهد الله بأني احبك ياشيخنا في الله واحترمك لله

رد مع اقتباس
  #7  
قديم 01-09-2005, 03:29 PM
abo sfyan abo sfyan غير متصل
المشرف العام ومؤسس المنتدى رحمه الله
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 3,256
معدل تقييم المستوى: 10
abo sfyan تم تعطيل التقييم
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ المسافر :
أحبك الله الذي تحبني فيه و جزاك عني كل خير
أخي الفاضل :
كما يقال أخي فلكل زمان دولة و رجال
لكي تقيس الأمور بميزانها الصحيح فلا تنظر إلى أي حدث ما بمعزل عن بيئته التي سيولد بها هذا الحدث
مثلا : نحن اليوم نعيش في زمن يتوفر العلم فيه للصغير و للكبير
البشر كالجراد عددا فلا تكاد تخلو بقعة على الأرض منهم
المجتمعات البشرية تخضع لأنظمة لم تعرفها من قبل فهي أشبه ما تكون بسجون جماعية ينتقل خلالها الأفراد كما ينتقل السجين من زنزانة لأخرى
فلا عشوائية و لا مزاجية في الحركة
ـــــ
لكن هل هذه الظروف هي ذاتها التي سيخرج خلاها الدجال ؟؟
أي هل سيكون خروجه في زمن هذه الطفرة العلمية ؟؟
و هل سيكون تعداد البشر في ذلك الوقت مساوي لتعدادهم اليوم ؟؟
و هل سيدرك أهل ذلك الزمان ما تعنيه كلمة المسيح الدجال ( طبعا المجتمع المسلم )
كما يدركها أهل هذا الزمان ؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
دعنا نترك هذه المقدمة و نعود لما سألت عنه
ــــــــــــــ
هناك دجال مكبل شاهده تميم الداري وأصحابه في الجزيره .
وهناك احاديث تروى بأن الدجال يولد من اب وام يهوديه
فكيف يولد وهو مولود في الاصل .
ــــــــــ
أعلم أخي أن ما ورد بخصوص وجود الدجال في جزر البحر هو من الأحاديث الصحيحة
أما عن ولادته من أبوين يهوديين أو غيرها من الآثار التي تتحدث عن كون أحد أبويه شيطان
أو أنه هو بذاته شيطان مقيد في جزر البحر فكلها آثار ضعيفة مشكلة
و بسؤالك السابق ( كيف يولد و هو مولود في الأصل )
تقصد كيف رآه تميما رجلا في جزيرة من جزر البحر ثم يكون هناك نص بأنه قد ولد في المدينة أثناء وجود رسول الله فيها و أظن أنك تقصد النص التالي
مسند أحمد ج: 5 ص: 40
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا زيد أنا حماد بن سلمة عن علي بن زيد عن عبد الرحمن بن أبي بكرة عن أبيه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم يمكث أبو الدجال ثلاثين عاما لا يولد لهما ثم يولد لهما غلام أعور أضر شيء وأقله نفعا تنام عيناه ولا ينام قلبه ثم نعت أبويه فقال أبوه رجل طوال مضطرب الأنف كأن كلاهما منقار وأمه امرأة فرضاخية عظيمة الثديين قال فبلغنا أن مولودا من اليهود ولد بالمدينة قال فانطلقت أنا والزبير بن العوام حتى دخلنا على أبويه فرأينا فيهما نعت رسول الله صلى الله عليه وسلم وإذا هو منجدل في الشمس في قطيفة له همهمة فسألنا أبويه فقالا مكثنا ثلاثين عاما لا يولد لنا ثم ولد لنا غلام أعور أضر شيء وأقله نفعا فلما خرجنا مررنا به فقال ما كنتما فيه قلنا وسمعت قال نعم إنه تنام عيناي ولا ينام قلبي فإذا هو بن صياد
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أعلم أخي أن هذا النص يخالف الصحيح لو أخذناه كاملاً دون أن نضعف جزء منه و أقصد بالجزء الشاذ منه
و المتمثل بمعاينة أبي بكرة و الزبير أبن العوام للغلام و سأذكر سبب شذوذ هذا الجزء من النص لاحقا بعد أن نناقش الجزء الأول
القسم الأول من النص يذكر فيه رسول الله صلى الله عليه و سلم صفات أبوي الدجال دون أن يربطهم بزمن ما
أي يمكن أن نقول أن هذه الصفات التي ذكرها رسول الله لأبوي الدجال لا تعني أن الرسول صلى الله عليه و سلم
يصف أشخاص يعاصرونه فقد يكون يصف أبوي الدجال الذين قد ولدوه منذ ألف عام أو أكثر
و أنت تعلم أن اليهود كانوا قبل الإسلام لأكثر من ألفي عام أي أنه يصف أشخاص قد توفوا و يذكر حالهم مع الدجال
ففي حديث صحيح يشبه الرسول صلى الله عليه و سلم الدجال بابن قطن و هو رجل مات في الجاهلية
فلو كان الرسول صلى الله عليه و سلم يقصد في وصفه لأبوي الدجال أناس يعاصرونه لما توانى في تحديدهم عينا
و أنت تعلم أنه كان يتحرى معرفة فيما إن كان ابن صياد هو الدجال و ذلك لكي يحذر أمته منه
و لو أخذنا بصحة هذا الجزء من النص نقول
أن الرسول صلى الله عليه و سلم كان يصف لنا كيف و لد الدجال قبل زمن لا يعلمه إلا الله
و بذلك يحل التعارض بين وجود الدجال رجلا مسن في جزيرة و بين الدجال المولود في المدينة
