منتديات الملاحم و الفتن

منتديات الملاحم و الفتن (http://alfetn.com/vb3/index.php)
-   النبوءات (http://alfetn.com/vb3/forumdisplay.php?f=5)
-   -   المغرب يقصد بها الشام في أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم (http://alfetn.com/vb3/showthread.php?t=74992)

omaredeen 04-27-2013 12:32 AM

المغرب يقصد بها الشام في أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم
 
إخواني الكرام الأفاضل حفظكم الله تعالى

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
بينما كنت اقرأ في كتاب "الإعلام بسن الهجرة إلى الشام" تأليف الإمام العلامة برهان الدين ابراهيم البقاعي وجدت امر لطالما كان مثار جدل على المنتديات وتفاجئت به.

لندخل في الموضوع مباشرة ودون مقدمات طويلة ... سأنقل لكم أحاديث وكلام لكبار علماء السلف يحدد لمن اشكل عليه حديث "المغرب" حيث سيتضح لنا جميعاً ان الاحاديث التي قالت "المغرب" إنما قصد بها الشام وليس المغرب او بلاد المغرب العربي مع كامل احترامي وتقديري لأهلنا في المغرب فهم اخوتنا واحبابنا وإخوتنا في الدين.

الحديث المشهور وطبعاً ليس الوحيد عندنا والذي فيه ذكر لكلمة المغرب هو:
وعن نافع بن عتبة قال : كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في غزاة، فأتى النبي صلى الله عليه وسلم قوم من قبل المغرب عليهم ثياب الصوف فواقفوه عند أكمة، فإنهم لقيام ورسول الله صلى الله عليه وسلم قاعد. قال : فقالت لي نفسي ائتهم فقم بينهم وبينه لا يغتالونه! قال : ثم قلت : لعله نَجِيٌّ معهم! فأتيتهم، فقمت بينهم وبينه. قال فحفظت منه أربع كلمات أعدهن في يدي، قال : "تغزون جزيرة العرب فيفتحها الله، ثم فارس فيفتحها الله، ثم تغزون الروم فيفتحها الله، ثم تغزون الدجال فيفتحه الله"

الان ننتقل الى بيان معنى كلمة "المغرب".

مصدري هو كتاب: الإعلام بسن الهجرة إلى الشام تأليف الإمام العلامة برهان الدين ابراهيم البقاعي المتوفى سنة 885 قدم للكتاب واعتنى به محمد مجير الخطيب الحسيني - دار ابن حزم - طبعة 1997 ميلادية - بيروت - لبنان
---------------------------------------------------------------------------------------------

في بيان فضل الشام نقرأ ما يلي

بها الطائفة المنصورة ففي صحيح مسلم من حديث سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة". قال الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله تعالى "أهل المغرب هم أهل الشام". المصدر: المغني مع الشرح الكبير لابن قدامة 377/10

وقال شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى "وهو كما قال لوجهين، أحدهما: أن في سائر الحديث بيان أنهم أهل الشام (اي ما جاء مصرحاً به في روايات أخرى) والثاني أن لغة النبي صلى الله عليه وسلم وأهل مدينته في أهل الغرب هم أهل الشام، ومن يغرب عنه، كما أن لغتهم في أهل المشرق هم أهل نجد والعراق ( ولهذا قيل: ولأهل المشرق ذات عرق (من المغني 377/10). فالاعتبار في كلام النبي صلى الله عليه وسلم لما كان غرباً وشرقاً له حيث تكلم بهذا الحديث وهي المدينة وكان اهل المدينة يسمون الأوزاعي إمام اهل المغرب ويسمون الثوري شرقياً ومن أهل المشرق. المصدر: مجموع الفتاوى للإمام ابن تيمية 42/72 – 505

وقد سئل الإمام احمد بن حنبل رحمه الله تعالى "فأين أحب اليك ان ينزل الرجل بأهله؟". فقال: كل مدينة معقل للمسلمين مثل دمشق، وقال ارض الشام ارض المحشر ودمشق موضع يجتمع اليه الناس اذا غلبت الروم، قيل لأبي عبد الله فهذه الأحاديث التي جاءت: "إن الله تكفل لي بالشام ونحو هذا؟" قال ما أكثر ما جاء فيه. وقيل له: إن هذا في الثغور؟ فأنكره وقال أرض القدس أين هي؟ ولا يزال أهل الغرب ظاهرين هم أهل الشام". المصدر: المغني مع الشرح الكبير 377/10


والله تعالى أعلى وأعز وأجل وأعلم


صهيب الجزائري 04-27-2013 12:47 AM

رد: المغرب يقصد بها الشام في أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم
 
أكيد اخي المغرب هي الشام
والياء هي فلسطين
والشام تمتد حتى للموصل والانبار

المغرب العربي 04-27-2013 12:49 AM

رد: المغرب يقصد بها الشام في أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم
 
هل الكلام فوق إجتهاد أم يقين ؟ يعني هل هناك حديث للنبي صلى الله عليه يقول فيه أهل المغرب هم أهل الشام ؟ .. لماذا قال سيدنا نافع قوم من قبل المغرب رغم أن الشام كانت معروفة عندهم للتجارة ؟

omaredeen 04-27-2013 12:55 AM

رد: المغرب يقصد بها الشام في أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب الجزائري (المشاركة 786862)
أكيد اخي المغرب هي الشام
والياء هي فلسطين
والشام تمتد حتى للموصل والانبار

مرحبا بك اخي الفاضل صهيب

جزاك الله تعالى خيراً

omaredeen 04-27-2013 12:59 AM

رد: المغرب يقصد بها الشام في أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغرب العربي (المشاركة 786864)
هل الكلام فوق إجتهاد أم يقين ؟ يعني هل هناك حديث للنبي صلى الله عليه يقول فيه أهل المغرب هم أهل الشام ؟ .. لماذا قال سيدنا نافع قوم من قبل المغرب رغم أن الشام كانت معروفة عندهم للتجارة ؟

لا والله يا اخي لم اقرأ اي حديث مذكور فيه ان النبي صلى الله عليه وسلم قال ان المغرب هي الشام لكن ان فكرنا بالأمر سنجد انه من غير الطبيعي ان يكون هناك حديث يقول هذا ولا نجزم لعل هناك حديث لكن اقول ان الأرجح ان لا يكون هناك حديث والله تعالى أعلى وأعلم لأن النبي صلى الله عليه وسلم كان يخاطب الصحابة والناس في عهده بما يعرفونه من مواقع جغرافية فمثلا اليوم لو قلت لك الغرب هل يجب ان احدد لك انهم امريكا واوروبا؟ البديهي انه ليس ضروري لأننا اصبح لدينا عرف معروف عند الناس عن معنى كلمة "الغرب" وهكذا لو قلنا جنوب شرق آسيا فالكل سيعرف ماليزيا واندونيسيا والفلبين وغيرهم ولا يصبح من الضروري ان اقول لك ان جنوب شرق آسيا هي المنطقة التي تقع في مكان كذا وكذا لأن هذا مما تعارف الناس عليه.

اما ما ذكرته فهي اقوال علماء السلف ولا ادري هل هي اجتهادات لهم ام حقائق بالنسبة لهم فهذه ربما نظرتهم للجغرافيا وفهمهم للجغرافيا وعلى هذا تعارفوا فيما بينهم على مواضع الأماكن واتجاهاتها في زمنهم كما نحن اليوم لنا نظرتنا للجغرافيا.

والله تعالى أعلى وأعلم.

أشراط الساعة 04-27-2013 01:07 AM

رد: المغرب يقصد بها الشام في أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم
 
السلام عليكم

أحسنت وأصبت أخي الكريم omaredeen، بارك الله فيك وجزاك خيرًا.
http://alfetn.com/vb3/showpost.php?p...5&postcount=18

والله أعلم.

omaredeen 04-27-2013 01:11 AM

رد: المغرب يقصد بها الشام في أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة (المشاركة 786870)
السلام عليكم

أحسنت وأصبت أخي الكريم omaredeen، بارك الله فيك وجزاك خيرًا.
http://alfetn.com/vb3/showpost.php?p...5&postcount=18

والله أعلم.

جزاك الله تعالى خيراً أخي الفاضل أشراط الساعة وحفظكم

واسمحلي بنقل ما تفضلتم بذكره سابقاً على الرابط أن أنقله هنا لإثراء الموضوع ولمزيد من الفائدة

كتب: الأخ أشراط الساعة

أخي/ متواضع، ابن القيم..

أحاديث الفتن مثل الأحاديث الأخرى، إذ لا بد جمع رواياتها في الموضوع الواحد، حتى يوقف على المراد منها. وهذا يُعد أصلًا من أصول التعامل مع نصوص الفتن.
ومعلوم أن من أفضل طرق تفسير الحديث شرح الحديث بالحديث، فما أُجمل واُختصر في رواية فُسر في رواية أخرى، أو يفسر الحديث بحديث آخر في الباب. والأمثلة على هذا كثير وأكتفي بالإشارة العامة؛ فانظر الإحسان (8/ 188)، وفتح الباري (1/ 74، 75، 159، 213، 237)، (2/ 24، 31، 32، 479)، (4/ 121).
وهذه أعلى طُرق شرح الحديث، وأفضلها على الإطلاق، وأسلمها من الوقوع في الخطأ.