أما الجزء الشاذ من النص و المتعلق بزيارة أبي بكرة و الزبير لمن يعتقد أنهم أبو ي الدجال
فإليك ما قاله أبن حجر في ذلك
فتح الباري ج: 13 ص: 326
قال البيهقي تفرد به علي بن زيد بن جدعان وليس بالقوي قلت ويوهي حديثه ان أبا بكرة انما أسلم لما نزل من الطائف حين حوصرت سنة ثمان من الهجرة وفي حديث بن عمر الذي في الصحيحين انه صلى الله عليه وسلم لما توجه الى النخل التي فيها بن صياد كان بن صياد يومئذ كالمحتلم فمتى يدرك أبو بكرة زمان مولده بالمدينة وهو لم يسكن المدينة الا قبل الوفاة النبوية بسنتين فكيف يتأتى ان يكون في الزمن النبوي كالمحتلم فالذي في الصحيحين هو المعتمد
ــــــــــــــــــــ
فابن زيد ضعيف و الجزء المتعلق بزيارة اليهوديين شاذة لعدم توافقها زمنيا مع مولد أبن صياد و إسلام أبي بكرة
ــــــــــــــــــــ
السؤال الثاني :
ولوسلمنا بأنه يغضب ويخرج
السؤال كيف يخرج . هل يأتي من السماء ويقول لنا ان ربكم .
ــــــــــــــــــــــ
نعود الآن للمقدمة التي ذكرتها في الأعلى
أعلم أخي أن أهل ذلك الزمان الذي سيخرج فيه الدجال أقلة
و إن كان من الصعب المرور على أدلة ذلك الآن فيمكنك الرجوع إليها في بحث آخر
المهم يجب أن تعلم أن المؤمنين الذين سينجون من الدجال لن يتجاوزوا بحال من الأحوال
بضع عشرات من الألوف
الفتن لنعيم بن حماد ج: 2 ص: 540 النص إسناده جيد
1523 حدثنا أبو المغيرة عن الأوزاعي عن حسان بن عطية قال ينجو من الدجال إثنا عشر ألف رجل وسبعة آلاف امرأة
ـــــــــــ أذكر هذا النص و هو دليل من عشرات الأدلة على قلة الناس في ذلك الزمان
المهم ــــــــــ
على العكس مما تتصور فالدجال يتقن عملية الدعوة بشكل يزيغ العقل و يتدرج فيها حتى يكثر أنصاره و أتباعه
فيتحول إلى الدعوة بالسيف و القوة
طبعا إن كنت تقصد قصر المدة التي سيأتي فيها الدجال
فأعلم أن الله قد أجدب الأرض و قطع المطر قبل نزول الدجال حتى أكل الناس أوتار قسيهم من الجوع
ثم يأتي الدجال يحمل لهم النعيم المضل
حتى أن من يتبعه يعلم أنه كاذب لكنه يقول إنما نتبعه لكي نأكل من طعامه
أما المؤمنين فطعامهم التسبيح و التهليل
على كلا ففتنة الدجال و لكي لا يلتبس الأمر
هي فتنة خاصة بفئة من الناس كشفت الملحمة الكبرى التي تسبق خروجه معادنهم
فمن نجى من فتنة الملحمة فلن تضره فتنة الدجال
ـــــــــــــــــــــ
و قد ورد في كثير من النصوص النبوية أن الدجال يتدرج في دعوته بين النبوة و الربوبية
سنن ابن ماجه ج: 2 ص: 1360
إنه يخرج من خلة بين الشام والعراق فيعيث يمينا ويعيث شمالا يا عباد الله فاثبتوا فإني سأصفه لكم صفة لم يصفها إياه نبي قبلي إنه يبدأ فيقول أنا نبي ولا نبي بعدي ثم يثني فيقول أنا ربكم ولا ترون ربكم حتى تموتوا وإنه أعور وإن ربكم ليس بأعور وإنه مكتوب بين عينيه كافر يقرؤه كل مؤمن كاتب و غير كاتب وإن من فتنته أن معه جنة ونارا فناره جنة وجنته نار فمن ابتلى بناره فليستغيث بالله وليقرأ فواتح الكهف فتكون عليه بردا وسلاما كما كانت النار على إبراهيم وإن من فتنته أن يقول لأعرابي أرأيت إن بعثت لك أباك وأمك أتشهد أني ربك فيقول نعم فيتمثل له شيطانان في صورة أبيه وأمه فيقولان يا بني اتبعه فإنه ربك وإن من فتنته أن يسلط على نفس واحدة فيقتلها وينشرها بالمنشار حتى يلقى شقتين ثم يقول انظروا إلى عبدي هذا فإني أبعثه الآن ثم يزعم أن له ربا غيري فيبعثه الله ويقول له الخبيث من ربك فيقول ربي الله وأنت عدو الله أنت الدجال والله ما كنت بعد أشد بصيرة بك مني اليوم
ـــــــــــــــــــــــــ
فالدجال يا أخي حين يخرج من سجنه يمتلك كل أدوات الفتنة و الإغراء فيبدأ بدعوة الناس إليه من خلال تنقله على الأرض حتى لا يترك مكان عليها لا يأتيه
و أعلم أن الناس على درجات فمنهم من يقبل بربو بيته مباشرتا كاليهود و غيرهم من النصارى
و منهم من يحتاج الأمر معه إلى التدرج في الدعوة و لا يسعنا نحن إلا الإيمان و التصديق بما ورد في صحيح السنة
و التسليم الكامل لله و الدعوة لأن ينجينا من كل فتنة
أخي الفاضل : حياك الله و أعذرني إن ورد أي شيء في ردي الذي قبل هذا قد دفعك لتكتب السطور الأخيرة في ردك السابق
بارك الله فيك و مرحبا و طالما نحن أخوة في الله فلا تتردد في مناقشة أي شيء معي
قد لا نتوصل في النهاية لقناعة مشتركة لكن ما سيدور بيننا قد يكون نافع لغيرنا
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