وعليه..
فقد ثبت عن سمرة بن جندب رضي الله عنه أن النبى صلى الله عليه وسلم قال: {إن الدجال خارج وهو أعور العين الشمال عليها ظفرة غليظة، وإنه يبرئ الأكمه والأبرص، ويحيى الموتى، ويقول للناس: أنا ربكم، فمن قال: أنت ربى، فقد فتن، ومن قال: ربى الله حتى يموت، فقد عصم من فتنته ولا فتنة عليه، فيلبث فى الأرض ما شاء الله، ثم يجئ عيسى ابن مريم من جهة المغرب، مصدقًا بمحمد وعلى ملته، فيقتل الدجال، ثم إنما هو قيام الساعة} [أخرجه المقدسى فى أخبار الدجال والقرطبى فى الاستذكار] وإسناده صحيح.

فمعلوم أن نهاية نزول عيسى عليه السلام ببيت المقدس، والمهدي يكون ببيت المقدس وعليه ينزل عيسى عليه السلام، وقد ثبت في بعض الروايات أن من يقتسمون غنائم القسطنطينية يُرسلون الطليعة لبيت المقدس (إيلياء).

والله أعلم.
------------------------------------------------------------------------------------------

أشراط الساعة 04-27-2013 01:20 AM

رد: المغرب يقصد بها الشام في أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omaredeen (المشاركة 786872)
جزاك الله تعالى خيراً أخي الفاضل أشراط الساعة وحفظكم

واسمحلي بنقل ما تفضلتم بذكره سابقاً على الرابط أن أنقله هنا لإثراء الموضوع ولمزيد من الفائدة

..

وجزاك الله خيرًا أخي الكريم وأكرمك وبارك فيك وحفظك.

حق ولا باطل 04-27-2013 01:37 AM

رد: المغرب يقصد بها الشام في أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم
 
يا اخي الله يبارك فيك عالموضوع
اعتقد ان مصطلحات الدول قديما ليست كما هي الان تماما
ففي عهد النبي عليه الصلاة والسلام لم تكن مشهورة تلك المسميات مثل المغرب الجزائر الاردن سوريا ليبيا السعودية
فهي على الاغلب ليست كيومنا هذا
وخصوصا انه في عهد النبي عليه الصلاة والسلام لم يكن على الاغلب الاسلام قد وصل الى المغرب العربي تقريبا او بالاحرى كان عدد المسلمين ربما قليلا جدا لبعدها عن مركز الاسلام في وقتها
ولكن بالرغم من ذلك فانا اعتقد ان لاهل المغرب العربي نصيب من فتوحات اخر الزمان ونصرة المهدي والله اعلم
وخصوصا ماشاء الله تجد في المنتديات الاسلامية وبالاخص التي تتحدث عن اخر الزمان كثير من المهتمين من اخواننا من المغرب العربي الله يبارك فيهم في شؤون الامة الاسلامية بالاضافة الى ان شعوب المغرب العربي مشهور عنهم بالشجاعة

صاعقة المعرفة 04-27-2013 01:44 AM

رد: المغرب يقصد بها الشام في أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة (المشاركة 786870)
السلام عليكم

أحسنت وأصبت أخي الكريم omaredeen، بارك الله فيك وجزاك خيرًا.
http://alfetn.com/vb3/showpost.php?p...5&postcount=18

والله أعلم.



+ احسنت وبارك الله فيك اخي عمر + خمس درجات زيادة و هذه 5 نجوم " احم امزح " :D

جزاك الله خيرا اخي عمر اخواننا الذين تناولوا مثل هذه النصوص وذكروا بلاد المغرب العربي كنت في شبهة صراحة ولم استطيع ان اتقبل ذلك فذلك يعارض نصوص اخرى واضحة وصريحة
والان اتضح لي ان المقصود بالمغرب هو الشام وهو اراه الاقرب بالصواب ويكفي ان اهل السلف فسر ذلك ولم اكن مطلع ذلك
شكرا جدا للتوضيح !!

omaredeen 04-27-2013 01:44 AM

رد: المغرب يقصد بها الشام في أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حق وباطل (المشاركة 786883)
يا اخي الله يبارك فيك عالموضوع
اعتقد ان مصطلحات الدول قديما ليست كما هي الان تماما
ففي عهد النبي عليه الصلاة والسلام لم تكن مشهورة تلك المسميات مثل المغرب الجزائر الاردن سوريا ليبيا السعودية
فهي على الاغلب ليست كيومنا هذا
وخصوصا انه في عهد النبي عليه الصلاة والسلام لم يكن على الاغلب الاسلام قد وصل الى المغرب العربي تقريبا او بالاحرى كان عدد المسلمين ربما قليلا جدا لبعدها عن مركز الاسلام في وقتها
ولكن بالرغم من ذلك فانا اعتقد ان لاهل المغرب العربي نصيب من فتوحات اخر الزمان ونصرة المهدي والله اعلم
وخصوصا ماشاء الله تجد في المنتديات الاسلامية وبالاخص التي تتحدث عن اخر الزمان كثير من المهتمين من اخواننا من المغرب العربي الله يبارك فيهم في شؤون الامة الاسلامية بالاضافة الى ان شعوب المغرب العربي مشهور عنهم بالشجاعة