رد مع اقتباس
  #8  
قديم 01-21-2005, 07:33 AM
barg barg غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 1,857
معدل تقييم المستوى: 16
barg is on a distinguished road
افتراضي

لكن اخي ابا سفيان انت تستدل بكتاب نعيم بن حماد واحاديثه كلها مصنفه بالضعف ومن هذا المنطلق انا اعتقد بجواز ان يكون الدجال قد فك قيده بعد موت سيد الخلق نبينا محمد حتى اجد ما يثبت عكس ذلك وان ما ورد في هذا الموقع اقرب للتصديق
http://www.geocities.com/meshawir1/aldajal/almasayh.htm

رد مع اقتباس
  #9  
قديم 01-21-2005, 12:34 PM
abo sfyan abo sfyan غير متصل
المشرف العام ومؤسس المنتدى رحمه الله
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 3,256
معدل تقييم المستوى: 10
abo sfyan تم تعطيل التقييم
افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخ الفاضل برق
أولا : كتاب نعيم بن حماد ليس كله ضعيف و قد تم تحقيق الكتاب مؤخرا و من قبل أكثر من محقق
و لو أطلعت على أحد هذه النسخ ستجد في الكتاب كمية كبيرة من النصوص الصحيحة و القوية و الحسنة
هذا من ناحية
من ناحية أخرى أنا لم أستند في تفنيدي لشبهات البحث الذي أشرت إليه بأحاديث ضعيفة بل أستندت في ذلك
على صحيح السنة و قد يكون أن أستأنست بنص أو أثنين مما جاء في كتاب الفتن و هذا لا يضعف الرد
لكن البحث الذي تميل إلى تصديقه ليس فيه من السنة شيء هذا من ناحية
و هو عبارة عن مجموعة مقالات مقتتطعة من هنا و من هناك لمؤلفين ظهروا في الآونة الأخيرة و تكلموا في الفتن و الملاحم
و جاءوا بنصوص نسبوها لرسول الله ما أنزل الله بها من سلطن
و منهم من أستند في بعض ما جاء في ذلك البحث على حوار صحفي دار بين جني و أنسي
فب الله عليك ألم تسأل نفسك من أين أتوا بصفة قصر الشيطان الذي وصف بالبحث و من هو الرجل الذي رافق الدجال
في رحلاته حتى وصفها لنا
أرجوا أن تقرأ البحث من جديد بحيث لا تقبل شيء دون برهان
و عندها ستجد نفسك مرغما على تكذيب كل ما ورد فيه
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


التعديل الأخير تم بواسطة abo sfyan ; 01-21-2005 الساعة 12:36 PM
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 01-22-2005, 06:51 AM
barg barg غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 1,857
معدل تقييم المستوى: 16
barg is on a distinguished road
افتراضي

اخي اباسفيان مع اعترافي لك بالسبق وربما الرياده وقد كنت من متابعيك منذو زمن طويل في غير هذا المنتدي ودار بيننا حوار في هذا المجال ولكن ماكتب في ذلك الموقع بخصوص الدجال استند الي احاديث وايات وزعم كاتبه انه حصل على مخطوطات واطلع على حفريات وقد جمع في بحثه ذلك حبك قوى لقصه مجيب على معظم الشكوك والتسائلات ورغم هذا يضل الموضوع غامض وشبه خيالي

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:09 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.