طبعا اخي الفاضل فوالله لا ينتقص من اهلنا في المغرب الا ناقص وتاريخهم وبطولاتهم تشهد لأجدادهم عظيم الصفات من شجاعة ونخوة وحب لدين الله تعالى فوالله انهم اصحاب خلق دمث فيمن عرفتهم واصحاب اخلاق عالية ولكن المسألة ابداً لا تتعلق بإخواننا إنما الأمر فقط هو مباحث علمية نتعلمها لأن المسألة كانت قد خضعت لكثير من النقاشات عبر سنوات عدة ففقط من باب البحث العلمي نكتب هذا الموضوع لا اكثر ولا اقل والمسألة ابداً والله يا اخي ليس لها علاقة بإخوتنا في المغرب إنما نحن هنا طلبة علم وانا بما اني اعتبر نفسي طويلب علم صغير لا احب ان اقرأ شيء يصحح مفهوماً أو يوضح مسألة في ذكرها ما لا يفتح بابا لفتنة ألا أضع ما وصلت اليه وقد سبقني الى ذلك اخي أشراط الساعة حفظه الله تعالى وربما اخوة آخرين هنا كثر فمنهم نتعلم والفائدة العلمية هي مرامنا ومبتغانا.

جزاك الله تعالى خيراً وأحسن اليك

omaredeen 04-27-2013 01:48 AM

رد: المغرب يقصد بها الشام في أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم
 
[B]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاعقة المعرفة (المشاركة 786885)
+ احسنت وبارك الله فيك اخي عمر + خمس درجات زيادة و هذه 5 نجوم " احم امزح " :D

جزاك الله خيرا اخي عمر اخواننا الذين تناولوا مثل هذه النصوص وذكروا بلاد المغرب العربي كنت في شبهة صراحة ولم استطيع ان اتقبل ذلك فذلك يعارض نصوص اخرى واضحة وصريحة
والان اتضح لي ان المقصود بالمغرب هو الشام وهو اراه الاقرب بالصواب ويكفي ان اهل السلف فسر ذلك ولم اكن مطلع ذلك
شكرا جدا للتوضيح !!

حفظك الله تعالى اخي الفاضل خالد ... منكم تعلمنا ايضاً الكثير والكثير جداً يا أخي فلله درك من شاب ما شاء الله لا قوة إلا بالله أسأل الله تعالى ان يحفظك بحفظه ونتعلم منك اكثر واكثر حول القضايا العلمية التي لطالما اتحفتنا بالكثير منها وان اختلفنا احياناً لكننا تعودنا على ذلك :)

اسعدني مرورك على الموضوع أخي الحبيب

أشراط الساعة 04-27-2013 01:59 AM

رد: المغرب يقصد بها الشام في أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاعقة المعرفة (المشاركة 786885)
+ احسنت وبارك الله فيك اخي عمر + خمس درجات زيادة و هذه 5 نجوم " احم امزح " :D

جزاك الله خيرا اخي عمر اخواننا الذين تناولوا مثل هذه النصوص وذكروا بلاد المغرب العربي كنت في شبهة صراحة ولم استطيع ان اتقبل ذلك فذلك يعارض نصوص اخرى واضحة وصريحة
والان اتضح لي ان المقصود بالمغرب هو الشام وهو اراه الاقرب بالصواب ويكفي ان اهل السلف فسر ذلك ولم اكن مطلع ذلك
شكرا جدا للتوضيح !!

وفيك بارك الله وجزاك خيرًا أخي الكريم.

سين 04-27-2013 02:06 AM

رد: المغرب يقصد بها الشام في أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب الجزائري (المشاركة 786862)
أكيد اخي المغرب هي الشام
والياء هي فلسطين
والشام تمتد حتى للموصل والانبار

أخي بارك الله فيك

الياء هي فلسطين ، و هذا صحيح كما تقول.
الشام تمتد حتى للموصل والانبارو هذا من ممكن.
أما المغرب هي الشام فهذا ما لا حقيقة له و لا أثر.
و الله أعلم و المستعان.

رند الناصري 04-27-2013 02:15 AM

رد: المغرب يقصد بها الشام في أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم
 
السلام عليكم

استنباط جميل أخي الكريم عمر الدين .. بارك الله فيك وجزاكم خيرا ..


الساعة الآن 07:45 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.